פורום בטיחות וזהירות

[giluriel]

שלום לכולם ובעיקר ל-Dreamer

לאור שאלות וסוגיות שחוזרות בפורום וקשורות לבטיחות אני חושב ששוה להקים פורום מיוחד לנושא.
זה נושא מספיק חשוב כבר מהשלבים הראשונים.

לדעתי שווה לחלק את הפורום לשתי קטגוריות:
האחת - נטו כללי זהירות בשטח ועל משטח העבודה. כולל הערות שרלוונטיות למוצרים ספציפיים
השניה - תאונות / כמעט תאונות שקרו לאנשים והם רוצים לחלוק עם הכלל

מנסיוני האישי לפורום תאונות (עם תמונות .. כמו ב- HeliFreak) יש משמעות עצומה על החדרה למודעות כמה התחום הזה דורש ריכוז ועלול להיות מסוכן במקרים של חוסר אחריות וחוסר ריכוז.

לשיקולכם :-)

אשמח לעזור במידת הצורך.

חג שמח
גיל

[bendisar]

גם אני תומך ברעיון הזה במיוחד, בעיקר בגלל צורות שונות ומשונות בהן חלק מחברי הפורום מסכנים את עצמם והסובבים להם, דבר שנהיה די נפוץ לאחרונה, ולא מכוונה רעה אלא רק מחוסר ידע בהחלט יוזמה מבורכת

[MDreamer]

איציק?

[giluriel]

איציק?

דרימר .. ..
מה איציק ? ....

קדימה ... בוא נרים את זה.

[giluriel]

מעיין -
בימים האחרונים חוזרים ועולים בפורום פוסטים שעוסקים בבטיחות כלי הטייס שאנו מעלים לאוויר.

כמות הפוסטים שטומנים בתוכם סכנות חיים מלחיצה לדעתי.

לדוגמה שאלה בתום לב:
http://efly.co.il/forums/showthread....ed=1#post63784

או פוסט שהופך למלחמה:
http://efly.co.il/forums/showthread.php?t=9767

אני חושב שבאופן דחוף צריך להעלות כאן פורום בטיחות.
(בלי להזכיר אתרים שעם הרישום המשתמש עובר לפורום כזה באופן אוטומטי ... )

אשמח לעזור בכל דרך - אם אפשר.

חברי הפורום (לפחות אלה שמרגישים כמוני) ...
אשמח ללחץ חברתי (בלתי) מתון על מר דרימר ..
זה בחיי כולנו .. !

:-) גיל

[Boogle]

מעיין דרימר להתעורר בבקשה!

(מספיק מתון , גיל?)

[giluriel]

מי ביקש מתון ? עליהום !!!

[MDreamer]

עוד מילה אחת ותראו איך פתאום נוצרות לכם הפרעות רדיו בין גדרה לחדרה ב 27Mhz עד 2.4Ghz (נראה לי שכיסיתי הכל)
יהיה לכם הרבה על מה לכתוב בפורום בטיחות אז
תהיה התייחסות מחר

[giluriel]

[eitan-ro]

עוד מילה אחת ותראו איך פתאום נוצרות לכם הפרעות רדיו בין גדרה לחדרה ב 27Mhz עד 2.4Ghz (נראה לי שכיסיתי הכל)

תהיה התייחסות מחר

לא הכל! אני עדיין אוכל להטיס ב-40 שלי

[giluriel]

דרימר .. .. (או שמא להפנות את זה לאיציק ???????)

אני שניה לפני הרמת הידיים אבל עושה נסיון אחרון .. (מבטיח שאחרי זה לא תשמעו ממני מילה בנושא הזה .. טוב ? או רע ? לא יודע)

בשורה התחתונה, אני לא מכיר פורום אחד בתחום שלנו שלא מתהדר במדור בטיחות.
אם יש בידייך (עכשיו זה לא איציק !!) את היכולת למנוע ולו גם תאונה אחת - זו ניראת לי המשימה הנעלה ביותר.

אני חושב שפורום כזה - שירכז המלצות חד משמעיות ולא אוסף דיעות - יכול להציל חיים.
יש דברים שהם אלף בית של הענף הזה וצריכים להאמר באופן הברור ביותר לכל מתחיל (ומתקדם) בענף.
הלוקטייט שהפורום כולו רועש וגועש בגללו כבר כמה ימים הוא דוגמה מצויינת.
זה לא נושא לדעות כאלה ואחרות. זו נקודה שההתייחסות אליה היא חד משמעית אצל היצרנים וכך היא צריכה להישמע גם בפורום.
(בדיוק כמו שלא מעלים כאן תמונות של הטסה מעל איזורים מאוכלסים ...)

זהו ... עכשיו כשאני יודע שעשיתי את המקסימום שאפשר ..
אני משאיר את הכדור החשוב הזה בידייך.
ידיים שכבר הראו לנו איזה דברים הן יודעות לבנות.
רק שהפעם זה לא חומרים מרוכבים זה משהו יותר קל ויותר שביר...
אלה הילדים שכולנו מגדלים כאן......

בברכת - הטסות בטוחות ובאין סוף הערכה לעבודה הקשה שמושקעת כאן !

גיל

[MDreamer]

אוקיי קיבלתי,
מה התכנים שיש שם? האם כל אחד יכול לכתוב שאלות או שיהיו שם מאמרים ומקרים שקרו או כמעט קרו?

[giluriel]

מעיין,
כל הכבוד !

הייתי מתחיל עם חלוקה ברורה של שתי קטגוריות:
האחת - נטו כללי זהירות בשטח ועל משטח העבודה. כולל הערות שרלוונטיות למוצרים ספציפיים
השניה - תאונות / כמעט תאונות שקרו לאנשים והם רוצים לחלוק עם הכלל

השאלה היא רק איך להשאיר מקום לשאלות שא יגררו תשובות שגויות.

איך מתקדמים ?

גיל

[giluriel]

המשך לשאלתך, מי יכול לכתוב שם, עצה מחבר טוב נראית לי הכי הגיונית:

שאלות של חברי הפורום יועלו בקטגוריה המתאימה. ז"א טיסני דלק / מסוקים חשמליים וכו...
נושאים שרלוונטיים לבטיחות והתשובה עליהם חד משמעית יאוזכרו שוב בפורום הבטיחות על ידי מנהל הפורום.
(כמובן - ענף תאונות וכמעט תאונות יהיה פתוח בפני הכל)

מין הסתם, נדרש שיתוף פעולה מאוד הדוק בין מנהל הפורום למנהל הפורומים האחרים והמשתמשים ה-"כבדים" באתר שיוכלו לגבש ולאפיין תשובות כאלה ונהלים אבל ניראה לי שזה המתכון הכי בטוח לפורום שלא יהפוך לבמת דיעות אלא ישאר חד משמעי.

ושוב .. עזרתי מושטת.

גיל

[MDreamer]

אויל צריך להפוך אותו לפורום "חצי סגור" - משהו כמו פורום SETUP-ים
אני לא רוצה שיצא מצב שבו מתחיל שם דיון מקצועי באיזה מומנט לסגור בורג או באיזה לוקטייט.
אולי צריך לאפשר שם כתיבה לכולם ומנהל פורום שישאיר שם רק את התוכן אחרי סיום הדיון.
אני לא חושב שעוד פורום לטובת הנושא הזה זה חכם, זה ייצור אובדן מידע.
מה אתה אומר?

[giluriel]

אויל צריך להפוך אותו לפורום "חצי סגור" - משהו כמו פורום SETUP-ים
אני לא רוצה שיצא מצב שבו מתחיל שם דיון מקצועי באיזה מומנט לסגור בורג או באיזה לוקטייט.
אולי צריך לאפשר שם כתיבה לכולם ומנהל פורום שישאיר שם רק את התוכן אחרי סיום הדיון.

-- עושה שכל -- גם אני בדיעה שזה לא אמור להיות אוסף השערות אלא משהו תמציתי ונכון.
אפשר ללכת לכיוון של של דיון פתוח לכולם שהופך בסוף להודעה אחת.

אני לא חושב שעוד פורום לטובת הנושא הזה זה חכם, זה ייצור אובדן מידע.
איבדתי אותך .. למה התכוונת ?מה אתה אומר?

גיל

[MDreamer]

אני אומר שעדו פורום פתוח זה לא טוב. חצי סגור זה טוב.
יש מבין?

[giluriel]

אני אומר שעדו פורום פתוח זה לא טוב. חצי סגור זה טוב.
יש מבין?

מבין ו ..סוגר על דבריך

מי, מתי ואיך ?

[MDreamer]

בקרוב,
כנראה בשדרוג הבא/פעולת תחזוקה הבאה. צריך לקבל א מאיציק. אני בספק אם הוא ראה את השרשור הזה בכלל..

[איציק רונן]

גיל שלום,
ראשית אני שמח שנושא הבטיחות זוכה להתייחסות ובלהט כה רב.
לא צריך להתייאש גם כשלא מקבלים מייד את דעתך, או מגיבים אליך או חלילה אפילו לא מסכימים. אני מאמין שהפורום הזה לא היה קם אם מעיין ואני היינו מתייאשים מכל קושי שצץ ותאמין לי שהיו וישנם הרבה מאוד ימים מייאשים.
לענייננו: אני יכול לתת לך קצת רקע למה עד היום לא הלכנו בדרכם של האתרים ה"מתכבדים" בהוראות בטיחות בפתחו של הפורום.
הבעיה המרכזית היא האחריות שלנו כמפעילי אתר לגבי התוכן ובעיקר לגבי ההשלכות בהקשר של מה שכתוב ובעניין של בטיחות, גם מה לא כתוב. הכוונה: לאחר אירוע יכול המטיס להגיד שעשה כל מה שכתוב בהנחיות ובכל זאת קרה אסון, זה מנקה אותו? זה מעביר את האחריות אלינו?
או לחילופין, במידה ויהיה מקרה שלצערנו לא היה מכוסה בהנחיות התנהגות ברורות יכול לטעון מישהו ".... אבל ב efly לא אמרו שככה וככה... ולכן חשבתי שזה בסדר!"
לאור האמור, אנו בכל פעם שעולה שאלה בנושא מפנים את השואל לחוק התעופה הייבש שמגדיר הכל.
שים לב שאני לא אומר קלוב התעופה לישראל, כי אפילו הם לא יכולים לעמוד ולהגן אליי במידה ויש סתירה בין מה שהם אמרו לחוקי מנהל התעופה וכו...
מצד שני אני באמת מאמין שאין מצב של יותר מידי בטיחות ואילו נצליח להזיז כמה קשי עורף סוררים ע"י הגדלת המודעות זה גם טוב.
לפני שמקימים עוד פורום (ואני חושב שזה רעיון מצויין אגב) לדעתי צריך להניח תשתית בסיסית. אתה מוכן להיות נאמן הבטיחות של האתר?
במידה ואתה באמת מוכן להרתם למשימה המקודשת הזו אשמח לראות כמה דברים:
תקנון אחד ויחיד בנושא טיסנאות כולל כל ההבהרות והפרושים במידה וצריך כאלו.
לאחר שיש את זה הייתי רוצה שתרכז הנחיות מיוחדות בכל סקציה, ואומר לאתר אדם שיהיה מוכן לכתוב דגשים/הוראות מיוחדות לכל תת קבוצה כזו, לעבור איתו לראות שזה עושה שכל וכתוב בצורה ברורה. אחרי שיהיה לנו את זה, אשמח שנקים פורום בטיחות.
איך זה נראה לך/לכם.
איציק

[giluriel]

אתה מוכן להיות נאמן הבטיחות של האתר?
כן. כמו שאמרתי עזרתי נתונה ואני מתכוון לזה

תקנון אחד ויחיד בנושא טיסנאות כולל כל ההבהרות והפרושים במידה וצריך כאלו.
OK. אקח ממך פרטים מדוייקים יותר באשר לפורמט בפרטי

לאחר שיש את זה הייתי רוצה שתרכז הנחיות מיוחדות בכל סקציה, ואומר לאתר אדם שיהיה מוכן לכתוב דגשים/הוראות מיוחדות לכל תת קבוצה כזו, לעבור איתו לראות שזה עושה שכל וכתוב בצורה ברורה.
אם יש לי את הגיבוי שלכם אתחיל לבדוק מול מי אפשר לעשות את זה בכל קטגוריה.

איך זה נראה לך/לכם.
10איציק

איציק,
תודה :-)

הרמתי את הכפפה שזרקתי.
אמשיך עם עוד שאלה או שתיים בפרטי שלך

תודה,
גיל