פרוייקט בהנדסה

[Hadar Elkayam]

שלום,
חבר שלי עושה פרוייקט בהנדסת מכונות, הם קיבלו מנוע (משהו נורא קטן) וסוללה והם צריכים לבנות מכונית שעומדת ב2 מבחנים - מהירות וכוח.
ניתן לבצע 2 שינויים בין המקצים.
השאלות שלי הן כאלה - איזו הנעה תתן יותר כוח? איזו תתן יותר מהירות? אולי בכלל עדיף להניע את כל הגלגלים?
המלצות והברקות יתקבלו בברכה.
הדר.

[רן ענבר]

א. על איזה מנוע מדובר? קישור או תמונה יעזרו
ב. איזו סוללה זו?
ג. הם צריכים לתכננן מאפס או להסתמך על קיט קיים?
ד. מה הם מבחני הכוח והמהירות?
ה. איזה סדר גודל של רכב מדובר?
ו. יש תקציב לפרוייקט הזה?

באופן כללי כוח ומהירות מתקבל בצורה טובה יותר ומשתחרר לקרקע טוב יותר ברכב 4X4 אבל יש לזה גם מחיר...
מין הסתם מערכת הנעה של 4X4 היא מערכת מסובכת יותר [לתכנון ולתחזוקה] וכן יוצרת יותר חיכוך [אנרגיה שמתבזבזת]
אם צריך לשלב כוח ומהירות הייתי עושה גיר עם 2 הילוכים... הילוך לכוח [איטי] והילוך למהירות [מהיר]

בנימה אישית לא ברור לי למה צריך להמציא דברים כשהם קיימים על המדף?
רק גש למדף, חפש את המוצר המתאים במחיר המתאים ויש לך בסיס ל"פרוייקט"...מעט הנדסה הפוכה וזהו...

רן ענבר

[Hadar Elkayam]

א. המנוע הוא הכי פשוט שאפשר למצוא בהום סנטר וכאלו - בערך בגודל של ספיד 400 אולי אפילו פחות.
ב. סוללה נראית כמו ניקל מטאל 2 תאים לא ברור כל כך.
ג. הם צריכים לתכנן מאפס. אין כלום, באותה מידה ניתן להזמין קיט מוכן אבל ממה שחיפשתי לדעתי זה יהיה כבד מדי למנוע.
ד. במבחן המהירות יש מסלול של 10 מטרים בערך, הראשון שמגיע מנצח.
מבחינת כוח מחברים את המכונית למד מתח ומי שמגיעה להכי גבוה.
ה. רכב נורא קטן, נורא קל, המנוע הוא בסיסי מאוד וגם הסוללה...
ו. אין תקציב מוגבל.
אין תקציב מוגבל אבל הרכבים שמוצעים בשוק גדולים מדי בשביל המנוע.
אין אופציה לגיר, אין שלט, רק מתג און/אוף.
כמו שאמרתי קודם - בין המקצים אפשר לשנות 2 דברים, אם זה להחליף גג"ש, או גלגלים או אפילו את הכיוון של הגוף וכך להעביר את כיוון ההנעה...

[רן ענבר]

חבר.
אנחנו חייבים לדבר בשפה קצת יותר רצינית "נורא קטן" נורא קל" ו"אין תקציב" זה טיפה בעיה
אין אופציה לגיר? אתה בטח מתכוון לגיר עם הילוכים מתחלפים...לכל רכב צריך שינוי מסויים של יחס ההעברה מהמנוע לגלגלים...

גיר כזה: http://store.rc4wd.com/R2-Black-2-Sp...ion_p_841.html
שמחובר למנוע ספיד 400 יפיק הן כוח והן מהירות ע"פ שינויי ההילוך.
מעבר לכך אני מניח שאתה צריך רק שילדה עם סרן קידמי קבוע [ללא היגוי] ללא מתלים/בולמים

איך האביזר הזה נראה לך?

באופן כללי יש בתחביב הזה לא מעט אביזרים זולים יחסית שיעשו את העבודה

רן ענבר

[Hadar Elkayam]

התקציב הוא לסטודנט, לקנות גיר בלבד ב80 דולר לא ריאלי...
לגיר כזה יש אופציה, מן הסתם צריך יחס העברה כלשהו, השאיפה של המרצה היא שהם יצרו לבד את הגיר (שילוב נכון של גג"ש).
וכן, צריך שילדה עם סרן קדמי ללא היגוי.
אני בא מעולם הטיסנים ומכיר את החלקים קצת יותר ממנו אז התנדבתי לעזור, אבל לא מכיר את המושגים הקטנים. המנוע הוא ללא תוויות, כך גם הסוללה.
אני מצטער שאני לא בקיא אני פשוט מנסה לעזור לו עם מה שאני יודע על המטלה שלו ומה שאתם יכולים לעזור...

[assafwei]

סלח לי אבל לא ממש הבנתי...
אם לחבר שלך יש רצון פשוט לקבל ציון גבוה אז סבבה, אבל אם הוא רוצה להפיק מזה משהו כל הרעיון הוא שיחשוב על זה בעצמו, בטח שלא יקח פתרון מוכן שקיים בשוק ויזרוק לתוכו מנוע וסוללה, כל העניין בפרוייקט כזה זה לחשוב על פתרונות לבד ולנסות לבצע אותם, אחרת מה עשינו בזה?

[רן ענבר]

מה הפרס על ניצחון?
קשה מאוד למצוא שילדה ללא היגוי אבל קל מאוד לקנות שילדה ולקבע את ההיגוי.
בכל רכב ניתן לבצע שינוי של יחס העברה מהפיניון הקטן ביותר לגדול ביותר שייכנס.

לאור ההבעה על מחיר הגיר אני מתחיל לרדת באיכות...
חשוב לדעת: על איזה משטח יסעו הרכבים? בטון? פרקט? בלטות?
יש חומרים וצמיגים שיקנו אחיזה מצויינת גם ברצפה חלקה.
אחיזה=כוח+שווה תאוצה טובה יותר

מה אתה אומר על שני הרכבים הבאים:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._w_servo_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ssis_kit_.html
הראשון הוא באורך של 20 ס"מ בערך
והשני באורך של כ 45 ס"מ בערך.
את הדמות+ הפלסטיקים ניתן להסיר ואת ההגה זה לא בעיה לקבע [כדי שהרכב יסע ישר.
הרכב הקטן ייסע די מהר עם מנוע 400

רן ענבר

[Hadar Elkayam]

הם לא צריכים להמציא משהו חדש...רק והציון נקבע בהתאם למיקום - מי שיסיים את משימת המהירות ראשון -100, אחריו כל השאר יקבלו בהתאם לזמנים שלהם...
וחלק מלהמציא משהו הוא חיפוש באינטרנט/ לשאול אנשים שמבינים קצת יותר... הוא שאל אותי, אני שואל אותכם...

[Hadar Elkayam]

המשקלים נראים נורא גבוהים, דיברו איתם על סדר גודל של 500 גר'...נתנו להם דוגמה לחומר לבניית חופה חיצונית - בקבוק קולה עם עיוות בחום...

[רן ענבר]

הבנתי.
"אנחנו" הולכים על 100
מה אתה/הם אומרים על הקיטים שנתתי לך?
כ"כ אלו המוצרים להגברת אחיזה של הצמיגים:
http://www.muchmoreracing.net/us/det...ng_cng_ang.htm
http://www.muchmoreracing.net/us/det...-bngr_bngb.htm

איזה משקלים גבוהים?
הרכב הזה משקל המשלוח הוא 410 גרם
בגודל הזה בכלל לא צריך חופה ואם תורידו את הפלסטיקים לא ישאר כמעט משקל.
חוצ מזה אם המשקל מאחורה זה מגביר את האחיזה על הסרן של ההנעה ועוזר בתאוצה ובכוח.

רן ענבר

[assafwei]

הם לא צריכים להמציא משהו חדש...רק והציון נקבע בהתאם למיקום - מי שיסיים את משימת המהירות ראשון -100, אחריו כל השאר יקבלו בהתאם לזמנים שלהם...
וחלק מלהמציא משהו הוא חיפוש באינטרנט/ לשאול אנשים שמבינים קצת יותר... הוא שאל אותי, אני שואל אותכם...

אז כנראה שהוא לא הבין את הכיוון. הכיוון הוא להשתמש בחומרים בסיסיים (גלגלי שיניים, או אולי אפילו גיר שלם ביחס הנכון אלו בערך הדברים היחידים שאני חושב שצריך לקנות, כל השאר העניין הוא לאלתר), אני חושב שלשאול בפורום כזה זה החמצה מוחלטת של המטרה, כמו שראית התשובות שקיבלת רחוקות מאוד ממה שאתה מחפש, אתה לא צריך היגוי, ובטח שאתה לא צריך דיפרנציאלים שיבזבזו לך הספק מנוע, וכו' וכו'...

[Liav]

היות ומדובר במערכת מאוד מוגבלת וחלשה, התכנון המנצח לדעתי, יהיה תכנון כמה שיותר יעיל מבחינה אנרגטית וכמה שיותר פשוט מבחינה מבנית.
למשל - הנעה 4X4 באמת טובה יותר באופן כללי, אבל כנראה שתהיה יותר בזבזנית באנרגיה מהנעה של 2 גלגלים למטרה הנ"ל.
אם אני מבין נכון - המנוע לא חזק מספיק בשביל לגרום לפרפור גלגלים ולכן, הנעה של 2 גלגלים תהיה יעילה יותר.


כמה רעיונות שעלו לי בקשר למשימת המהירות:
1. שימוש ב-3 גלגלים במקום ב-4. שניים אחוריים להנעה, ואחד קידמי קטן יותר לשמירת כיוון - כמו מכונית מרוץ drag - פחות משקל, פחות חיכוך, פחות מומנט אינרציה.
2. ניסוי וטעיה עם גדלי גלגלים שונים בשילוב עם יחסי העברה שונים.
3. שימון ציר המנוע
4. אם מותר להתחכם מבחינה חשמלית - אפשר אולי לחבר קבל שיהיה טעון מראש ויתן תוספת כוח (nitro style) אחרי כמה מטרים של נסיעה, או לחילופין לחבר רגולטור שירים את המתח.
אני קצת פחות מבין בחלק החשמלי ולכן לא יודע לומר בוודאות אם הרעיונות האלו באמת פרקטיים.
5. מרכז כובד נכון - לא קדמי מדי - כדי שתהיה אחיזה טובה לגלגלים האחוריים, ולא אחורי מדי - כדי שהגלגל הקידמי לא יתרומם בטעות בהאצה הראשונית.
6. בהנחה והמשטח חלק - שלדה וגלגלים כמה שיותר קשיחים - בדומה לאופני כביש מקצועיות (אין בשלדה בכלל שום בולם זעזועים, ולחץ האוויר שם 120psi).

אלה 2 הסנט שלי

[רן ענבר]

חברים.
הרכבים האלו הם מה שנקרא פאן קאר:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._w_servo_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ssis_kit_.html
ההנעה היא ישירה. שילדה קשיחה לחלוטין [אין בולמי זעזועים] אין דיפרנציאלים [סרן אחורי קשיח וישר], אין קלאצ' לסוגיו את ההיגוי מבטלים הסוללה יושבת במרכז ויוצרת מרכז כובד נמוך ויעיל ללא יכולת של הרכב להרים גלגל
משחק עם הפיניון יהיה ההבדל בין כוח למהירות+ תוספת של החומר הדבקה שבקישורים יקנה אחיזה

האמת היא שגם לי קצת קשה עם המטרה...
אם סטודנט להנדסה שואל פה ולוקח מוצר מוכן מהחנות הוא למעשה לא יוצר דבר רק מוצא את המוצר היעיל ביותר.

רן ענבר

[Hadar Elkayam]

המטרה שלו היא לא לקנות מכונית מוכנה, המטרה שלו היא לקחת חלקים (סרנים, גלגלים וגג"שים) ומהם להרכיב את המכונית הטובה ביותר.
כמו כל בנאדם שלומד הוא שואל שאלות, כמו ששאלתי בהתחלה - איזו הנעה תהיה עדיפה, מה יכול לעזור לאחיזה וכו'.
כשאתה מגיע למבחן במתמטיקה אתה לא ממציא משפטים חדשים - אתה משתמש בקיימים ולומד להשתמש בהם.
אותו דבר פה...אין צורך להמציא משהו שעוד לא הומצא... רק צריך לדעת איך להשתמש במה שקיים.
השאלות ששאלתי בהתחלה הן השאלות שעלו לו - איזו הנעה עדיפה לכל מקצה? לא איזו מכונית קלה וטובה יותר...
אם כך, מאיפה קונים חלקים כמו סרנים, גלגלים וגג"שים...כי באתרים שאני מכיר מה שראיתי לא בגודל שהוא מחפש...

הדר

[רן ענבר]

ללמיטב הבנתי יהיה יותר פשוט וזול לקנות רכב ולפרק ממנו חלקים מאאשר לקנות חלקים ולהרכיב מהם רכב
בכל מקר יש ברובליקה גם קטגוריה של חלקי חילוף

רן ענבר

[Hadar Elkayam]

אפשר קישור לשם?

[ebay007]

לי יצא לבנות מכונית חמודה עם הנעה אחורית ללא דירנציאל.
לקחתי זווית מתכת והפכתי (נסרתי, שייפתי, קדחתי) אותה לתושבת מנוע, וקדחתי בחלק התחתון חור שאליו נכנס מייסב שדרכו עובר הציר של הגלגלים. את זה מרכיבים לרוחב ה"שלדה". בצד השני יש עוד חתיכת מתכת קטנה עם מיסב שתומך בציר.
על הציר הרכבתי גלגל שיניים, שמשתלב עם המנוע.
לדעתי כדאי ללכת על הנעה קדמית. זה יבטל את האפשרות של הרמת גלגל או סטייה של הרכב בגלל התאוצה.

[רן ענבר]

אפשר קישור לשם?

הנה שני קישורים לשני הרכבים שנתתי לך למעלה:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...art_Parts.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...art_Parts.html

וקישור כללי לחלקי חילוף לפי סוג הרכב שיש לך:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...are_parts.html

רן ענבר