הבדלי מחירים באינטרנט

[tomer_inbar]

חיפשתי לתומי מצלמה ל-FPV שתרכש בעתיד ועשיתי השוואות למינהן.
השוואה מעניינת ששמתי עליה עין היא בין מצלמת KX191 הידועה לשמצה ולבין מצלמה זולה ב-50% ב-Ebay, התוצאה הפתיעה אותי דווקא לטובה:

KX191 (נניח מהאתר Rangevideo) נמכרת בסכום עתק של 105$.
לעומת זאת המצלמה ב-Ebay אשר בעלת נתונים זהים עולה 50$ (משלוח חינם).

מאפיינים:
KX191 מספק 520 TVL וגם כך המצלמה ב-Ebay.
חיישנים לשניהם 1/3" Sony CCD.
צריכת חשמל שונה: KX191 עובדת על 12V והיא צורכת לא פחות מ-210mA.
לעומת זאת המצלמה ב-Ebay אשר עובדת גם על 12V צורכת 150mA.
כל שאר המאפיינים כמו התאורה האוטומאטית וכו' זהים בשתי המצלמות.
*מקבלים עם שתי המצלמות את הכבלים הדרושים ועדשות למינהן.


קישורים למצלמות:
KX191
http://www.rangevideo.com/index.php?...roducts_id=111

המצלמה ב-Ebay
http://cgi.ebay.com/1-3-Sony-CCD-520...item33571c9a04

מה דעתכם בנושא? האם המחיר ש-RV דורשת הוא קצת גבוה מידי?


תודה על התגובות.


תומר עינבר.

[crazyguy]

לדעתי,
אין טעם להשקיע במצלמות יקרות..

המצלמות שנמכרות למשל בריינג'וידאו הם של חברה שנחשבת לממש טובה
ובגלל זה המחיר..

אבל כבר יצא לי להשתמש במצלמות אחרות ואני אפילו יותר מרוצה מהן.

כבר היו ברשותי מהמצלמות המוכרות kx191, 131, 171
והDx201

האחרונה היא הטובה ביותר, אבל היא יקרה מאוד..
ויצא לי למצוא מצלמות שקרובות אליה בשליש מחיר..

[tomer_inbar]

תראה אני חושב שאיכות גבוהה מעלה את הכיף בטיסה (באופן תיאורתי כמובן), כשרואים יותר פרטים והכל נעשה ברור יותר - התחושה המתקבלת היא התרגשות ממבט הציפור ישר מהעיניים הטובות
זאת הסיבה שאני מחפש מצלמה טובה ואיכותית במחירים נמוכים ככל האפשר.
המצלמה KX191 ועמיתיה למשרד הן מצלמות תחת מותג מסויים, זאת הסיבה שהמחיר בשמיים והמצלמה עוד על הקרקע .

יש לך במקרה את הקישור למצלמה שדומה במאפיינים שלה ל-DX201 של RV בשליש המחיר?

[SPL]

תראה אם אתה מחפש איכות תלך על ה 201 זה זן אחר לגמריי כבר בטיסה הראשונה אתה תרגיש את ההבדל בין המצלמות חוץ מזה שהיא גם מתוחכמת, יש לה המון כיוונים והיא היחידה שאפשר לטוס איתה מול השמש - שזה מאוד חשוב!

אבל שוב היא מאוד יקרה!

[crazyguy]

את האמת הייתה מציאה דיי חד פעמית בזמנו שהגעתי אליה במקרה.. זה היה לפני כמה חודשים וזה נגמר למוכר שהיה לו את המצלמה ההיא..
אין לה שם או מותג, אבל היא הייתה עם חיישן סוני והאיכות תמונה ממש ממש טובה!
אני אומר אתזה כי יש לי גם את הDX201 וגם אותה..

הDX201 יש לה אופציות ממש מעניינות ותכלס לא צריך מצלמה יותר טובה ממנה לFPV כי בכל מקרה האיכות וידאו לא בשמיים ברגע שהשידור נעשה (תמיד יהיו הפרעות ורעשים בתמונה)

זה גם תלוי מאוד באמצעי הצפייה שלך.
פיתחתי הרבה תובנות בתחום, הן מבוססות אבל על הטעם האישי שלי אז לא כל אחד יסכים איתם..
בסופו של דבר כל אחד צריך לממש את המשימה של עצמו, לדעתי תתחיל מזה שאתה יודע מראש האם
אתה רוצה שיהיה לך וידאו יפה לצפות בו בבית (שאז אתה צריך לרכוש מצלמה כלשהי שיודעת להקליט על גבי עצמה והיא איכותית וגם מצלמה כמו AIPTEK שיש לעמית תעשה את העבודה מצויין)

במידה וזה מה שאתה רוצה, יש לך אופציה לשדר וידאו ממצלמה שכזו (אם כי אני לא ממליץ להסתמך רק על מצלמה כזו שאמצעי טיסה, אני מפחד שמצלמה כזו תקרוס או לחילופין פשוט תכבה מעצמה - וזה קורה אני מניח - תלוי בחומרה של המצלמה)

במידה ואתה מעוניין בעיקר להנות מהטיסה עצמה, תשקיע פעם אחת בDX201, אבל אולי לפני כדאי שתשקיע במצלמה בסיסית מאיביי, תשתפשף קצת בתחום כדי שחס וחלילה לא תאבד טיסן עם ציוד יקר..
(שזה תרחיש אפשרי בהחלט)

איך איציק תמיד ממליץ, להתחיל צעד צעד כדי שלא תמצא גם את עצמך פתאום מחליט שזה לא בשבילך.

אגב ל201 ודומותיה (המצלמות האיכותיות החדשות שיצאו לאחרונה לשוק, ויש מס' כאלו)
יש חסרונות, העיקרי שבהן הוא הרעשים שהן מייצרות..
זה כבר מתקשר למערכות יותר מתקדמות בגלל שהן רגישות, אבל חשוב שתדע שזה קיים.
הרבה מדווחים על טווח שליטה מקוצר בעקבות מצלמות כאלו.
(על רגל אחת מבלי להיכנס לאיך מבודדים את הרעשים הללו)

[המרסק]

באותו עניין.
היקרות מגיעות עם מעטפת פלסטיק, הזולות ללא.
עד כמה חשובה המעטפת להתקנה (בPan and Tilt) והגנה ,והאם ניתן לשים HeatShrink ולחסוך קצת מזומנים?

[crazyguy]

דווקא הDX201
מגיעה ללא מעטפת, יש לה מעטפת אלומיניום כבדה בטירוף שמגיעה בקופסא אבל אני עוד לא מכיר מישהו שהרכיב אותה בגלל המשקל הרב..

אצלי המצלמות לא עטופות בכלל, בDX201 בניתי כלוב מתכת שמכסה את החלק האחורי שלה כדי למנוע רעשים מסויימים.

[SPL]

עכשיו נופל לי האסימון על הרעשים שאתה מתאר לגביי ה 201

בצוללת יש לי 201 ואני מקבל טווח פחות טוב עם אותו משדר על טיסן אחר שיש לי 191...

הייתה גם תקופה שהיא הייתה מחרפנת לי את ה DIVERSITY אבל משום מה זה הפסיק.

[crazyguy]

זה תלוי עד כמה המקלט רגיש

אני שמתי טבעת פריט עם איזה 10 ליפופים (לא פחות)
כדי לנסות להילחם בזה, בנוסף שמתי עוד טבעת פריט מסוג אחר, צריך לבנות או לרכוש
כמה מעגלי
LC FILTER

[tomer_inbar]

דברים מעניינים אמרתם כאן,
אכן יש גם את העניין של (חס וחלילה טפו טפו טפו) התרסקות עם ציוד יקר.
כל עוד זאת לא תקלה של רדיו - אין כל סיבה שאני אתרסק, מקסימום אלך סביב.
אני חושב שבתור התחלה אני אקנה את המצלמה שפירסמתי מ-Ebay, היא בעלת יכולות לא פחות מהמצלמות היקרות של RV והיא באה עם כל מה שצריך בשביל לקבל וידאו.
בדקתי את העניין של צילום וידאו ממצלמה שמקליטה (Camcorder) לתוך זיכרון SD ולעשות לה איזה שינוי כדי שהיא תשלח אותות וידאו לקרקע, זה אפשרי, אך יקר יותר וגם קצת מפחיד - הטיעונים שציינת למעלה.
אני החלטתי לחפש איכות וללא הקלטה כרגע, רק אני והטיסן שלי להנות מטיסה עם מכשולים וכיוצא בכך
לכן חיפשתי מצלמה זולה אך שמספקת איכות צילום גבוהה, והמצלמות האלה ב-Ebay פשוט הדביקו לי את הטוסיק לכיסא, מחיר זול 50$ (משלוח חינם אפילו) ו-520TVL, שזה מה שאפשר לקבל מה-KX191 ב-50$ פחות! (ה-DX201 משדרת 540TVL).

150$ למצלמה כמו DX201 זה קצת הרבה בשמיים , אני חושב שאני אסתפק ב-520TVL עם המצלמות של Ebay.

כל מי שיש לו מה להוסיף, בבקשה

[tomer_inbar]

מצאתי מצלמה מתחרה ל-DX201 עם 540TVL ומבחינת מאפיינים היא מאוד דומה או טיפה טיפה פחות:
http://www.inesun.com/Brand-New-Mini...al--13861.html

שווה לשמור במועדפים?

[crazyguy]

לדעתי בחרת נכון במיוחד בשביל התחלה.

אגב, לא צריך להאמין לכל נתון שיצרן סיני מפרסם כזה או אחר וזה תקף לכלל המוצרים החשמליים בד"כ..
זה הרבה מעבר ל520TVL, כך למשל מצלמות שנחשבות לאיכות D1, מצלמות גדולות יותר וכבדות יותר
אבל אפילו עם פחות קווים הם יתנו איכות גבוהה יותר (פחות רעשים דיגיטליים, פיצוי חשיפה נכון יותר וכו')

[crazyguy]

מצאתי מצלמה מתחרה ל-DX201 עם 540TVL ומבחינת מאפיינים היא מאוד דומה או טיפה טיפה פחות:
http://www.inesun.com/Brand-New-Mini...al--13861.html

שווה לשמור במועדפים?

לא הייתי משלם סכום כזה למצלמה לא ידועה,
בכל אופן לDX201 יש חיישן CMOS עם טכנולוגיה של PIXIM שמאפשרת WDR (wide dynamic range)

יש לדבר הזה עוד שמות ויש כבר יצרנים סיניים שמוכרים מצלמות מהסגנון הזה אבל אתה לא תמצא בפחות מהDX201 שאגב נמכרת במקום אחר ב200 דולר.. המצלמה שווה את הכסף תיהיה בטוח בזה.

[Guyazulay@]

דברים מעניינים אמרתם כאן,
אכן יש גם את העניין של (חס וחלילה טפו טפו טפו) התרסקות עם ציוד יקר.
כל עוד זאת לא תקלה של רדיו - אין כל סיבה שאני אתרסק, מקסימום אלך סביב.
אני חושב שבתור התחלה אני אקנה את המצלמה שפירסמתי מ-Ebay, היא בעלת יכולות לא פחות מהמצלמות היקרות של RV והיא באה עם כל מה שצריך בשביל לקבל וידאו.
בדקתי את העניין של צילום וידאו ממצלמה שמקליטה (Camcorder) לתוך זיכרון SD ולעשות לה איזה שינוי כדי שהיא תשלח אותות וידאו לקרקע, זה אפשרי, אך יקר יותר וגם קצת מפחיד - הטיעונים שציינת למעלה.
אני החלטתי לחפש איכות וללא הקלטה כרגע, רק אני והטיסן שלי להנות מטיסה עם מכשולים וכיוצא בכך
לכן חיפשתי מצלמה זולה אך שמספקת איכות צילום גבוהה, והמצלמות האלה ב-Ebay פשוט הדביקו לי את הטוסיק לכיסא, מחיר זול 50$ (משלוח חינם אפילו) ו-520TVL, שזה מה שאפשר לקבל מה-KX191 ב-50$ פחות! (ה-DX201 משדרת 540TVL).

150$ למצלמה כמו DX201 זה קצת הרבה בשמיים , אני חושב שאני אסתפק ב-520TVL עם המצלמות של Ebay.

כל מי שיש לו מה להוסיף, בבקשה

זה לא יהיה טוב אם תחשוב ככה... יש אלף ואחד סיבות לריסוקים לא רק רדיו...
תחשוב איך אתה ממזער בעיות ומוסיף כמה שיותר מקדמי בטחון.
אתה יכול תוך שניות לצאת מטווח השלט שלך ואבד רדיו.
כשל סרוו.. יכול להיות בהחלט.
כשל מצלמה\משדר \חוטים וכל שאר הציוד אם אחד מהם מפסיק לעבוד אתה עלול לרסק ללא טייס אוטומטי שעובד טוב.
כמו כן תקלה בתחנה הקרקע .
ואפשר להמשיך עוד הרבה... ודברים קורים..

[crazyguy]

גם כרגע הטייס האוטומתי של ET למשל לא יודע לעבוד שאין אות וידאו!

וכמו שגיא רשם, תחשוב כמה תחום הFPV פתוח לכשלים חדשים שלא קיימים בטיסנים רגילים.

[Guyazulay@]

מה? מה קשור אות וידאו לטייס האוטומטי?
ואם הם עשו את זה הם מפגרים..
יכול להיות שאתה מתבלבל עם תחנת קרקע עוקבת? היא הטלמטריה עוברת דרך הוידאו..
הטייס האוטומטי עובד על הGPS.. בRV זה גם ככה?

[tomer_inbar]

לעניין ההתרסקויות:
לא היתה כל כוונה לומר בבהירות שאני לא ארסק טיסנים, יש גם 1001 סיבות למה מטוס נוסעים גדול יכול להתרסק.
השאיפה שלי היא בכלל לא Long range אלה טווחים קצרים עד 500 מטר או פחות באיזורים שהם לא שטח פתוח.
בכל אופן, הטיסן שעליו ארכיב את הציוד וידאו הוא טיסן שעשוי מקאפה מחוזקת, הוא טס לאט ויציב מאוד.
תכננתי גם לערוך ניסוי של ירית מצנח מגב הטיסן בעת תקלה שמחייבת זאת.

[Guyazulay@]

אתה מתכוון 500 מטר בשטח בנוי?

[tomer_inbar]

הפוך, עד 500 מטר באיזורים פתוחים.

[Guyazulay@]

אהה אוקי..
לך על ציוד סטנדרטי משדר חצי וואט תדר 2.4
שלט 72
ושים בנוסף מצלמת HD על הטיסן כי ראיתי שאתה מעוניין באיכות.
לגבי מצלמול יותר איכותיות בFPV עצמו ההבדלים הם עם גבול בגלל שידור הוידאו.
אז לך על משהו סביר לא חייב את הכי טוב...

[tomer_inbar]

תודה על ההמלצות גיא, אך הרשה לי לציין תנאי שאיני מוכן להפר:
1. אני משתמש בשלט 2.4Ghz שהשקעתי בו אלפי שקלים + מקלט של FUTABA ואני לא מוכן להחליפו במערכת 72Mhz.

זה האומנם משנה הכל, אך עדיין הרבה אפשרויות פתוחות לפניי.

[Guyazulay@]

אני לא רואה פה בעיה...
השקעת בשלט הרבה כסף תשיר אותו למטרות שקנית אותו.. הרי לא קנית אותו לFPV נכון? הוא ישמש אותך לטיסנים או מסוקים ,מה שאתה מטיס..
FPV זה כיוון קצת שונה מטיסנים רגילים אז אתה נכנס להוצאה גדולה יותר אז אתה יכול לקחת בחשבון עוד דברים, מה שאני מנסה להגיד לך שתשאיר את השלט 2.4 לשאר העיסוקים שלך ותקנה שלט יד שניה בתחום ה72 יש הרבה להשיג במחירים טובים ובמצבים מצויינים. אני את הפוטאבה שלי קניתי יד שנייה ואני מטיס איתו מעל שנה וחצי ומרוצה מהשלט עד הגג.. ויש פה עוד הרבה עם סיפורים דומים..

[tomer_inbar]

אכן קניתי את ה-Futaba 7C 2.4Ghz ל-FPV, לא חשבתי על הבעיה של הוידאו בזמנו.

[Guyazulay@]

אז עם איזה שלט אתה משתמש לטיסנים אחרים?

[tomer_inbar]

יש לי טיסן אחד בלבד (אחד נוסף בבניה והוא גם יפעל על 2.4Ghz).