FunJET Extra - fjx

[neo903]

איני יודע אם מישהו חשב על/פרסם רעיון כזה (אם כן, קבל את התנצלותי מראש):
ל funjet (ולמטוסי foam רבים) מוכרים סט כנפיים חלופי במחיר נמוך:
http://www.multiplexusa.com/model-kits/funjet.html
ראיתי שלחלקכם כשרון בנייה ויכולות עבודה עם חומרים מרוכבים ונראה לי שהבניה להלן קטנה עליכם:
ניתן לחבר את זוג הכנפיים הנוסף בדיוק מעל זוג הכנפיים הקיים (במרווח של כ 5-10 ס"מ) בכדי לשמר את נקודת מרכז הכובד.
למיטב הבנתי (התמימה) מוסיפים משקל מועט ומכפילים (בערך) את המשקל שהכלי יכול לשאת - סה"כ כ 1200 גרם, כאשר משמרים את עומס הכנף של ה funjet המקורי.
במחיר של תוספת גרר, לא נוראית, מקבלים כלי סופר אווירובטי, שניתן לשים עליו מנוע סופר חזק (לחובבי המהירות) ו/או ציוד FPV + סוללות עם קיבולת גבוהה לטיסות אווירובטיות ארוכות. וכל זה במחיר מגוחך.
מה אתם חושבים? נוכל לשבור את מהירות הקול עם טיסן foam ? נוכל לטוס טיסת fpv אווירובטית ממושכת בין גורדי השחקים בתל אביב ומעל איילון (ולקבל מיליון צפיות ב youtube)?
נקרא לו fjx (כמו בכותרת) או אולי bfj=Bi Fun Jet?
איך נאמר בסרט מטריקס:
"I can show you the door, but you must walk through it"

[master_bebe]

סתרת את עצמך כמה פעמים ....

[ZvikaF]

שאלת את עצמך למה רוב מוחלט של המטוסים היום עם כנף אחת ?

יש השפעות אוירודינמיות בין הכנפיים שגורמות לכך שהעילוי יהיה נמוך מפי שתיים והגרר יהיה גבוהה מפי שתיים... תמשיך בחשיבה יוצרת..

[imac1]

אתה מתכוון למשהו כזה

http://www.sab-compositi.it/italiano/indexbaioit.htm

[אייל שפירא]

נראה לי שהוא יותר מתכוון למשהו כזה
http://www.dinodirect.com/art-tech-r...ource=affid-91

[dror_c]

ולי נראה שכזה

[אייל שפירא]

ולי נראה שכזה

גם אני חשבתי על זה...

[neo903]

סתרת את עצמך כמה פעמים ....

אנא הרחב על מהות הסתירות. רצף הטענות שהעלתי נראה לי הגיוני, מלבד הערתו של צביקה שהשכילה את ידיעותי. ייתכן ולא הבהרתי את עצמי מספיק טוב... וייתכן שבאמת טעיתי - אך לא אדע במה אם לא תפרט.

[neo903]

לדרור ואייל: התכוונתי למבנה ששלח דרור.

לצביקה: תודה על ההסבר. אבל נניח שהעילוי לא פי שניים והגרר לא מבוטל, האם במגבלות אלו עדיין לא נוכל לקבל (עם מנוע מתאים) funjet חזק יותר? ואם נגדיל עוד יותר את הרווח בין הכנפיים האם עדיין תהיה השפעה הדדית? - אני מניח שהשפעת "הגל" שנוצר מעל הכנף התחתונה מסתיימת בגובה נתון מעליה. ואם נשים את הכנף העילית חצי רוחב כנף יותר קדימה?

תודה על התגובות,
אבי

[neo903]

אתה מתכוון למשהו כזה

http://www.sab-compositi.it/italiano/indexbaioit.htm

לפי ההסבר של דרור, בדוגמה ששלחת, כנראה ההשפעה ההדית בין הכנפיים זניחה ולכן דגם זה יותר יעיל, אך התכוונתי ששתי הכנפיים תהיינה בעלות שטח גדול בכדי להקטין משמעותית את עומס הכנף הכללי של הכלי.

[neo903]

לפי ההסבר של דרור, בדוגמה ששלחת, כנראה ההשפעה ההדית בין הכנפיים זניחה ולכן דגם זה יותר יעיל, אך התכוונתי ששתי הכנפיים תהיינה בעלות שטח גדול בכדי להקטין משמעותית את עומס הכנף הכללי של הכלי.

סליחה, "לפי ההסבר של צביקה..."

[אייל שפירא]

אם אתה רוצה לבנות X-Wing אז פשוט תקרא לזה בשמו.
אין בעולם Biplane Jet וכנראה שיש לזה סיבה.

[neo903]

שאלת "תם" נוספת: למה היצרן בונה ל funjet גוף (fuselage) שמנמן, עם גרר גבוה, יחסית לטיסני פיילון הבנויים מחומרים מרוכבים בעלי גוף צר ומינימלי. האם מדובר במגבלות חוזק מבנה כשבונים עם foam למיניו (קוטר גוף גדול לחיזוק המבנה) או שזה סתם ענין עיצובי (שניתן לשפר לצורך יעילות אווירודינמית)?

[אייל שפירא]

אם אתה חושב שאתה יכול על הגרמנים של מולטיפלקס - אנא, אשמח לראות את זה.

[adibenbasat]

שאלת "תם" נוספת: למה היצרן בונה ל funjet גוף (fuselage) שמנמן, עם גרר גבוה, יחסית לטיסני פיילון הבנויים מחומרים מרוכבים בעלי גוף צר ומינימלי. האם מדובר במגבלות חוזק מבנה כשבונים עם foam למיניו (קוטר גוף גדול לחיזוק המבנה) או שזה סתם ענין עיצובי (שניתן לשפר לצורך יעילות אווירודינמית)?

כן וכן.
כדי לייצר חוזק מספיק כמו גוף מתובנת בעובי 2מ"מ- צריך בערך 2ס"מ חומר מוקצף
וזה גם עניין עיצובי שניתן לשפר, פיילון אי אפשר לעשות ממנו ותאמין לי כבר עברתי הכול עם פנג'טים מסטאפ 3 תאים ועד 6 תאים, שיניתי וציפיתי והתקנתי גלגלים...

[neo903]

כן וכן.
כדי לייצר חוזק מספיק כמו גוף מתובנת בעובי 2מ"מ- צריך בערך 2ס"מ חומר מוקצף
וזה גם עניין עיצובי שניתן לשפר, פיילון אי אפשר לעשות ממנו ותאמין לי כבר עברתי הכול עם פנג'טים מסטאפ 3 תאים ועד 6 תאים, שיניתי וציפיתי והתקנתי גלגלים...

תודה על התשובה המפורטת!

[neo903]

אם אתה חושב שאתה יכול על הגרמנים של מולטיפלקס - אנא, אשמח לראות את זה.

קטונתי...

[neo903]

אם אתה רוצה לבנות X-Wing אז פשוט תקרא לזה בשמו.
אין בעולם Biplane Jet וכנראה שיש לזה סיבה.

אם בעית 'ההפרעה האוירודינמית ההדדית' לא קיימת בתצורת כנפיים X אז, תיאורטית, ניתן ליישם זאת גם ב funjet. הבניה במקרה זה עלולה להיות מסובכת יותר כיוון שצריך, כנראה, למקם מחדש גם את זוג הכנפיים המקורי. אבל כפי שטענו מלומדי הפורום, פיילון לא ייצא מזה...

[Boogle]

מה שאני אוהב, שאחת לחודש קם לו גאון אוירודינמי חדש, ומבלי להשקיע דקה בקריאת חלק מהטרהבייטים של חומר בנושא הקיימים ברשת, מעלה תאוריות ועוד מתעקש שהוא צודק.

פרס השרשור ההזוי החודשי מגיע לפותח.

אילו היית מנסה קצת, בחיי ממש קצת לקרוא ולהבין, לא היית שואל וממשיך עוד להתעקש. X-WING כיכבו בסרטי מד"ב וגם במשחקי טלויזיה של שנות ה80 במאה שעברה.

לסיכום, במקום "להמציא" את התורה, למד אותה ראשית, בכל זאת ישבו מלומדים והשקיעו בלכתוב אותה על דפי הרשת.

[ZvikaF]

יש כמה פרמטרים שישפיעו על היות הטיסן מהיר, גרר וסחב או דחף מנוע, שני הפרמטרים האלו משתנים עם המהירות, הגרר עולה והסחב יורד, נקודת השיוויון זו המהירות המקסימלית (בהנחה שהטיסן לא התפרק קודם מפרפור או סתם עומסים).
מכיון שהעילוי שמיוצר גם תלוי במהירות ובזוית ההתקפה הרי שבטיסן מהיר מאוד אין צורך במשטח עילוי גדול, ומגבלת משטח מינימלי היא מהירות ההמראה/נחיתה.
כלי טייס מורכב מאופטימיזציה של אילוצים, ואלו רק חלק מהם.
אני מקווה שבוגל יוסיף רשימה ארוכה ומנומקת

===> לא הספקתי לשלוח וכבר בוגל אכן קלט ...

[neo903]

יש כמה פרמטרים שישפיעו על היות הטיסן מהיר, גרר וסחב או דחף מנוע, שני הפרמטרים האלו משתנים עם המהירות, הגרר עולה והסחב יורד, נקודת השיוויון זו המהירות המקסימלית (בהנחה שהטיסן לא התפרק קודם מפרפור או סתם עומסים).
מכיון שהעילוי שמיוצר גם תלוי במהירות ובזוית ההתקפה הרי שבטיסן מהיר מאוד אין צורך במשטח עילוי גדול, ומגבלת משטח מינימלי היא מהירות ההמראה/נחיתה.
כלי טייס מורכב מאופטימיזציה של אילוצים, ואלו רק חלק מהם.
אני מקווה שבוגל יוסיף רשימה ארוכה ומנומקת

===> לא הספקתי לשלוח וכבר בוגל אכן קלט ...

תודה שוב על ההסברים.

[neo903]

מה שאני אוהב, שאחת לחודש קם לו גאון אוירודינמי חדש, ומבלי להשקיע דקה בקריאת חלק מהטרהבייטים של חומר בנושא הקיימים ברשת, מעלה תאוריות ועוד מתעקש שהוא צודק.

פרס השרשור ההזוי החודשי מגיע לפותח.

אילו היית מנסה קצת, בחיי ממש קצת לקרוא ולהבין, לא היית שואל וממשיך עוד להתעקש. X-WING כיכבו בסרטי מד"ב וגם במשחקי טלויזיה של שנות ה80 במאה שעברה.

לסיכום, במקום "להמציא" את התורה, למד אותה ראשית, בכל זאת ישבו מלומדים והשקיעו בלכתוב אותה על דפי הרשת.

1. איני חושב ש"התעקשתי" שאני צודק. בסה"כ העלתי על הכתב רעיון שחשבתי עליו וניסיתי לחלוק אותו עמכם. צביקה טרח והסביר לי בשתי מילים שאני טועה וקיבלתי מייד את ההסבר שלו. אם לא הבנת, הרעיון שלי לא היה בהמצאה מחודשת של רעיון הכנף הכפולה אלא באפשרות היישום הזול שלו בטיסנים מוקצפים, בניצול הכנף התחליפית, שלא יועדה ליישום כזה. בנוסף הרחבתי על העקרון האווירודינמי ולא התיימרתי להמציא אותו מחדש. במקום לומר לי "סחתין על ההברקה אבל הרעיון לא ישים מסיבה זו וזו", כפי שנהג חבר אחר בפורום, בחרת לתקוף אותי.
2. המושג X-wing לא היה מוכר לי (גם לא מסרטי המדע הבדיוני) אך מתאורו הציורי הבנתי למה הכוונה והנחתי אפשרות קיומו של מודל כזה במציאות. לא חשבתי שאייל מתלוצץ - אני מתייחס ברצינות ומכבד אמירה של כל אדם, במיוחד אם איני מכירו.
3. מקריאת תגובות/סיקורים שלך בפורום התרשמתי שהנך אחד "התותחים הכבדים" כאן, אדם שיש הרבה מה ללמוד ממנו. מה חשבת, שכל פעם שתהיה לי שאלה בנושא מסויים אני אפחד לשאול אותה בפורום מחשש לתגובת "המבינים" כמוך וארוץ ללמוד את כל ספרי האווירונאטיקה לתואר ראשון + חרישה של כל אתרי האינטרנט. למה הוקם האתר הזה? לחיזוק האגו שלך? הרי כל התשובות לכל השאלות מצויות בפורמים שונים בעולם ורובנו יכולים לחפש שם בלי להזדקק לטובות שלך. הפורום הזה, נועד, לדעתי, ללכד את הקהילה בארץ, לעזור אחד לשני ולטפח את התחביב היפה הזה. גם אני גולש כמות אינסופית של שעות באינטרנט באתרים זרים ורכשתי ידע לא מבוטל (יחסית לטירון בתחום) בנושאים שונים. לכל שאלה שיש לי אני יכול למצוא תשובה בחוץ (בלי שיתנכלו לי בפורום זה) אבל בחרתי להצטרף לכאן מהסיבות שפורטו לעיל.
4. אני חדש בפורום ופירסמתי את הודעתי הראשונה. אינך מכיר אותי, לא פגעתי בך, ולמרות זאת יזמת והשקעת אנרגיה גדולה, בפנייתך לעיל, בכדי להשפיל אותי ולהלבין פני בפני מאות חברי הפורום. תודה על קבלת הפנים החמה! המעשה שלך מעיב על כל ה"גדולה" שייחסתי לך. קודם כל למד להיות אדם. זה נראה כאילו אתה מלקה את נתיניך ומחלק להם גזרים בכדי להראות להם מי בעל הבית פה. אגב זכור לי שאיני הראשון שמתלונן על הגישה שלך ושתגובתי כאן, ליחס שלך, עוד נחשבת עדינה.
אני מתאפק כעת לא להחזיר לך בהערה פוגענית/משפילה/נבזית כפי שנהגת בי (תרוויח...).

למנהלי הפורום, ידוע לי שהכותב מעלה הינו חבר שלכם, הינו דמות מרכזית בפורום ושתעדיפו להגן עליו מאשר עלי (כפי שראיתי במקומות אחרים), אך המלצתי היא שתשימו תגובה זו שלי כ sticky תחת הכותרת "מי מפחד מבוגל" וכל פעם שאדם זה יעליב מישהו והקורבן יתחיל להתעצבן (כפי שקרה כבר מספר פעמים וסביר שיקרה שוב בעתיד) תפנו אותו לסטיקי זה כדי שירגע ויבין שהבעיה לא בו אלא באדם להלן.
ואם אתם חושבים שתגובתי חצופה ולא במקום אתם מוזמנים להשעות את חברותי מפורום זה.

[imac1]

1. איני חושב ש"התעקשתי" שאני צודק. בסה"כ העלתי על הכתב רעיון שחשבתי עליו וניסיתי לחלוק אותו עמכם. צביקה טרח והסביר לי בשתי מילים שאני טועה וקיבלתי מייד את ההסבר שלו. אם לא הבנת, הרעיון שלי לא היה בהמצאה מחודשת של רעיון הכנף הכפולה אלא באפשרות היישום הזול שלו בטיסנים מוקצפים, בניצול הכנף התחליפית, שלא יועדה ליישום כזה. בנוסף הרחבתי על העקרון האווירודינמי ולא התיימרתי להמציא אותו מחדש. במקום לומר לי "סחתין על ההברקה אבל הרעיון לא ישים מסיבה זו וזו", כפי שנהג חבר אחר בפורום, בחרת לתקוף אותי.
2. המושג X-wing לא היה מוכר לי (גם לא מסרטי המדע הבדיוני) אך מתאורו הציורי הבנתי למה הכוונה והנחתי אפשרות קיומו של מודל כזה במציאות. לא חשבתי שאייל מתלוצץ - אני מתייחס ברצינות ומכבד אמירה של כל אדם, במיוחד אם איני מכירו.
3. מקריאת תגובות/סיקורים שלך בפורום התרשמתי שהנך אחד "התותחים הכבדים" כאן, אדם שיש הרבה מה ללמוד ממנו. מה חשבת, שכל פעם שתהיה לי שאלה בנושא מסויים אני אפחד לשאול אותה בפורום מחשש לתגובת "המבינים" כמוך וארוץ ללמוד את כל ספרי האווירונאטיקה לתואר ראשון + חרישה של כל אתרי האינטרנט. למה הוקם האתר הזה? לחיזוק האגו שלך? הרי כל התשובות לכל השאלות מצויות בפורמים שונים בעולם ורובנו יכולים לחפש שם בלי להזדקק לטובות שלך. הפורום הזה, נועד, לדעתי, ללכד את הקהילה בארץ, לעזור אחד לשני ולטפח את התחביב היפה הזה. גם אני גולש כמות אינסופית של שעות באינטרנט באתרים זרים ורכשתי ידע לא מבוטל (יחסית לטירון בתחום) בנושאים שונים. לכל שאלה שיש לי אני יכול למצוא תשובה בחוץ (בלי שיתנכלו לי בפורום זה) אבל בחרתי להצטרף לכאן מהסיבות שפורטו לעיל.
4. אני חדש בפורום ופירסמתי את הודעתי הראשונה. אינך מכיר אותי, לא פגעתי בך, ולמרות זאת יזמת והשקעת אנרגיה גדולה, בפנייתך לעיל, בכדי להשפיל אותי ולהלבין פני בפני מאות חברי הפורום. תודה על קבלת הפנים החמה! המעשה שלך מעיב על כל ה"גדולה" שייחסתי לך. קודם כל למד להיות אדם. זה נראה כאילו אתה מלקה את נתיניך ומחלק להם גזרים בכדי להראות להם מי בעל הבית פה. אגב זכור לי שאיני הראשון שמתלונן על הגישה שלך ושתגובתי כאן, ליחס שלך, עוד נחשבת עדינה.
אני מתאפק כעת לא להחזיר לך בהערה פוגענית/משפילה/נבזית כפי שנהגת בי (תרוויח...).

למנהלי הפורום, ידוע לי שהכותב מעלה הינו חבר שלכם, הינו דמות מרכזית בפורום ושתעדיפו להגן עליו מאשר עלי (כפי שראיתי במקומות אחרים), אך המלצתי היא שתשימו תגובה זו שלי כ sticky תחת הכותרת "מי מפחד מבוגל" וכל פעם שאדם זה יעליב מישהו והקורבן יתחיל להתעצבן (כפי שקרה כבר מספר פעמים) תפנו אותו לסטיקי זה כדי שירגע ויבין שהבעיה לא בו אלא באדם להלן.
ואם אתם חושבים שתגובתי חצופה ולא במקום אתם מוזמנים להשעות את חברותי מפורום זה.

מה הכותב בסך הכל ביקש לדעת את דעתכם איזו מן צורה זאת לתגובה בפורום שהיעוד שלו הוא לעזור לאנשים
איזו הישתלחות בושה וחרפה
והכי מצחיק שחלק מהאנשים בחר לעזור לו ו לא להפוך אותו לבדיחה ורק איזה כוכב
החליט שצריך להשפיל אותו

NEO אם יש לך כל שאלה אתה מוזמן לפנות אני אשמח לעזור לך בכל עניין שאני מבין בו ואם אני לא מבין
אנחנו נחפש תשובות ביחד.

להזכירכם חברים יקרים היו ימים שגם אנחנו שאלנו שאלות כי לא ידענו

יום טוב ורגווע לכולם
תומר

[neo903]

מה הכותב בסך הכל ביקש לדעת את דעתכם איזו מן צורה זאת לתגובה בפורום שהיעוד שלו הוא לעזור לאנשים
איזו הישתלחות בושה וחרפה
והכי מצחיק שחלק מהאנשים בחר לעזור לו ו לא להפוך אותו לבדיחה ורק איזה כוכב
החליט שצריך להשפיל אותו

NEO אם יש לך כל שאלה אתה מוזמן לפנות אני אשמח לעזור לך בכל עניין שאני מבין בו ואם אני לא מבין
אנחנו נחפש תשובות ביחד.

להזכירכם חברים יקרים היו ימים שגם אנחנו שאלנו שאלות כי לא ידענו

יום טוב ורגווע לכולם
תומר

תודה תומר על התמיכה והעידוד. אני שמח לגלות שיש כאן אנשים נחמדים נוספים (על אלו שאנו לשאלותי ואלו שעדיין לא הכרתי) ושאינם חוששים למתוח ביקורת על אחד מראשי הפורום (במידה ויש מקום לכך).

[wind556]

ברוך הבא חבר חדש
הפכת שירשור מקצועי (?) למסע עלבונות אישי
כן ידידי, אתה הפכת את זה לכזה, לא בוגל ולא אף אחד אחר
אתה מעלה רעיון, (ובכלל לא משנה שהוא הזוי לגמרי) ומחליט איך צריך להגיב לך.
למד לקחת את הדברים בפרופורציה,וכמות העזרה המקצועית שתקבל כאן לא תסולא בפז.
אל תייצר אנטגוניזם (כן איש יקר, אתה הוא זה שמייצר את זה).
לכל שאלה , בעייה או רעיון יש מקום כאן, התוצאה תימדד בדרך שבה תקבל את זה, לא בדרך שבה זה יינתן.
תלמד להוציא את המוץ מהתבן ותצא נשכר.
וכשתזדקק לעזרה כלשהי, אשמח להעניק לך אותה במציאות, במפגשים בשטח, בשיחות טלפון, באירוח בביתי וכו'.

דבר נוסף: קח בחשבון ששאלות הזויות נשאלות כאן בערך פעם ביום במשך שנים. זה לא מוריד מערכם למתחיל, אבל הוותיקים שבינינו (אלה שיש להם את התשובות האמיתיות), הפכו להיות חדים וחותכים ולא מלטפי ראש...
ושוב, ברוך הבא ובהצלחה