מיקום סרוו זנב

[shlomiv10]

היי לכולם בהרכבה של הפרו 450 שלי נוכחתי שאת הסרוו זנב צריך להרכיב על תושבת מיוחדת מאחורי הגוף שמתאימה לסרוו במידות גדולות היות והסרוו שלי הוא במידה קטנה ואין לי במלאי מסגרת התאמה החלטתי להתקין את הסרוו בשיטה הרגילה דהיינו על הבום בטסט פלייט קבלתי זנב מסבסב (הרוורס בשלט ובג'ירו נבדקו ונמצאו תקינים) בחוזקה בצעתי נסיונות ריחוף ללא שומר מה שאילץ אותי לכוון את הסליידר זנב בצד השמאלי של ציר הזנב הרבה יותר מהמקובל אבל בשלב הזה בריחוף נתקלתי באבן מה שהרס את ציר הזנב מה שגם תוקע אותי עכשיו.

א. אתם חושבים שיש חשיבות למיקום סרוו הזנב בתושבת שלו בפרו?
ב.הג'ירו מסוג 401 איך אפשר לכוון לימיטים אם מראש אתה לא באמצע ציר הזנב ולכל צד יש טווח שונה.
ג.וסתם מתוך סקרנות יש חשיבות לאורך הפוש רוד של סרוו הזנב?

[noamhagai]

אני לא מבין איך השתמשת באותו פוש רוד לזנב הרי שינת את מיקום הסרוו ולכן אורך הלינק חייב להשתנות בהתאם

[wonderd]

1. אורך הפושרוד ומיקום הסרוו ממש לא משנים, מה שמשנה זהו מיקוםהסליידר על ציר הזנב - אם אתה יכול לכוונו כך שכשהסרוו נמצא במרכז הסליידר גם נמצא במרכז - אתה מסודר.
2. אין לך ברירה אלא לדאוג שהסליידר נמצא במרכז, אחרת שום דבר לא יעזור לך.

[shlomiv10]

שאלה טובה השתמשתי בפוש רוד של 450 רגיל ובהתיחסות לתשובה של אלעד אני צריך לבדוק מה הסיבה שאני מקבל שמירת זנב טובה רק כאשר הסליידר יותר מ-3/4 לצד שמאל.

[kal1311]

שאלה טובה השתמשתי בפוש רוד של 450 רגיל ובהתיחסות לתשובה של אלעד אני צריך לבדוק מה הסיבה שאני מקבל שמירת זנב טובה רק כאשר הסליידר יותר מ-3/4 לצד שמאל.

שלומי

גם אצלי בקופטר איקס הסליידר לא מרכזי(יש פיצוי טורק)
האיפוס הראשוני עם 401 הוא ללא שומר זנב,ביצוע ריחוף ללא סבסוס כלשהו.
רק אז תקתק מפסק שומר זנב והשאר אותו פעיל.
כמובן שזרוע הסרוו צריכה להיות ב-90 מעלות כשיש לך כבר פיצוי טורק(כלומר לשם הקיזוז יש להניע את הסרוו על הבום בלבד)

[wind556]

מיקומו של סרוו הזנב לא משנה, למעט עניין קטן וזניח של מרכז כובד
מה שמשנה זו הבנה של מערכת הזנב כולה
הצורך הוא בזנב שומר מרכז גם ללא נעילת זנב,, ומיצוי מקסימום הטווח עבודה האפשרי (גם טיפה פחות מהמקסימום יעשה טוב את העבודה עבור רוב המטיסים).
כל השאר נובע מזה, וכל שאר ההגדרות אינן מדוייקות

[shlomiv10]

תודה לכולם על התשובות רק שלא התיחסתם לזה שאני מקבל שומר זנב רק כאשר הסליידר ממוקם יותר מ-3/4 שמאלה מה שלא נורמאלי וגם עם ה-401 אין אפשרות במצב זה לכוון לימיטים מה שכן לא הספקתי לרדת לעומק הבעיה כי כמו שכבר ציינתי רוטור הזנב פגע באבן ואני מחכה לציר זנב אבל אם יש רעיונות אשמח לשמוע .

[bendisar]

שלום שלומי
בטירקס 450 פרו יש בעייה עם הגיאומטרייה של הזנב בצורתה המקורית, כאשר בעיקרון מנגנון שינוי הזווית בזנב אמור להיות בנוי כך שכאשר הסרוו ממורכז וב-90 מעלות וכאשר הזרוע שמחברת בין הפושרוד לסליידר נמצאת ב-90 מעלות ביחס לבום
להבי הזנב מקבלים זווית נגד כיוון המומנט כדי לפצות עליו
אבל ב-450 פרו המהנדסים של אליין טעו ובטעות עשו שבמצב ניטראלי יש זווית ללהבים עם כיוון המומנט, ולכן כדי שהזנב לא יזוז במצב RATE רק ב-3/4 ממהלך הסליידר
ניתן לתקן את התופעה הזאת ע"י הפיכת הגריפים של הזנב- ובכך תיקון העיוות
לבוב פינלס יש סרטונים בנושא בהם הוא מסביר את העיוות וגם מראה בדיוק את תהליך הפיכת הגריפים
מקווה שעזרתי ותעדכן עם הכל מובן

[shlomiv10]

טוב לאחר הסתכלות מעמיקה במנגנון הזנב בפרו הגעתי למסקנה וזאת גם לאחר נסיונות שאין שום אפשרות למרכז את הסליידר על הציר ולקבל זווית ולהבים מקבילות ומה שמאוד מוזר כאשר הסליידר ממורכז הלהבים ממש אבל ממש לא מקבילות ואין סיכוי ל-90 מעלות כנראה לא יהיה מנוס אלא לקנות סרוו זנב בגודל מתאים(לחילופין מתאם) כך שאפשר יהיה להרכיב אותו במקומו המיוחד מאחורי הגוף ואולי זה מה שיפתור את התעלומה .
אם יש למשהו לינק למתאם סרוו( הסרוו שלי קטן מדי לתושבת)אשמח לקבל.
וכמובן שאני אנסה להפוך את הגריפים כמו שבן הציע תודה.

[wonderd]

בחיים לא שמעתי על פתרון כזה ולא ראיתי אף אחד שמטיס עם (מתוקן..) גריפים הפוכים!
לא מבין למה אתה מסתבך עם זה בכלל - אני אחזור על מה שכתבתי לפני כן; אין קשר למיקום הסרוו!!
מכיוון שאולי באמת יש בעיה עם הגיאומטריה - אתה צריך לדאוג לשני דברים -
1. סרוו ממורכז
2. סליידר במרכז הציר.
מעבר לכך אל תתייחס לזוית הזרוע שמחוברת לסליידר או לכל דבר אחר! אל תשקיע אנרגיה במקום שלא צריך.

אלעד.

[bendisar]

אלעד
לא אמרתי להבים הפוכים, אמרתי גריפים הפוכים, חשבתי שהעניין שצריך להפוך את הלהבים שיסתובבו בכיוון הנכון הוא טריוויאלי לעניין
1.סרוו ממורכז- נכון מאוד
2. סליידר ממורכז- לא בהכרח! הרי הרבה יותר הגיוני שנקודת האפס של מנגנון הזנב תהיה הנקודה בה הזנב מספק בדיוק את הכוח שהוא צריך לספק כדי שהזנב לא יסתובב
לכן במסוקים רבים של מספר חברות, כאשר המערכת נמצאת במצב אפס, כלאמר סרוו זנב ממורכז וזרוע 90 מעלות מאונכת ביחס לבום הסליידר לא במרכז, אלא נותן קצת זווית ללהבים בדיוק מהסיבה שנתתי לעיל
(אם זכרוני אינו מטעה אותי זהו המצב בטירקס 700)
בסקירה של בוב פינלס ניתן לראות 2 סרטונים בעניין- אחד שהוא מציג את בעיית הגיאומטרייה בזנב והשנייה שהוא מראה איך מנגנון הזנב בנוי במספר מסוקים ממספר חברות

[shlomiv10]

אלעד זו בדיוק הבעיה כאשר הכול ממורכז סליידר והורן הלהבים ממש ממש לא מקבילות ולא מאפשרות שמירת זנב כמו-כן ביצעתי קרוס בין הגריפים כמו שהציע בן וזה לא שינה דבר המוצא האחרון שנראה לי זה להרכיב את הסרוו כמו שמצויין בחוברת על מגש אחורי בגוף המסוק.

[wonderd]

טעיתי ...מההתלהבות לא שמתי לב שהתכוונת לגריפים תיקנתי את ההודעה.. ועדיין, לא מכיר מצב של גריפים הפוכים - לי היה 450 ויש לנו 450 פרו אחד אצל חבר קרוב, המסוק טס ללא כל בעיה ושומר על הזנב מעולה.
איך בדיוק מיקום הסרוו אחורה יותר ישפיע על הזנב? לא רואה את זה.
אתה יכול לנסות פתרון קצת אחר - להבי זנב שונים - קצת יותר רחבים או ארוכים ייתנו לך התנגדות גדולה יותר ואי יעזרו בפתרון הבעיה. לדעתי כדאי לנסות.

דרך אגב, גם אם המסוק לא שומר כשהסליידר באמצע - לדעתי לא אמורה להיות בעיה כזאת קשה כמו שתיארת בתחילת השירשור, אולי פשוט הרכבת משהו לא נכון/לא טוב? אולי משהו מחליק לך שם? אני מציע לתת למישהו מקצועי יותר לבדוק לך את המסוק.

[wind556]

שלומי, אתה טועה בהבנה שלך
מושגים כמו סליידר ממורכז, זרוע ב90 מעלות וכו הם סתם סמנטיקה
אתה יכול למקם את סרוו הסנב גם באמצע הבום, אין לזה טיפת משמעות מלבד כמו שאמרתי קודם, מרכז הכובד
כמו כן הלימיטים של 401 תמיד מגבילים אותך כי אתה יכול לכוון היטב רק צד אחד והצד השני הוא פועל יוצא של זה, אבל גם לזה אין משמעות.
רק דבר אחד משנה: בלי נעילת ננב המסוק לא מסתובב, וכל מה שצריך לגרום לו לזה הוא כשר לפסח.
כל השאר זה עודף מילים מיותרות

[dani2002]

אלעד
לא אמרתי להבים הפוכים, אמרתי גריפים הפוכים, חשבתי שהעניין שצריך להפוך את הלהבים שיסתובבו בכיוון הנכון הוא טריוויאלי לעניין
1.סרוו ממורכז- נכון מאוד
2. סליידר ממורכז- לא בהכרח! הרי הרבה יותר הגיוני שנקודת האפס של מנגנון הזנב תהיה הנקודה בה הזנב מספק בדיוק את הכוח שהוא צריך לספק כדי שהזנב לא יסתובב
לכן במסוקים רבים של מספר חברות, כאשר המערכת נמצאת במצב אפס, כלאמר סרוו זנב ממורכז וזרוע 90 מעלות מאונכת ביחס לבום הסליידר לא במרכז, אלא נותן קצת זווית ללהבים בדיוק מהסיבה שנתתי לעיל
(אם זכרוני אינו מטעה אותי זהו המצב בטירקס 700)
בסקירה של בוב פינלס ניתן לראות 2 סרטונים בעניין- אחד שהוא מציג את בעיית הגיאומטרייה בזנב והשנייה שהוא מראה איך מנגנון הזנב בנוי במספר מסוקים ממספר חברות

אתה תותח - מסכים איתך לגמרי - ואתה מיטיב לתאר/להסביר את הנושא.

[shlomiv10]

טוב תכלס לא תכננתי להמשיך לשרשר עד לאחר מציאת הפתרון אבל אני בשלב הזה אנצל את ההקפצה על-מנת לעדכן שבבדיקה חוזרת של כל מכלול הזנב נמצא שהגג"ש הקוני שיושב על הציר לא מורכב מודבק למקומו כראוי הוא אמור להתפס על אזור משונן בציר הזנב מה שבפועל בקצת מאמץ הוא נע על הציר ומה שקרה למעשה הציר זז שמאלה דבר שגרם להפסד טווחים כתוצאה מקיצור אורך הציר כמו-כן באדיבותו של בן צפיתי בסרטון של בוב ושם הוא מתאר את הבעיה (בלי קשר לכשל שהיה אצלי בציר הזנב)להפליא וממליץ להצליב בין הגריפים של הזנב.... שוב אני ממתין לציר שהוזמן בכדי להמשיך אעדכן בהמשך.

[bendisar]

מקווה שעלית על הבעייה
נ.ב- קוראים לי אלעד, לא בן