חומרים למכורים

[MDreamer]

היי,

מאמר נולד בעקבות בקשות וכמה מאות שרשורי האם "דבק או צבע או חומר מילוי X יתקוף או יעבוד טוב עם חומר Y". ידע זה הוא זה הוא צורך נדרש ואני מקווה שהוא יענה על הרבה שאלות בהקשר להדבקות, צביעות ותיקנים בתחום הטיסנאות.
במאמר זה אני מתכוון להסביר איזה חומרים מומלצים לעבוד עם כל סוג דבק/צבע/חומר מילוי, לדעתי מאמר זה הוא MUST לכל מתחיל בתחביב וגם למי שחושב שכבר ריסק הכל. למדתי דבר או 2 במהלך ההכנה שלו. קריאה מהנה.
הנה הטבלה.. אבל איך לקרוא אותה? בצד ימין יש עמודת חומרים ולמעלה יש שורת מדביקים/צבעים, אם רוצים לדעת אם חומר X עובד טוב/תוקף חומר Y רואים את נקודת המפגש של העמודה עם השורה לדוגמה דפרון יהיה טוב עם דבק גורילה אבל לא עם ציאנו CA רגיל.
בכל מקרה יש לקרוא את ההערות בכל משבצת.

מקרא:
אדום = חומר תוקף חומר - הכוונה היא שהצבע או הדבק ימיס או יהרוס את החומר שאיתו תנסו לעבוד, בקיצר לא לשלב בינהם. דוגמה קלאסית היא קלקר וציאנו
צהוב = חומר שלא ידביק טוב חומר או שיש לעבוד בזהירות. יש לקרוא את האזהרות בכל משבצת
ירוק = Go Go Go! זה השילוב הכי טוב
לבן = לא רלוונטי, לדוגמה אין כל קשר בין קארקיט לבד פיברגלס.

הטבלה הקדושה של דרימר:



החומרים:

קלקר
ידוע גם בתור EPS. חומר שמשמש כבידוד בתעשיית הבניה ואריזת מוצרים, מוכר ע"י כל ומאוד נפוץ, זול ונגיש. קל לחיתוך ע"י קשת (חוט להט) או סכין יפנית ניתן לעיבוד עם משטחים חמים או שיוף. כאשר חותכים את החומר משתחררים אדים רעילים שעושים כאב ראש אם נושמים אותם מעל רבע שעה של עבודה עם החומר (חיתוך עורך מספר שניות) מומלץ לעבוד במקום מאוורר.
קלקר ידוע ברגישותו לסולבנטים (חומרים ממיסים) כמו טינר, דבק מגע, CA (ציאנו) וכו... זה אומר שבמגע איתם הוא פשוט ימס. תכונה זאת ניתן לנצל גם לדבר אחר - יצירת חלק, ציפויו בחומר כשלהו ואז המסת המילוי בעזרת ממיס כלשהו. דוגמה טובה היא שיטת ה lost wax מהתעשיות הכבדות.
הקלקר מגיע בצפיפויות שונות שזה אומר כמה משקל ל 1 מטר מעוקב (מטר X מטר X מטר) אותנו כטיסנים מעניינים הצפיפיויות שמסומנות כ F (לקלקר רגיל ו P לקלקר וורוד) בין 20 ל 40-50 כלומר F30 ,F20 וכ'ו... מעל זה כבד מדי, מתחת לזה זה חלש מדי.
חומר הגלם:



מה אני עושה איתו:
עוד פרטים: http://www.efly.co.il/forums/showthr...9+%E4%F9%E1%FA




חשבתם שראיתם הכל מקלקר? תחשבו שוב...




רונדופלסט

חומר מאוד דומה לקלקר מבחינת הרגישות לסולבנטים ודרכי העיבוד (קשת, סכין יפנית..) עם כמה הבדלים. מטרתו העיקרית היא לוחות לבידוד מבנים (חום/קור) הוא פחות גמיש, יותר קשיח ופציץ בהשוואה לקלקר וטיפה יותר כבד.
בזמן החיתוך משחרר אדים מאוד מאוד רעילים.
מה אני עשיתי איתו:
http://www.efly.co.il/forums/showthr...t=%E7%EE%E5%E3
שימו לב לגוף:



EPP

מה כבר לא נכתב על חומר הקסם הזה. "גילה" אותו לשימושים שלנו כטיסנים לוחם אמריקאי לשעבר כאשר פרק ציוד מרופד ממכולה. הוא ישר חבל על התכונות של החומר וכמה הוא יכול להיות טוב לנו כטיסנאים ומאז הכל היסטוריה. החומר הזה כמעט בלתי שביר, גמיש, חוזר לצורתו המקורית לאחר מכה, בעל 600-500 שעות זיכרון(כלומר יחזור לצורה גם אם יתכופף), בנויים ממנו אינספור טיסנים - בעיקר כנפים מעופפות לטיסני צוקים שיכולים לחטוף מכות והלמשיך לטוס. קל לחתוך אותו בעזרת אותם אמצים של קלקר אם כי החיתוך דורש מעט מיומנות.
EPP הוא חומר "ירוק" לסביבה מבחינת רעילות, מיחזור ועיבוד חוזר.
יצירת EPP בניגוד לקלקר דורשת תבנית לחץ גבוהה דבר שהופך את בנית/יצירת התבנית עצמה לעסק לא זול. כיום בארץ אין להשיג EPP לצערי, אין גוף שמוכר אותו בעובי מעל 10 מ"מ. אם היה אני היום היית מתחייב לכמה קובים טובים.
צפיפות EPP טובה לבנית כנפיים היא 30 ק"ג למטר מעוקב.
EPP הוא חומר הקסם שלנו.




Stratocell

חומר זה הוא יחסית "עוף מוזר" לטיסן. יש לו מרקם ניילוני בועתי, די מציק להדביק אותו, הוא לא שומר על צורה מי יודע מה אבל הוא מאוד מאוד סופג וגמיש. טוב בעיקר לבנית החלק התחתון של גופים או של חלקים שעתידים לחוף מכות. אם לא מצפים אותו עושה לא מעט גרר..



EPO/ARCEL/ELAPOR
כל אלו הם שם דומה לאותו חומר פחות או יותר. חברת Multiplex הגרמנית החלה לגלגל את כדור השלג הזה לפני מספר שנים בדמות ELAPOR, היא בנתה המון טיסנים מוצלחים כמו EasyStar, Funjet, EasyGlider ועוד רבים שאנחנו מכירים, אחריה חברת ROBBE גם החלה בשימוש עם חומר דומה מאוד בשם ARCEL (ממנוע עשיוום ה ASW-28 ו Parabolic) והיום השם השולט הוא EPO. בפועל מבחינתנו EPO, ELAPOR ו ARCEL הם אותו חומר.
אז מה בעצם החומר הזה? לשם הדיון נקרא לו EPO. ה EPO מורכב מ 30%~ קלקר ו 70%~ EPP. השילוב של שני החומרים הללו הוא מנצח מבחינתנו. יחסית ל EPP הוא זול לייצור, יחסית לEPS הוא עמיד לציאנו שזאת תכונה חשובה ביותר. בנוסף יחסית ל EPP הוא קל יותר. על העמידות בציאנו ומשקל קל יותר אנחנו "משלמים" בעמידות החומר למכות לעומת EPP אבל ההבדל בין EPP ל EPO הוא נסבל אם מסתכלים על ה לtrade-off בין הייתרונות לחסרונות.
משהו קטן וחשוב לגבי EPO וגם EPP, בגלל שיש חלקים שנוצרים תבנית לחץ יש גם חומר הפרדה(ווקס) שמונע מהחלק להידבק לתבנית. בנוסף מתקבל בעת היציאה מהבנית מעין 'סקין'-עור על החלק שגם מקשיח אותו במעט לפיתול אבל השילוב של הציפוי הזה ושאריות חומר ההפרדה לפעמים יוצרות בעיות בהדבקה. כדי להיות בטוחים אפשר לחספס מעד את המשטח שאליו רוצים להדביק משהו עד שלא רואים את הציפוי החלק כלומר עד שאין ברק.
הטיסן הכי נפוץ היום למתחילים בנוי מ EPO:



קאפה

הקאפה הוא ה"דפרון לעניים". מכיוון שדפרון הוא חומר שיחסית קשה להשיג, יקר וצריך מקצועיות כיד לעבוד איתו ולהגיע לתוצאות יפות יש תחליף זול כך שכל טעות היא לא נוראית, בעיקר בכיס.. התחליף הוא קאפה. הקאפה במקור משמש כbackplate ללוחות, סטנדים של פרסומות לכנסים, בנית דגמים בחוגי אדריכלות ושאר שימושים רגילים. בפועל זה סנדביץ' של חומר מוקצף רגיש לסולבבנטים(CA/ציאנו ימיס אותו) עטוף משני הצדדים בנייר. בגלל שהחומר המוקצף עטוף בנייר אפשר להדביק את הנייר עם ציאנו... אבל זהירות! אם הציאנו יגע בחלק הפנימי, החומר המוקצף בתוך הסנדביץ' יתחיל להתמוסס.
הקאפה, יחסית לדפרון, כבד מאוד אך נגיש - ניתן לקנות בכל חנות למוצרי כתיבה, המחיר - זול, וקלות השימוש גורם לו להיות חומר נחמד לעבודה. לדעתי האישית במכלול השקלולים ה cost-effect לא שווה את המאמץ למרות שניתן להגיע לתוצאות יפות. הטיסנים פשוט יוצאים כבדים ולא מהנים להטסה.




קאפה מקולפת

קאפה מקולפת כשמה היא - קאפה שקילפנו מממנה את שני החלקים העליונים והתחתונים של הסנדביץ' ע"י אמבט חם או שימוש בגרני (ע"ע b1yossi פה)
כתוצאה מכך הקאפה הופכת רגישה לציאנו/CA, שבירה יותר, אבל מקבלים חיסכון במשקל.. הגעתם עד לפה? זה הזמן להשקיע בדפרון!



דפרון

אם EPP הוא המלך של דאוני הצוקים אז דפרון הוא המלך הבלתי מעורער של ה SHOCK-FLYER-ים.
דפרון מגיע בלוחות של 3מ"מ ו 6מ"מ שרלוונטים לנו כטיסנים, שמעתי גם על לוחות של 10מ"מ אבל השימוש נדיר. מה שעושה את הדפרון לחומר כל כך טוב הוא היחס משקל-חוזק שיש לחומר הזה, בשילוב עם קרבון הוא פשוט מדהים והטיסנים שאפשר לעשות איתו עושים דברים באויר שנוגדים את חוקי הפיסיקה
יחסית לקאפה קצת קשר יותר להשיג את החומר הזה והוא יקר יותר אך אם משווים את התוצאות שמקבלים מול קאפה זה שווה את המחיר - המרחק הוא שנות אור.
הדפרון, כמו החלק הפנימי של הקאפה וכמו קלקר רגיש לציאנו וספריים רגילים (שניהם מכילים סולבנטים) והוא ימס במגע איתם.
שני אומנים שלקחו את השוקפליירים ואת השימשו בקאפה כוללה צביעה לידיד אומנות על גבול הפסיכיות הם Sharonx וגיא חנוך









פוליגל

את הפוליגל והקאפה אני שם באותה פינה מבחינת הטיסנים שבונים מהם ותכונות החומרים לעומת חומרים יותר "טיסנאים"
הפוליגל הוא חומר זול מאוד וגם אותו ניתן להמצוא בחנויות ציוד חזרה לבי"ס/כלי כתיבה. יש איסנפור טיסני פוליגל אבל ללא ספק השכיח ביותר הוא מוגי(MUGI). שרשור המוגי הגדול:
http://www.efly.co.il/forums/showthr...highlight=mugi
טיסני פוליגל הם טיסני באגז' לא רעים בכלל.. הם זולים מאוד ועמידים מאוד להתרסקויות. שני דברים שאני חייב לציין: כדי להגיע לתוצאות טובות גם פוליגל צריך לעבוד מאוד מאוד מדוייק וגלל מבנה השורות של הפוליגל זה קשה - בוא נניח ש 3 הטיסנים הראשונים שתבנו לבד מפוליגל לא יצאו משהו. אבל יטוסו, מצד שני קחו דלת ותברו לה פרופלור גם היא תטוס.
הדבר השני הוא שפוליגל מאוד רגיש לפיתול בגלל מבנה החומר, את המאזנות/הגאים אחרים הייתי עושה מבלזה.

[Death_Keeper]

ממש יפה. מאורגן וכתוב בצורה נוחה.
תודה על ההשקעה

[liran]

we're not worthy...אבל בהחלט coupon worthy

[bar199950]

וואווווו אחד גדול כל הכבוד אני מאמין שבזכות מאמר זה יפתרו נושאים רבים
לשאלות של מתחילים ומתקדמים כאחד.
כל הכבוד

[דואה וצופה סביב]

ישר כוח על ההשקעה

[דניאל דקל]

מעיין, מוריד בפניך את הכובע

אחד המאמרים המושקעים והמקיפים ביותר שקראתי לאחרונה

שיחקת אותה ובגדול !

[עמרי רז]

הטבלה שלך גאונית .
מאמר מעולה ואינפורמטיבי,
תודה על ההשקעה

[MDreamer]

תודה חברים. אם מפעם לפעם אתם נתקלים בחומרים חדשים תוסיפו ואני אכניס אותם לטבלה.

[ZvikaF]

תודה חברים. אם מפעם לפעם אתם נתקלים בחומרים חדשים תוסיפו ואני אכניס אותם לטבלה.

למה כבודו קורא "חומרים חדשים" ?

[sharonx]

דרימר - שיחקת אותה שוב! כתבה איכותית ומעניינת. נהנתי לפגוש בה את הטיסנים שלי מהתקופות השונות

[MDreamer]

חומרים שלא כתובים בטבלה או שאנשים התחילו להשתמש בהם בזמן האחרון כמו הדבק שאייל תיאר

[ilan_l]

רק עכשיו אני מתפנה לראות ת'מאמר , אין לי מה לומר , אתה ענק !!!

לגבי דבק גורילה , מצאתי אותו בארץ בלי בעיה , ברמת גן , בפתח תקווה .

[aofer]

אחלה מאמר, כל הכבוד על ההשקעה.
שתי שאלות:
1. אחרי שהתחלתי כבר לעבוד עם דפרון ויצא לי לא מעט לשייף אותו, רציתי לודא שהאבקה שנוצרת מהשיוף לא רעילה בשום צורה אני צודק?
2.יש לי את שני הסוגים של הגורילה, החום והלבן, יצא לי קצת לעבוד איתם, על דפרון ובלזה. רציתי לשאול אם לדעתכם החוזק של הגורילה הוא שווה ערך או פחות חזק מאפוקסי?
האם כדאי להשתמש בו כדי לחבר כנפיים או בעבודות אחרות שבדרך כלל דורשות אפוקסי. (אני מדבר פה במיוחד על עבודה עם בלזה ודיקט תעופתי.
3.למה דפרון הוא המלך של השוקפליירים ולא EPP? בגלל המחיר והזמינות? אני שוקל לבנות שוקפלייר בקרוב ורציתי לדעת אם יש יתרון נוסף לדפרון.

תודה

[MDreamer]

1. לא יודע. תשאל את האונקולוג שלך עוד כמה שנים
2. החוזק של גורילה לעומת אקופסי תלוי ביישום.
3. הוא קל יותר

[aofer]

תודה

[BITONY]

דבק גורילה, היכן ניתן למצוא את הדבק בארץ?
היה פרסום שקיים מלאי בחנות בשם חסון באור יהודה, הגעתי לשם נשאר רק אחד אחרון וכשהגעתי הביתה הוא יבש....
כמובן שקיבלתי זיכוי, אבל אני נשארתי שוב בלי הדבק, היכן ניתן למצוא את הדבק בארץ? (רצוי שם של חנות או שם של היבואן)
תודה
נ.ב. אחלה של כתבה, הדביקה לי המון חומרים במוח.

[MDreamer]

יש יבואן בקיבוץ גזר. תתקשר אליו ושאל מה החנות הקרובה לביתך.

[liorz055]

תזמין מאיי ביי זה מגיע תוך 10 ימים לבית, בלי נסיעות לערים רחוקות ובלי בעיות וגם יותר זול.

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...=STRK:MEWNX:IT

[guyst]

תזמין מאיי ביי זה מגיע תוך 10 ימים לבית, בלי נסיעות לערים רחוקות ובלי בעיות וגם יותר זול.

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...=STRK:MEWNX:IT

לבית של מי....?

[liorz055]

לבית של מי....?

גם שכחתי לציין שלפעמים אפשר להזמין מאיביי וזה גם חינם

[ahifly]

hybrifix super 7

גם חומר חזק במיוחד ביותר אינו תוקף קלקר והוא על בסיס פולימר

הדבקתי איתו גלגלים של טיסן בהחלט חוסך ים של כסף

[menachem]

יופי של סקירה
אני משתמש בספרי צבע לפלסטיק (ככה הוא נקרא) לצביעה על צפויים הצבע מתיבש מהר ועמיד לדלק

[Geostant]

כל יום לומדים דברים חדשים
תודה

[haimgil]

עבודה יפה מעיין.טוב שבאת

[ofir181]

יפה מאוד מעיין ....אחלה מאמר,הטבלה הזה מאוד שימושית..

[שמוליקו]

וואו
מאלף.
המון יידע.
הייתי שמח אם היו לינקים לרכישת המוצרים,
האם בכל חנות לטיסנים יש את כל הדבקים המצויינים כאן?