קיט טיסן בלזה מהסיני

[Friman]

החלטתי אחרי הרבה מאמצים עם הגלשן אוויר שתכננתי ובניתי ועדיין לא הצליח להגיע לטוס (המנוע כנראה לא חזק מספיק..) שאני בכל זאת רוצה לבנות טיסן, אבל הפעם אני רוצה לבנות משהו עם סבירות גבוהה שגם יטוס . אני מניח שלבנות מתוכנית לא יהיה לי הרבה יותר מסובך מלהרכיב קיט חתוך (בכל אופן יש לי הרבה למידה ללמוד גם פה וגם שם) אבל לאור המחיר הזול של הקיטים מהסיני, פחות מעלות הבלזה בארץ, אני מעדיף בכל זאת ללכת על בטוח. זו התייעצות לקראת קנייה, אני מתכנן להזמין בימים הקרובים. בגדול אני מחפש קיט יחסית זול להתנסות ראשונה, רצוי שיטוס נחמד - עדיף בסגנון ״טיסן שלב שני״ כלומר בין טריינר לטיסן ספורטיבי, או טיסן ספורטיבי (פשוט לא מצאתי קיטים כאלו). שניים מהדגמים שמציע הסיני משכו לי את העין:
הראשון - J3 1180mm:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dproduct=22527
מישהו התנסה בבנייה של הקיט הזה?
אני מחפש לשמוע חוות דעת על הבנייה ועל הטיסה שלו, ואם הרשמים החיוביים גם להתייעץ איזה Hardware צריך להוסיף להזמנה כי לא ברור לי עם מה הוא מגיע, או יותר נכון לא מגיע. ממעט החוות דעת שקראתי כתבו עליו שהבנייה שלו פשוטה למרות שמגיע ללא תוכניות ועם חוברת מצומצמת למדי. זול ונחמד אבל בסגנון הטיסה זה נראה לי פחות מה שאני מחפש, אבל לא נורא שיהיה בצי טיסן שהוא נטו טריינר.
שקלתי גם את הקיט הזה (cloud dancer1300mm):
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...00mm_KIT_.html שמגיע עם כל האביזרים ונראה בסגנון מעט יותר ספורטיבי (שאני יותר מעדיף), אבל בהזמנה הכללית יוצא יותר יקר, במיוחד כשלJ3 יש לי מנוע ובקר מתאימים על השולחן. ובנוסף, הכנף של הJ3 נראית לי בנויה יותר מוצלח, לא שאני מומחה גדול. בסגנון הטיסה הcloud dancer יותר קרוב להערכתי למה שאני מחפש.
אני פתוח לשמוע הצעות אחרות אבל לא מעוניין לעבור את ה150$ כולל הכל, ומעדיף טיסן שטס על סוללות 3s 2200mAh שיש לי חדשות בבית.
אשמח לשמוע את דעתכם.

[wind556]

הטיסנים האלה פרימיטיבים, בנויים רע ועבודה קשה מדי. בטח שלא שווים את התוצאה, ואפילו שבירים ביותר עקב מבנה חלש.
אם המטרה שלך היא התנסות בעבודה עם בלזה, זאת אפשרות ירודה ביותר
קח את אחד מדגמי הסנונית ותראה כמה תהנה מזה. וכמובן שתקבל כל עצה והדרכה . יהיה לך גם קל לבנות, וגם יטוס מצויין.

[igalr]

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...00mm_Kit_.html
נראה הרבה פחות צעצוע מהשניים שציינת.

[wind556]

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...00mm_Kit_.html
נראה הרבה פחות צעצוע מהשניים שציינת.

הוא אכן הרבה פחות צעצוע מהשניים האחרים, אבל עדיין לא שווה את הבנייה
יש המון סיבות, הסיבה שהכי קל לראות מראש זה שאין מבנה קופסה (D BOX) מה שמבטיח את התפרקות הטיסן לפירורים במכה הכי קטנה בשפת ההתקפה .
השיטה הנ"ל שייכת לתקופת הטרום רדיו וטרום מנוע, ואינה עומדת בדרישות של טיסן-דאון רדיו ממונע (וכאמור זה ממש רק קצה הקרחון)

[אננס]

ממליץ לך לבנות את טוני הקטן בהגדלה של 115% , הוא טס מדהים עם סוללה 2200 שלושה תאים.
הבנייה שלו ממש קלה יחסית והוא בהחלט עונה על ההגדרה של טיסן ספורטיבי.
סה"כ עלות הבלזה, קורות האורן והדיקט בארץ בסביבות ה 150 ש"ח.
כמובן שצריך ציפוי , פושרדים וכל הדברים האחרים, שצריך אותם גם לקיטים הסינים.

הוא הרבה יותר מהנה לטיסה מאשר ה QB,
אם אתה מגיע לאיזור המרכז תיצור קשר ותתרשם.

ואם בכל זאת מהסיני אז או את ה Cloud Dancer או את ה Big Stick .

[Friman]

תודה עודד ויגאל על התשובות המהירות.
אתחיל בזה שאני מחפש "טיסן - טיסן" כרגע ולא דאון. אם הייתי קונה ARF הייתי קונה טיסן ספורטיבי, סיכוי גדול שעם כנף תחתית, אבל ההתנסות בבנייה עומדת בשלב הנוכחי יותר גבוה מהספורטיביות בסדר העדיפויות שלי ולא מצאתי קיטים מתאימים לטיסן ספורטיבי כנף תחתית, בוודאי שלא בתקציב שהקצבתי. אז מבחינת סגנון הטיסה הCLOUD DANCER הוא מבחינתי פשרה, הJ3 גם לא ממש מתאים ולדעתי אני יורד ממנו, והסנונית ודאון הSUNBIRD נראים לי רחוקים למדי בסגנון ההטסה ממה שאני מחפש כרגע. לכן הדאון שציינת יגאל יורד מהפרק, למרות שהוא נראה מוצלח ואכן שקלתי לגביו.
לגבי הסנונית - הפרוייקט הבא-הבא יהיה כנראה דאון או כנף לFPV, יש סיכוי טוב שאבנה אותה מבלזה, ואני די בטוח שאת טיסן הבלזה הבא אבנה מתוכנית. אבל כרגע הסנונית לא כל כך מתאימה לדעתי למה שאני מחפש כמו שאמרתי מבחינת סגנון הטסה, וגם מבחינת זמן, אני לקראת בחינת התמחות בקיץ ולא יודע כמה זמן יהיה לי לפרוייקט וכמה פניות קוגניטיבית ונפשית להתעסק עם ההתעסקות המועטה אך הנוספת של בנייה מסקראצ'. גם את הקיט שאני מתכנן לבנות אני מתכנן לבנות לאט יחסית ורגוע. ראיתי גם את הקיט הזה שהוא גם מעין טריינר מעט יותר ספורטיבי ממה שאני מתרשם: http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...60mm_Kit_.html אבל מהתמונות הוא נראה די מכוער וגם משרשור בנייה לגביו בRCGROUPS אני מתרשם שיש לו כמה וכמה בעיות תכנוניות. מצד שני הכנף נראית יותר טוב משל הCLOUD DANCER, שאם אותו אבחר לבנות יכול להיות שאשקול להוסיף לו D-BOX בכנף. ובסה"כ הבעיות שבBIG STICK תוארו כניתנות לפיתרון וגם יש מהיכן לשאוב אינפורמציה לגבי הבנייה שלו בניגוד ל CLOUD DANCER שאין ולו שירשור בנייה אחד ברשת לגביו. הBIG STICK גם ייצא יותר זול, וכאמור אני מצומצם בתקציב, בבחירה בBIG STICK אני יכול לכלול במסגרת ה150$ שהוקצבו גם מגהץ ציפויים שאין לי, וגם נראה לי יותר הגיוני שאכן יטוס על סוללות 2200, לעומת הCLOUD DANCER שאני די בטוח שייזדקק לסוללות גדולות יותר כדי לקבל זמן טיסה סביר.ככה שהBIG STICK הוא גם אופציה.

[wind556]

אתה טועה בדבר אחד לגבי הסנונית: הגירסה מס 2 אינה דאון אלא טיסן העונה הכי טוב על הדרישות שלך
מה שכן, לבנות זה זמן, אין בנייה אינסטנט.
לעומת זאת אם חשקה נפשך בטיסן 3D, זו תהיה הסדנה הבאה שלי, אני קרוב מאד לסיום התכניות, עניין של ימים ספורים, וזו תהיה עבודה הכי קלה שאפשר מבלזה

[guy1a]

גיל אתה רוצה טיסן או לבנות ?

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

[Friman]

גיל אתה רוצה טיסן או לבנות ?

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

אני רוצה לבנות, טיסן.
זה מסכם את הדברים בגדול.
כלומר לא רוצה לוותר על הבנייה ולקנות סופרספורטר או איפלייט אדוונס ספורטיבי ומוכן לטיסה, ולא רוצה לבנות רק לשם הבנייה משהו בסגנון שאני כרגע פחות מחפש להטיס.

[ebay007]

גיל אתה רוצה טיסן או לבנות ?

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

זה בא בסתירה?

[guy1a]

זה בא בסתירה?

לא
אבל אם היה מחפש רק טיסן יש לי אחד פצצה להציע לו !

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

[adibenbasat]

אני אגיד את זה באופן בוטה אבל זאת דעתי..
הקיטים האלו הם אוסף של ג'נקיאדה, לא הייתי לוקח אחד מהם גם בחינם, בזבוז של זמן ומאמץ.
זה באמת הרמה הכי נמוכה של תכנון, גם התוצאה הסופית ממש לא משהו, למרות שזה יטוס..

עכשיו..
א. אם אתה רוצה להתנסות בבנייה..תיקח קיט יותר איכותי שבאמת ילמד אותך גם פתרונות "חכמים" ולא פאזל ברמת ביצת קינדר עם קצת יותר חלקים, אין שם שום אתגר למוח ולידיים,
זה לא משנה אם אתה לא מנוסה בבנייה, זו לא בנייה! זו הרכבה, ויש הבדל גדול..

ב. מעניין אותך גם ה"טיסן" עצמו, לא חושב שיש צורך להרחיב בנושא למה הוא לא הכי מומלץ..

ג. אני יודע שקל, נוח זמין וזול להזמין מהסיני, אבל יש לו מחסנים של זבל שלא שווים שקל, מה שאתה מבקש יש בכול מיני ווריאציות שתפיק מהן הרבה יותר גם ברמת הבנייה וגם ברמת התוצאה הסופית.

ד. אני בטוח שאתה יכול לקחת את הטיסנים האלו כדוגמה ולתכנן משהו דומה לבד, אתה תגלה שתצטרך להפעיל את הראש הרבה יותר ממה שבא "על מגש של כסף", הלימוד יהיה בהרבה יותר אפקטיבי,
בוודאי יותר מספק ובעצם אין שום יתרון לקנות קיט כזה מוכן וחתוך.
שב, תתכנן, קנה קצת בלזה ותבנה בדיוק מה שמתאים לך, אין לי ספק שתהנה יותר להטיס אותו.. מקווה הזזתי משהו..

[Friman]

נגעת אדי בכל הנקודות הנכונות והחשובות, אם כי עמדתי לא השתנתה ; אני מסכים עם כל מה שאמרת רק שסדר העדיפויות ונקודת המבט שלי עליהם שונה. כרגעאין לי הרבה תקציב ואין לי הרבה פניות גם במובן הזמן וגם במשאבים השכליים שצריך להקיש לנושא, אבל אני כן רוצה להתנסות בבנייה (או הרכבה) בבלזה ולבנות טיסן שעיקרו למידה, ורצוי שגם יטוס נחמד. לכן אני מעדיף לבנות טיסן עם כמה בעיות תכנוניות ולהשקיע פה ושם קצת חשיבה בהתמודדות איתן, מאשר להשקיע כעת יותר כסף בקיט איכותי יותר או יותר חשיבה על תיכנון מאפס או תרגום תוכנית לבנייה בת׳כלס, ושוב בעיקר מהשיקול שאין לי את הפניות לכך כרגע ולא בא לי על תיסכול נוסף אם למרות התיכנון שלי ייתברר שטעיתי, והכלי לא טס כמו שציפיתי... שזה בערך מה שקרה לי עם גלשן האוויר, וזה קצת מאכזב. (מעבר לזה שחסר כח, גיליתי למשל שסוגיית הגרר שמייצרת הכנף שלו בשביל העילוי הרבה יותר גדולה משחשבתי, מה שאומר שכדי שהוא יטוס צריך יותר מהירות אווירית, בניגוד למה שחשבתי שזה יהיה סוג של slow flier). בכל אופן עלות הקיט עצמו די נמוכה ואזמין איתו ציפויים, hardware וכמה מוטות קרבון שיספיקו לעוד כמה טיסנים... מקסימום יטוס חרא או ייתפורר בריסוק הראשון- את הטיסן הבא אתכנן לבד ואעביר אליו את הסטאפ... להשקיע 100₪ ב״בית ספר״ שמתאים לזמן שיש לי להשקיע כרגע זה לא מחיר כזה נורא, גם אם הטיסן ייתברר כדרעק או ייתפורר לחתיכות בהמשך, ואם הוא יטוס נחמד זה אפילו יהיה יותר סבבה...

[wind556]

אני אגיד את זה באופן בוטה אבל זאת דעתי..
הקיטים האלו הם אוסף של ג'נקיאדה, לא הייתי לוקח אחד מהם גם בחינם, בזבוז של זמן ומאמץ.
זה באמת הרמה הכי נמוכה של תכנון, גם התוצאה הסופית ממש לא משהו, למרות שזה יטוס..

עכשיו..
א. אם אתה רוצה להתנסות בבנייה..תיקח קיט יותר איכותי שבאמת ילמד אותך גם פתרונות "חכמים" ולא פאזל ברמת ביצת קינדר עם קצת יותר חלקים, אין שם שום אתגר למוח ולידיים,
זה לא משנה אם אתה לא מנוסה בבנייה, זו לא בנייה! זו הרכבה, ויש הבדל גדול..

ב. מעניין אותך גם ה"טיסן" עצמו, לא חושב שיש צורך להרחיב בנושא למה הוא לא הכי מומלץ..

ג. אני יודע שקל, נוח זמין וזול להזמין מהסיני, אבל יש לו מחסנים של זבל שלא שווים שקל, מה שאתה מבקש יש בכול מיני ווריאציות שתפיק מהן הרבה יותר גם ברמת הבנייה וגם ברמת התוצאה הסופית.

ד. אני בטוח שאתה יכול לקחת את הטיסנים האלו כדוגמה ולתכנן משהו דומה לבד, אתה תגלה שתצטרך להפעיל את הראש הרבה יותר ממה שבא "על מגש של כסף", הלימוד יהיה בהרבה יותר אפקטיבי,
בוודאי יותר מספק ובעצם אין שום יתרון לקנות קיט כזה מוכן וחתוך.
שב, תתכנן, קנה קצת בלזה ותבנה בדיוק מה שמתאים לך, אין לי ספק שתהנה יותר להטיס אותו.. מקווה הזזתי משהו..

אדי, הוצאת לי את המילים מהפה
ולא, לא היית בוטה, היית הכי עדין שהנסיבות מאפשרות
מזל שיש כאן כמה בודדים שמסוגלים לראות מה זו טיסנאות ומה זה טיסן

[umbo]

אני אגיד את זה באופן בוטה אבל זאת דעתי..
הקיטים האלו הם אוסף של ג'נקיאדה, לא הייתי לוקח אחד מהם גם בחינם, בזבוז של זמן ומאמץ.
זה באמת הרמה הכי נמוכה של תכנון, גם התוצאה הסופית ממש לא משהו, למרות שזה יטוס..

עכשיו..
א. אם אתה רוצה להתנסות בבנייה..תיקח קיט יותר איכותי שבאמת ילמד אותך גם פתרונות "חכמים" ולא פאזל ברמת ביצת קינדר עם קצת יותר חלקים, אין שם שום אתגר למוח ולידיים,
זה לא משנה אם אתה לא מנוסה בבנייה, זו לא בנייה! זו הרכבה, ויש הבדל גדול..

ב. מעניין אותך גם ה"טיסן" עצמו, לא חושב שיש צורך להרחיב בנושא למה הוא לא הכי מומלץ..

ג. אני יודע שקל, נוח זמין וזול להזמין מהסיני, אבל יש לו מחסנים של זבל שלא שווים שקל, מה שאתה מבקש יש בכול מיני ווריאציות שתפיק מהן הרבה יותר גם ברמת הבנייה וגם ברמת התוצאה הסופית.

ד. אני בטוח שאתה יכול לקחת את הטיסנים האלו כדוגמה ולתכנן משהו דומה לבד, אתה תגלה שתצטרך להפעיל את הראש הרבה יותר ממה שבא "על מגש של כסף", הלימוד יהיה בהרבה יותר אפקטיבי,
בוודאי יותר מספק ובעצם אין שום יתרון לקנות קיט כזה מוכן וחתוך.
שב, תתכנן, קנה קצת בלזה ותבנה בדיוק מה שמתאים לך, אין לי ספק שתהנה יותר להטיס אותו.. מקווה הזזתי משהו..

גם אני אגיד את זה באופן בוטה אבל זאת דעתי..
אתה כותב את הכל אולי מנקודת ראותו של טיסנאי עם ניסיון אבל אתה כניראה מעולם לא היית מדריך.....
כל טיסן מתחילים יכול להיות מנקודת ראותו של טיסנאי ותיק אוסף של ג'נקיאדה, אבל אם מישהו רוצה ללמוד לבנות (עם קצת פחות מאמץ מבניה מתוכנית או במסגרת קלוב התעופה) זה כניראה בדיוק הכוון. טיסן מתחילים בסיסי הוא לא תמיד פאר היצירה. הוא אוסף של פשרות אבל הוא מלמד את היסודות ומזה "העצות" שלך מתעלמות לחלוטין. "הרכבה" זה טיסני הקלקל למינהם שבקושי צריך להתקין בהם את מערכת הרדיו. הטיסנים האילו עושים בדיוק את מה שהם צריכים לעשות וכניראה את מה ש-Friman מחפש.
בענין תכנון ובניה ללא נסיון, שאתה כל כך ממליץ עליהם אפשר לקחת שתי דוגמאות של בניות שנעשו פה לאחרונה ע"י טיסנאים ללא נסיון קודם בבניה. הם עשו כמעט את כל הטעויות האפשריות, פרקו, בנו מחדש, תקנו וחוזר חלילה עד שהשלימו פחות או יותר את הטיסן. אני בטוח שהם נהנו מהבניה ומההטסה אבל נראה לי שעם הדרכה צמודה או לפחות חלקים מוכנים היו נמנעים מהרבה שגיאות ועבודה מיותרת.
"מגש הכסף" הזה הוא בדיוק שלב ראשוני וחשוב בלימוד בניה והוא זה שגורם לו להיות בהרבה יותר אפקטיבי. אין קפיצות דרך ואין קיצורי דרך !

[Friman]

התחלתי להתלבט כי אחרי שנתיים בעולם המעופפים למדתי שצריך להקשיב לא רק לאינטואיציה אלא גם לבעלי הנסיון... הבעיה היא שלבעלי נסיון מסוגים שונים יש עצות שונות אבל לזה אני כבר רגיל
בכל אופן לבנות אני עדיין רוצה לבנות קיט, אבל השתכנעתי לבדוק אפשרויות נוספות לקיטים באיכות יותר גבוהה. עלעלתי באתר של Mountain models- בעבר כבר התעניינתי בקיטים שלהם אחרי ששמעתי הרבה המלצות בRCgroups שהם מייצרים קיטים באיכות גבוהה וקלים להרכבה למתחיל. נתקלתי בזה:
http://www.mountainmodels.com/produc...roducts_id=215
- האווה ספורט הוא גם טיסן ספורט כנף תחתית כמו שרציתי, גם מתאים לסטאפ שיש לי בבית (מנוע 2830 1000kv בקר 30A וסוללות 3S 2200mAh, בדקתי והסטאפ יתאים לו, אולי קצת חזק מדי) וגם כמעט נכנס לי בתקציב שהגדרתי של 150$ לקיט, משלוח, ציפויים סרבואים ומגהץ ציפויים, בחריגה קלה אך נסבלת. גם אם אצטרך לקנות מנוע אחר זה לא נורא. ניתן בהמשך לקנות לו קיט לכנף 3D או קיט לכנף Bplane מה שמוסיף עניין אם נהיה משעמם. הוא גם יפה מאד ... החיסרון היחיד שאני מוצא בו הוא שהוא די קטן. אבל זה נסבל. מה אתם אומרים? מומלץ יותר?
הנה תמונה שלו בשלבי הרכבה לראות את המבנה לפני הציפוי:
http://www.rcgroups.com/forums/attac...hmentid=717986
יש שרשור ארוך ומפורט לגביו בrcGroups ככה שיש גם ממי ללמוד ולקבל רעיונות לגבי הרכבה, סטאפ, סכימת צבעים וכו׳:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=462380
מה אומרים? פשרה סבירה יותר בין מחיר לאיכות?

[igalr]

שום דבר מהטיסנים האלה לא יתפרק לך ולא יתפורר לך כולם יטוסו בלי בעיה מיוחדת
הבעיה שהגודל שלהם משאיר אותם בקטגוריית הצעצועים.

אם כבר אתה רוצה להתקדם ברמת בניה והטסה לך על משהו יותר גדול.
כמה רעיונות שעולים לי בראש זה MAX L2 של טיסן הקריות טיסן כנף תחתית למנועי 40
תבדוק בטיסן חיפה או טיסני ראשון , יכול להיות שעד יש להם קיטים של SIG , הטיסן 4star היה טיסן כנף תחתית מאוד מוצלח .
עוד אופציה לחשמול של טיסן מיוחד :
http://ak-models.com/mm5/merchant.mv...AKM_Laser_Kits

SHORT KIT אומר שצריך להשלים קורות ארוכות ונועד כדי לחסוך משלוח.

[Friman]

תודה יגאל,
הסתכלתי בעבר על הSIG 40 וגם על טיסנים אחרים בקטגוריה של 0.40-0.46.
השיקול לפסילתם מהפרק הוא נטו כסף. מנוע חשמלי תואם ל 40-46 צריך 4-5 תאים ובקר של 70-80 אמפר, שלא לדבר על סוללות יקרות יותר, שצריך לקנות ולא סוללות 3 תאים במגוון גדלים, שכבר יש לי. התוספת בעלות הסטאפ + הצטיידות ב2 סוללות מתאימות מכפילה כמעט את התקציב הנדרש, והתקציב שלי גמיש בטווח של 20-30$, לא בטווח של 100-120$.

[wind556]

. אין קפיצות דרך ואין קיצורי דרך ![/QUOTE]







אתה סותר את עצמך
אין קיצורי דרך, ואתה מציע לא רק קיצור דרך, אלא קיצור מוטעה מיסודו.

כל ילד בן 12 שבנה ד1 בקלוב התעופה בנה טיסן טוב פי מליון מכל טיסן שיש אצל הסיני. ואם ילד בן 12 יכול להתמודד עם זה, אז כמעט כל אחד יכול.
לקנות ג'אנק מעופף ולחשוב שזה טיסן זה השיא של קיצורי הדרך לשום מקום

[igalr]

תודה יגאל,
הסתכלתי בעבר על הSIG 40 וגם על טיסנים אחרים בקטגוריה של 0.40-0.46.
השיקול לפסילתם מהפרק הוא נטו כסף. מנוע חשמלי תואם ל 40-46 צריך 4-5 תאים ובקר של 70-80 אמפר, שלא לדבר על סוללות יקרות יותר, שצריך לקנות ולא סוללות 3 תאים במגוון גדלים, שכבר יש לי. התוספת בעלות הסטאפ + הצטיידות ב2 סוללות מתאימות מכפילה כמעט את התקציב הנדרש, והתקציב שלי גמיש בטווח של 20-30$, לא בטווח של 100-120$.

בטיסן הגדול יותר סביר להניח שתשקיע יותר זמן בבניה כך שהתקציב החודשי ישאר באותה רמה.

[umbo]

. ]

אתה סותר את עצמך
אין קיצורי דרך, ואתה מציע לא רק קיצור דרך, אלא קיצור מוטעה מיסודו.

כל ילד בן 12 שבנה ד1 בקלוב התעופה בנה טיסן טוב פי מליון מכל טיסן שיש אצל הסיני. ואם ילד בן 12 יכול להתמודד עם זה, אז כמעט כל אחד יכול.
לקנות ג'אנק מעופף ולחשוב שזה טיסן זה השיא של קיצורי הדרך לשום מקום

מה שאתה שוכח זה שאותו ילד בן 12 קבל הדרכה צמודה - לכן הוא יכול לבנות ולהתקדם.
לטעמך זה ג'אנק מעופף ולעומת זאת saportas חושב שאילו טיסנים שכייף לבנות ולהטיס........
אף אחד לא אמר שזה שיא הטכנולוגיה, אבל גם ההיפך לא בדיוק נכון, מאוד כדאי להכנס בנושא הזה לפרופורציות !!!
בקיצור, בו נסכים שלא להסכים.

[wind556]

אז אנחנו מסכימים על הדבר הכי חשוב:
בלי הדרכה קשה מאד להתקדם
וכשאני רואה טיסן שהוא לא שיא הטכנולוגיה מצד אחד, ומצד שני מלא שגיאות תיכנוניות, אני לא יכול לקבל אותו כפשרה.
פשרה משמעותה אינה יצירת שגיאות אלא השקעה מועטה יותר אבל למרות זאת נטולת שגיאות

בהמשך לפוסט אחר ששוחחנו שם, קיימים מוצרים עם פשרה, אך נטולי שגיאות, ומצד שני קיימים מוצרים שאינם אלא הונאה לטעמי, או יותר גרוע, תיכנון אווילי

[guy1a]

אז אנחנו מסכימים על הדבר הכי חשוב:
בלי הדרכה קשה מאד להתקדם
וכשאני רואה טיסן שהוא לא שיא הטכנולוגיה מצד אחד, ומצד שני מלא שגיאות תיכנוניות, אני לא יכול לקבל אותו כפשרה.
פשרה משמעותה אינה יצירת שגיאות אלא השקעה מועטה יותר אבל למרות זאת נטולת שגיאות

בהמשך לפוסט אחר ששוחחנו שם, קיימים מוצרים עם פשרה, אך נטולי שגיאות, ומצד שני קיימים מוצרים שאינם אלא הונאה לטעמי, או יותר גרוע, תיכנון אווילי

גיל.
מתחילה פה שוב עליהום פרםקציוניסטי בלתי מתפשר

תכשה מה שתעשה .. רק תזכור שזה רק תיביב ושמותר לטעות ולהנות משטויות.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

[Friman]

הוזמן... Mountain Models EVA sport

[אננס]

שיהיה בהצלחה..
מחכים לשירשור מושקע מלא תמונות וסרטונים...