רוצה לבנות טיסן קטן מקאפה או מפוליגל

[wonderd]

כמו שבכותרת - אני מעוניין לבנות טיסן קטן באיזור החצי מטר רוחב, שיהיה קל לבנייה ועמיד בריסוקים.
עדיף פוליגל מקאפה? ואולי קלקר?
הטיסן מיועד לבן הקטן של גיסתי, בן 7, שמעולם לא הטיס לפני כן מחוץ לסימולטור.
צריך להיות די איטי לפחות להתחלה.
משהו מומלץ?


תודה,
אלעד.

[elim55]

ממליץ על SLOW STICK של GWS.
כל מה שתבנה לא מתאים למטיס מתחיל ובמיוחד לא טיסן קטן של 1/2 מטר מוטת כנף.

[amnon]

היי אלעד ,
טיסן קטן לא יהיה טוב למתחיל מכיוון שתגובותיו יהיו מאוד חדות הוא לא יהיה יציב בטיסה ויהיה קשה לשליטה,לכן המלצתי היא מוגי 150% ואני אומר זאת אחרי ניסיון עם איזי סטאר וגם מוגי 150% ,אומנם האיזי מומלץ ע"י כולם כולל אותי אך המוגי 150% עמיד הרבה יותר בפני ריסוקים לעומת כל ה epp האחרים וגם הרבה יותר זול -400 ש"ח איזי לעומת כ-50 ש"ח מוגי ,גוף הטיסן ללא אלק'.

המוגי 150% שבניתי טס מאוד רגוע ולדעתי הוא כמעט תחליף לסימולטור ,מה עוד שעם אותו setup אפשר להתקדם למוגי רגיל (שבעצם טס כמו טיל ).
ה setup שלי הוא
מנוע - rctimer 2200 kv (לא מוצא כרגע קישור אליו).
בקר-Hobbyking SS Series 25-30A ESC
סוללה- http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=6306
סרווים HTX 900

טיסן מצויין למתחילים בערך- 200 ש"ח כולל אלק',עם סיכוי מינימלי לאובדן הטיסן בריסוק.

[MDreamer]

אני ממליץ לך ללכת על easy star. קרא את השרשור הנעוץ "למתחיל בתחביב"

[wonderd]

לא כדאי יותר משהו מקלקר עבה? זה לא יהיה יותר עמיד מהחומרים האחרים בריסוקים?

[amnon]

אין יותר עמיד מפוליגל !!!

[אייל שפירא]

חברים הוא מחפש טיסן לילד בן 7... לדעתי מוגי יכול לעשות יותר נזק לסביבתו מאשר לגרום לילד הנאה.
טיסן איטי ויציב במיוחד זה הסלואו סטיק, והוא גם אחד הזולים ביותר ביחס לגודלם.

[amnon]

חברים הוא מחפש טיסן לילד בן 7... לדעתי מוגי יכול לעשות יותר נזק לסביבתו מאשר לגרום לילד הנאה.
טיסן איטי ויציב במיוחד זה הסלואו סטיק, והוא גם אחד הזולים ביותר ביחס לגודלם.

אייל ,מצטער שלא הלך לך עם המוגי 150% ,אבל זה לא אומר שככה יקרה גם לאחרים ,בשטח ההטסה כולם התפעלו מאופי הטיסה הרגוע של המוגי 150% ומה ההבדל בינו לבין כל טיסן אחר מבחינת בטיחות??

[אייל שפירא]

אייל ,מצטער שלא הלך לך עם המוגי 150% ,אבל זה לא אומר שככה יקרה גם לאחרים ,בשטח ההטסה כולם התפעלו מאופי הטיסה הרגוע של המוגי 150% ומה ההבדל בינו לבין כל טיסן אחר מבחינת בטיחות??

מוגי הוא טיסן שעמיד לריסוקים, מה שהופך אותו למסוכן כשהוא מאבד שליטה הרבה יותר מאיזיסטאר או סלואוסטיק. מוגי שעף לכיוון אנשים או מכוניות זה קסאם.
מוגי זה לא טיסן למתחילים!

לא ברור - הילד הולך להטיס עם כבל מדריך?

[amnon]

יש הבדל עצום בין "מוגי" ל "מוגי 150%".

כנראה של הצלחת להבין זאת כי הוא לא טס לך.

[wonderd]

הוא לא יטיס ליד אנשים, לפחות לא בהתחלה. בכל מקרה הילד די מוכשר ועושה עבודה יפה בסימולטור.
ראיתי בשירשור של עודד את הפוגי, הוא יותר איטי מהמוגי?

דרך אגב,
מדובר על הפוליגל הרגיל שמוכרים בחנויות כלי הכתיבה? ואיפה אני מוצא דבק רשת?

[wind556]

אלעד, אנסה לעשות לך סדר, כי התשובה לזה שפעם היתה חד משמעית היום היא כבר מזמן לא כזאת

יש את הדפרון סטאר המדהים , שזה הטיסן שהכי קל להטיס והוא כולו בנייה עצמית:
http://www.efly.co.il/forums/showthr...F+%F1%E8%E0%F8
הטיסן הנ"ל פרי תכנוני והוא טס אצלי בהצלחה רבה כבר המון שעות אויר ואני נהנה ממנו מאד מאד למרות שהוא פשוט ונטול יומרות.
יש את זה:
SLOW STICK של GWS.

שזה אולי הכי קל, כי קונים מוכן, הוא מאד זול, בלתי שביר וקל מאד להטסה. אני מתחיל לחשוב שאולי זה הטיסן הכי נכון למתחיל, וההשקעה בזמן היא אפס ובכסף מאד קטנה

יש כמובן את האיזי סטאר, שזה המרצדס של טיסני המתחילים, אבל יש עלין עבודה רבה , חייבים לבנות לו מאזנות, העלויות גבוהות, אבל התמורה מדהימה.

יש את הAXN מהסיני, חבילה משתלמת ביותר, בא מוכן להטסה, חביב וכייפי, קצת שביר אבל ב400 ש"ח אתה פותח קופסה ומטיס-כמובן שעליך להוסיף מקלט.

יש את המוגי והפוגי, שהיתרון הכי גדול שלהם זה כושר הישרדות עצום, אפשר לאמר לא ניתנים להכחדה, וניתן להחליט מראש איך הם יטוסו-לאט, מהר-רגוע-עצבני וכו'.
לפוגי יהיה יתרון על המוגי בכושר הדאיה המשופר וביציבות בטיסה איטית שנובעת מכך שיש לו פרופיל אוירודינאמי ושגם בטיסה איטית יחסית הוא מייצר עילוי יותר מהמוגי

אפשר להמשיך גם לכאן:
http://www.r2hobbies.com/eng/products.php?cat=103
ולמצוא שם משהו מתאים, המחירים מאד אטרקטיביים והסחורה נראת טוב

בקיצור, אם היית שואל אותי לפני שנה, רק איזיסטאר, בינתיים קרו דברים נוספים


קישור לטייפ סיבים:
http://www.goldentape.co.il/goldentape.asp
זה נקרא טייפ סיבי זכוכית
לא לקנות את המקביל מהסיני, ההבדל באיכות גדול

[amnon]

המוגי והפוגי מיועדים למהירות ואוירובטיקה ,הם לא יתאימו לילד ,יכול להיות שאם תגדיל את הפוגי ב150% הוא יכול להתאים ,אבל זאת רק השערה ,אם אתה בונה את ה"מוגי 150% (מוגי כפול 1.5 )מדוייק ונכון זה יהיה ממש טיסן כייפי אפשר לבצע איתו פניות במהירות כמעט אפס בגובה 2-3 מטר מהאדמה והוא נשאר בשליטה מלאה .

את הסרט הדבקה שראית ניתן לקנות רק במקום אחד בארץ :אזור התעשייה חולון ,רחוב הבנאי 22 המקום נקרה "גולדן טייפ".

[wind556]

אמנון, כמובן שאתה צודק בגודל המקורי, וברור שכדי לזכות בטיסה איטית צריך להגדיל את שניהם ובהתאם לארגן סט אפ מתאים לדרישות

[amnon]

אם מתקינים את אותו setup רצחני שמתאים לגודל המקורי בגודל 150% מקבלים טיסן רגוע נוח להטסה עם כושר דאייה מעולה,מנסיון.

[wind556]

אם מתקינים את אותו setup רצחני שמתאים לגודל המקורי בגודל 150% מקבלים טיסן רגוע נוח להטסה עם כושר דאייה מעולה,מנסיון.

זה לא הסט אפ הנכון
בשביל המשקל העודף והרצון בטיסה איטית וכוח רב בהמראה נדרש מומנט ולא מהירות
צריך מנוע עם KV נמוך (1200-1500) ועם פרופ SF גדול, ואז החיים ממש קלים
אל תשכח שההמראה קשה כשיש לך מנוע מהיר ולא מנוע חזק

[amnon]

המנוע הזה
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=7703
יהיה מתאים יותר?

[wonderd]

אני אעצור בדרך הביתה ואקנה 2 לוחות פוליגל, אח"כ נראה הלאה..
איך מדביקים אותו, עם CA או אפוקסי?
ראיתי עוד אתרים שמוכרים סרט הדבקה סיבי זכוכית, אני אחפש אחד בצפון

[אייל שפירא]

הילד הולך להטיס עם כבל חניך-מדריך?

[guyst]

מצאתי שפחית דבק מגע של נגרים הכי טוב ונוח להדבקות פוליגל.

[wind556]

המנוע הזה
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=7703
יהיה מתאים יותר?

המנוע הזה חלש

[wind556]

מצאתי שדבק חם הכי פשוט ונוח להדבקות מסויימות, ולאחרות CA

[amnon]

אני אעצור בדרך הביתה ואקנה 2 לוחות פוליגל, אח"כ נראה הלאה..
איך מדביקים אותו, עם CA או אפוקסי?
ראיתי עוד אתרים שמוכרים סרט הדבקה סיבי זכוכית, אני אחפש אחד בצפון

עפ"י נסיוני רב ההדבקות בפוליגל עדיף לבצע עם דבק מגע (שפורפרת כ-3 ש"ח) ובמקומות ששטח ההדבקה קטן צריך לחזק עם אפוקסי מהיר.

דבק ca לא טוב לפוליגל -פשוט מתקלף.

[אייל שפירא]

אלעד אני חושב שאתה משוחד מחומרי הגלם הזולים והזמינים ומהקלות שבה המנוסים בונים את המוגי. אני יודע טוב מאוד לחתוך ולהדביק, ועדיין גיליתי שמוגי 150% מכיל בתוך החזות הפשטנית שלו הרבה מקומות שיכולים להשתבש.

אם אני לא יכול להניע אותך מהבניה לפחות אחלוק איתך את המסקנות מהנסיון המר שלי:
- אורך פוליגל הוא לא 120 ס"מ, אלא 119. תתחיל את האלכסונים חצי ס"מ כלפי מעלה מהפינות וזה יתקזז.
- באיזור הקיפול כדאי לעשות חריץ רחב, או מספר חריצים קרובים אחד לשני כדי שתוכל לשנות את הזוית לפי הצורך ולעשות את הקיפול סימטרי. אם תעשה רק חריץ אחד יהיה לך קשה להזיז את קו הקיפול.
- חזק את החלק האחורי. מאוד. מוט קרבון אחד לא מספיק, עדיף שניים, או מוט בלזה או משהו קשיח אחר. שני המוגים שהטסתי סבלו מחלק אחורי מתנפנף ואיבדתי את ההגאים שוב ושוב בגלל זה. (ושתי סוללות יקרות הלכו לעולמן).
- ידית זריקה. היא לא מופיעה בתוכניות באתר אבל יש בשירשורי הבניה בפורום תמונות שלה. זה הרבה יותר קל להחזיק את העפיפון הענקי הזה ככה ואתה יכול לסמן איתה את מקום מדידת מרכז הכובד.
תושבת מנוע - אחד הדברים עם הכי הרבה ויכוחים. חשוב רק שהמנוע יהיה ישר במקביל לקו התחתון של המוגי או שמקסימום יפנה טיפה כלפי מעלה.
- שיפודי עץ של שישליק לא נכנסים בקלות לתוך התעלות של הפוליגל. יש שמגלפים אותם ויש שמחטטים בחבילה ומוצאים את השיפודים הדקים. אני השתמשתי במוטות פלדה 2 מ"מ של פושרודים והדבקתי בקצה עם דבק חם.
- הפושרודים צריכים להיות מהחומר הכי קשיח שתוכל לקנות. קרבון יהיה גמיש מדי. אם אתה שם את הסרוואים מקדימה כמו שמשורטט בתוכנית יש לפושרודים שטח גדול להתקמר בתוכו.
- את הסרוואים תפוס למקום עם אזיקון עבה ותשאיר את הזנב שלו בולט כלפי מעלה כדי לשמור שהפוליגל לא ילחץ על הזרוע של הסרוו. אני שמתי שני אזיקונים קטנים והם היו רכים מדי, אז הוספתי קוביות של קאפה שידחפו את הפוליגל.
- הורנים קשיחים ככל הניתן. בכלל המוגי הזה מפעיל המון כח על ההגאים אז כל דבר שיתנדנד אצלך ביד יהפוך באויר לויברטור שישגע את הטיסה.

בהצלחה!

[wind556]

עפ"י נסיוני רב ההדבקות בפוליגל עדיף לבצע עם דבק מגע (שפורפרת כ-3 ש"ח) ובמקומות ששטח ההדבקה קטן צריך לחזק עם אפוקסי מהיר.

דבק ca לא טוב לפוליגל -פשוט מתקלף.

אמנון, כנראה שלא היה לך דבק CA תקין
המוגי הראשון שלי שחי כבר שנתיים ועבר עשרות ריסוקים מודבק כולו בCA ומעולם אף הדבקה לא נפתחה ולא התקלפה.
בלתי אפשרי להסיר דבק CA מהפוליגל