שאלה לגבי טעינה

[arkadd]

שלום,

רציתי לדעת מה המשמעות של C מקסימלי בטעינה, נניח שמוגדר לסוללה ליפו טעינה של 2C במקסימום.

הכוונה היא שהמקסימום זרם טעינה הוא 2A או שיש חישוב אחר כגון, לכל 1000mAh קיבול של סוללה נגדיר במטען 1A זרם טעינה.

בכללה המקרים אני מדבר על Balance Charging.

אני יודע שזה נושא של בטיחות ולכן חשוב לי לדעת. העדפה שלי היא לתשובה מדעית מדויקת אך גם אשמח לשמוע דעות אישיות.

תודה מראש,

ארקדי

[lior_bar_ami]

חיפוש קטן של המונח "C RATE" בפורום ואתה שם, בבקשה:
http://www.efly.co.il/forums/showthr...highlight=RATE

[arkadd]

אין שם תשובה לשאלה שלי...

[valaza]

המשמעות הינה בכמה כפולות של C (קיצור של CAPACITY, קיבולת) ניתן לטעון את הסוללה בצורה בטוחה.
אין שום קשר בין הנושא הנ"ל לסוג הטעינה (לשאלתך- הבאלנס הוא "תוספת" לטעינה,ונפרד מהטעינה עצמה)
משמעות- סוללה בעלת קיבולת של 1A בעלת C טעינה של 2C ניתן לטעון ב2A (כחצי שעה), אותה סוללה עם דירוג של 5C ניתן לטעון ב5A (כ12 דקות) וכן הלאה...

מבחינה אחרת (ז"א לא קשורה לבטיחות) טעינה מהירה פוגעת באורך החיים (מחזורי הטעינה) של הסוללה. אין סיבה כמובן להתחיל לעשות טעינות של 10 שעות לסוללה בשביל לשמור עליה, אבל צריך למצוא "איזון" בין טעינה מהירה לשמירה על אורך חייה (וזה בא לידיי ביטוי באופן שונה אצל כל מטיס), בכל אופן אני אישית מנסה להמנע מטעינה בזרם העולה על 1C למעט כאשר אני נמצא בשטח ורוצה להשתמש בסוללות ולא לחכות שעות שייטענו, אך יש עוד הרבה "אסכולות" לנושא המדובר

[arkadd]

תודה

אז למעשה אני מבין שה"נוסחה" לטעינה מקסימלית היא:

Capacity(mAh)*max C charging= max curent for charging(A) שזה בעצם זרם הטעינה המקסימלי המומלץ ע״י היצרן.

אז כל זמן שני מטעין את הסוללות מתחת לזרם טעינה מקסימלי אני שומר עליהן.

תודה*

[יובל בן חיים]

לא בדיוק. תמיד רצוי לטעון בקצב נמוך מ-1C בכדי לשמור על חיי הסוללה. ערך ה-C-RATE המקסימלי מוגדר ע"י היצרן משיקולי בטיחות ואורך חיים סביר, לא מקסימלי.
אחרי שאמרנו זאת (אגב, בבית אני מטעין, כשאני ליד המטען, ב-0.5C) - טעינה בשטח, מידי פעם, ב-2C או יותר (אם הסוללה מסוגלת לסבול זאת) לא תקצר את חייה באופן משמעותי - בפרט אם בעקבות טעינה זו (והפריקה שאחריה) באה טעינה איטית יחסית.

[ZigiStar]

תמיד רצוי לטעון בקצב נמוך מ-1C בכדי לשמור על חיי הסוללה.

הטענה הזאת שבה ועולה פה מידי פעם פעם. יש לך במקרה הפנייה לתיעוד/הנחיות יצרן/בדיקה "רשמית" שתומכת בזה, מעבר לנסיון אישי? (ומכיוון שטון השאלה לא תמיד עובר נכון בפורום, אז אבהיר - אני באמת שואל מתוך רצון לדעת, מ-מ-ש לא מתוך רצון להקניט).

[ORAN55]

כאן תוכל להבין מה משמעות ה C

http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=28668

[wind556]

הטענה הזאת שבה ועולה פה מידי פעם פעם. יש לך במקרה הפנייה לתיעוד/הנחיות יצרן/בדיקה "רשמית" שתומכת בזה, מעבר לנסיון אישי? (ומכיוון שטון השאלה לא תמיד עובר נכון בפורום, אז אבהיר - אני באמת שואל מתוך רצון לדעת, מ-מ-ש לא מתוך רצון להקניט).

בכל תהליך כימי מתרחשת ריאקציה, ובמקרה שלנו הריאקציה הזאת טוענת את הסוללה
וכבכל תהליך כימי כשאתה מאיץ אותו נוצרים עודפי חום ועומס כימי מוגבר, מה שמאיץ את ה"הזדקנות"

תיאורטית ככל שתטען לאט יותר, תאריך את חיי הסוללה
אבל השאלה היא עד כמה
מתחת ל1C האטה נוספת לא תהיה דרמטית או משמעותית.
אציין שכל הנכתב כאן הוא מנסיון אישי ולא מסימוכין של יצרן סוללות כלשהו, אבל מנסיון רב ביותר שאינו רק בתחום שלנו...

[ZigiStar]

אציין שכל הנכתב כאן הוא מנסיון אישי ולא מסימוכין של יצרן סוללות כלשהו

תודה על התגובה. אני מבין את "ההגיון" מאחורי הטענה, אבל תמיד אפשר לטעון כנגד שזה שקול לטענה שככל שנוסעים יותר לאט ברכב, הוא יישמר טוב יותר, מה שכמובן לא נכון.
בכל מקרה, גם לי נראה שטעינה של סוללת LiPo מתחת ל-1C לא מאריכה את חיי הסוללה במידה מורגשת, אבל אין לי "הוכחה". אולי הפעם לכותב יש לכותב משהו יותר מבוסס מנסיון אישי...

[יובל בן חיים]

כשהתחלנו לעבוד עם סוללות ליתיום היתה לי חוברת יצרן בנושא - אנסה למצוא אותה ולסרוק/לקשר לפורום.
אגב - ריאקצית הטעינה של LiPo אינה אקסותרמית (פולטת חום); אם תשימו לב, סוללה תקינה אינה מתחממת בטעינה (בניגוד לסוללות NiCd או NiMH) ומתחממת בפריקה. לכן, החום בטעינה אינו "אשם" בקיצור חיי הסוללה אלא תהליכים אחרים.

[Boogle]

חברים יקרים,
בשנתיים האחרונות, לערך, היחידים שמדווחים על סוללות שמתו "מוקדם" הם אלו ש"קיצרו" אותן, אם חשמלית ואם פיזית (מישהו ראה סוללה אחרי HEAD ON עם הקרקע?).

סוללה של 5$ שתשרוד כמה חודשים פחות לא רלוונטית.
אני אציין אף יותר מכך בסנריו הבא:
רובינו (חוץ מדניאל וכמה יודעי דבר יחידי סגולה כמובן ) מטעינים עם אקיוסל ותואמיו.
רובינו, לצורך שמירת חיי סוללה מטעינים בFAST.
האלגוריתם של הFAST נומינלית מכוון לעצור בכ95% מהקיבול , בפועל הוא מיושם ע"י עצירה בשלב בו זרם הטעינה 1/10 מהזרם שנקבע למטען.
עכשיו מה קורה כשתשימו על 0.5C טעינת FAST? זרם העצירה יהיה 1/10*0.5 = 1/20 מערך הC של הסוללה.
וראה זה פלא, אמרנו שלא בריא לטעון מעבר ל1/10 זרם לא?
מה יצא, אכן חסכנו בחיי הסוללה מבחינת עוצמת הזרם, אך פשענו ופגענו בחייה מבחינת הקיבול שדחפנו לה בשקט. - משל הצפרדע בסיר.

למעשה טעינה ב2C מבחינת "הזרמת קיבול" טובה יותר לסוללה מטעינה ב1C

אגב, אני חייב לציין שכל הנ"ל לא תופס על מי שקנה מטען ב549.99$, המטענים מהסוג הזה מתחברים לצד הרך של הסוללה ומשמרים אותה לעד (הכל ברוח טובה ובבדיחות קלה)

[יובל בן חיים]

חברים,
ברור שקצר על הסוללה, ברוב אם לא בכל המקרים, יחסל אותה מיידית.
כמו כן, פריקה בקצב גבוה מדי ועוד התעללויות מסוג זה יקצרו משמעותית את אורך החיים.
השאלה - והדיון שהתפתח - היו על טעינה. ברור שבלי מדידה מדוייקת, שהיא מעבר ליכולת המדגם שלנו, לא נוכל לבדוק כמותית "ירידה באורך החיים" - לשם כך יש צורך בטעינות חוזרות של (לפחות) כמה עשרות סוללות בתנאים שונים.
כמו כן, איננו יודעים לכמה מחזורים אפשר להגיע בתנאים אופטימליים (שזה בד"כ מה שיצרנים ממליצים), ולכמה מחזורים ירדנו כתוצאה מאופי השימוש שלנו: טעינות מהירות, פריקות עוד יותר מהירות.
את חוברת היצרן (SANYO כמדומני), לדאבוני, איני מוצא - אבל דבר אחד אני זוכר היטב, וזה פשוט לא לעבור 1C - והמומלץ לאורך חיים מקסימלי היה 0.5C. יחד עם זאת, חלפו כמה שנים טובות מאז, היצרנים (והמשתמשים) צברו ניסיון, הטכנולוגיה הבשילה, וכולנו נהנים מסוללות שנטענות יותר מהר ובעלות יכולת פריקה גבוהה יותר, ויתכן שאצלי זו פשוט זהירות יתר.
לגבי מטענים - ברגע של רצינות, מטען יקר יהיה בדר"כ עדיף על מטען זול בעיקר באמינות (בקרת איכות הדוקה יותר) ולא בביצועים. למען הגילוי הנאות, גם אני מטעין עם Accucel 6 ומרוצה ממנו.
אבל, וזה אבל גדול, יש מטענים משובחים שעולים כ-100-150 דולר ולעומתם הטורניג'י הצנוע עולה בערך עשירית - אז מקסימום זורקים את כבודו לפח כשהוא מתקלקל וקונים חדש. עדיין זה זול יותר...
וכמו שאמר בוגל - הכל ברוח טובה ומתוך רצון ללמוד.

המשך ערב נעים לכולם!

[ZigiStar]

חברים,
ברור שקצר על הסוללה, ברוב אם לא בכל המקרים, יחסל אותה מיידית.
כמו כן, פריקה בקצב גבוה מדי ועוד התעללויות מסוג זה יקצרו משמעותית את אורך החיים.
השאלה - והדיון שהתפתח - היו על טעינה. ברור שבלי מדידה מדוייקת, שהיא מעבר ליכולת המדגם שלנו, לא נוכל לבדוק כמותית "ירידה באורך החיים" - לשם כך יש צורך בטעינות חוזרות של (לפחות) כמה עשרות סוללות בתנאים שונים.
כמו כן, איננו יודעים לכמה מחזורים אפשר להגיע בתנאים אופטימליים (שזה בד"כ מה שיצרנים ממליצים), ולכמה מחזורים ירדנו כתוצאה מאופי השימוש שלנו: טעינות מהירות, פריקות עוד יותר מהירות.
את חוברת היצרן (SANYO כמדומני), לדאבוני, איני מוצא - אבל דבר אחד אני זוכר היטב, וזה פשוט לא לעבור 1C - והמומלץ לאורך חיים מקסימלי היה 0.5C. יחד עם זאת, חלפו כמה שנים טובות מאז, היצרנים (והמשתמשים) צברו ניסיון, הטכנולוגיה הבשילה, וכולנו נהנים מסוללות שנטענות יותר מהר ובעלות יכולת פריקה גבוהה יותר, ויתכן שאצלי זו פשוט זהירות יתר.
לגבי מטענים - ברגע של רצינות, מטען יקר יהיה בדר"כ עדיף על מטען זול בעיקר באמינות (בקרת איכות הדוקה יותר) ולא בביצועים. למען הגילוי הנאות, גם אני מטעין עם Accucel 6 ומרוצה ממנו.
אבל, וזה אבל גדול, יש מטענים משובחים שעולים כ-100-150 דולר ולעומתם הטורניג'י הצנוע עולה בערך עשירית - אז מקסימום זורקים את כבודו לפח כשהוא מתקלקל וקונים חדש. עדיין זה זול יותר...
וכמו שאמר בוגל - הכל ברוח טובה ומתוך רצון ללמוד.

המשך ערב נעים לכולם!

מסכים ב-100%. אגב, ההוראות שאתה מדבר עליהן היו ספציפיות לסוללות LiPo?

[Boogle]

קצת להבהיר, אם לפני 5 שנים קניתי ב100$ סוללת 3S1700 ללא באלנסר (לא ידעו מה זה)והיא החזיקה מספר מועט מאוד של טיסות היום הכימיה (גם של הסינים) השתפרה והסוללות חסינות מאוד,בשילוב עם העובדה שסוללה של 3S2200 עולה 8.5$ הרי שחבל על המאמץ לטפח את הסוללות.

במו עיני בחנתי בסוף השבוע סוללה של מכר ידוע המבקש להשאר בעילום שם() שהקשר בינה לצורת סוללה מקרי בהחלט. מתח ההדקים היה תקין ולא נראה שאכפת לה ממשהו.

ואני חייב גם לדווח על מעשה שלומיאלי שלי, בעקבות נחיתה לא טובה עם טיסן הייתי שקוע עם עצמי בניתוח הארוע (עד לפה התרוצים) וניגשתי למטען בשטח וכטירון מושלם, ניתקתי את הבננות מהמטען במקום את הקונקטור, כמובן שחגיגת הזיקוקים לא אחרה לבוא, ומדובר בסוללת 5S3000 טעונה מלא, אז הסוללה תקינה, מלאה במִטען ולא נראה שהמאמץ להתיך שתי בננות 4 ממ הפריע לה. שבוע בילתה בעציץ, אתמול בחנתי אותה והיא התנצלה שלא הנביטה גזע לעץ ליפו .

הכל שיקולים של עלות תועלת. ומנקודה מסויימת התהליך יהפוך לDISPOSABLE במקום REUSABLE.

[יובל בן חיים]

+1
וכבר אמרתי לך שאני אוהב לקרוא את כתביך...
לשואל הקודם - כן, התהליך היה עבור סוללות LiPo.

[arkadd]

תודה רבה לכל המשיבים ועל האינפורמציה הרבה.

לקחתי כמה מסקנות מהדיון הזה:
* לא לעבוד את הC או יותר נכון את הזרם טעינה המומלץ ע"י היצרן(capacity*C rate=charging curent) מהבחינה הבטיחותית.

* טעינה מידי פעם ב-Fast זה לא כל כך נורא.

* טעינה בפחות מ1C אני משפיע בצורה משמעותית על חיי הסוללה.

בעיקרון השאלה שלי הייתה בהקשרי הבטיחות אך גם בנושאי ההבנה של מהו C בטעינה.

תודה רבה לכל חברי הפורום.

ארקדי

[ZigiStar]

* טעינה מידי פעם ב-Fast זה לא כל כך נורא.

יש הטוענים (שים-לב למשחק המילים ) שזה אפילו עדיף.

* טעינה בפחות מ1C אני משפיע בצורה משמעותית על חיי הסוללה.

זה לא - כנראה שזה לא משפיע בכלל כיום.