הרהורי חטא... חושב על בניית טיסן בלזה מScratch

[Friman]

אחרי שנה בעולם הRC ומתוכה כמה חודשים כייפיים מאד עם הפאן קאב, מתחיל להתעורר בי החשק לחזור למקורות ולבנות טיסן בלזה. אין לי הרבה נסיון בתחום, כנער בניתי דאון חופשי מscratch בחוג טיסנאות וקיט בלזה של בננה - אני זוכר שמהבנייה הבסיסית נהניתי יותר מהקיט ולכן לשם אני מכוון. מה גם שזה פותח לטעמי יותר מרחב ליצירתיות ולבנייה של משהו שמתאים לצרכיי בצורה מיטבית.
אז ראשית - איך ניגשים לפרוייקט כזה? מן הסתם אני מניח שמתחילים בהגדרת הצרכים והיעדים, בוחרים דגם ומשיגים שרטוטים, ומשם - מה? האם אני צריך את כל הסטאפ מראש או שאפשר להתחיל בלרכוש לוחות בלזה מתאימים, לבנות בהדרגה כשמשאירים מקום לסטאפ ולשלב בהדרגה את רכיבי האלקטרוניקה?
בכל אופן כרגע אני בעיקר מחפש הכוונה לדגם מתאים לצרכיי, אז נתחיל מהגדרת הצרכים והמטרות:
מקור כח - חשמלי. אני אוהב את ההנעה החשמלית ולא בא לי להתחיל להתעסק עם דלק או ניטרו. סטאפ יכול להיות של 3 תאים או 6 תאים - יש לי מגוון סוללות מתאים, אם יהיה צורך ב4 תאים אז אקנה. אבל עדיף 3 או 6 תאים שכבר יש.
תצורה - טיסן עם גלגלים, כולל גלגל אף בעל היגוי. עדיפות לגלגלים מתקפלים או הכנה מתאימה, אלא אם זה מייקר בצורה ניכרת את הפרוייקט או גורע מיכולות הטיסן במישורים אחרים (למשל עקב משקל משמעותי נוסף). ממורכבות לוגיסטית או ביצועית אני לא מפחד, להיפך.
הנעה - רצוי פרופ אחורי או דו מנועי. אני מגשש ושוקל במקביל כניסה לעולם הfpv ולכן הייתי רוצה טיסן שיוכל לשמש כפלטפורמה מתאימה גם לשימוש זה אם בהמשך אראה שאני נכנס לעולם הזה יותר לעומק.
כושר נשיאה של 200-300 גרם ציוד fpv, כלומר רצוי מוטת כנף יפה של נניח מטר שישים ומעלה, מדפים או אופציה למדפים בהמשך - בונוס. נדרש גם מעט מרחב פנימי בתוך הגוף לציוד fpv ולסוללה לציוד וידאו. כמובן בגודל כזה נדרשת כנף פריקה מהגוף, ואם ניתן לפרק גם את הכנף לשניים מה טוב.
סגנון טיסה - לאקרובטיקה בסיסית יש לי את הפאן קאב, בגדול אני מחפש כעת טיסן יציב, גדול ונעים להטסה; אבל עם קצת פלפל, שיהיה מעניין... עם יכולת שהייה באוויר של 20-30 דקות, אם אפשר גם כלי שמסוגל לדאות קצת, לא טרמיקות ולא דאיית צוקים אבל שלא יהיה חייב לטוס עם פול מצערת כל הזמן.
מהירות - לא פיילון אך שיהיה מסוגל לפתח מהירות כייפית לטיסה גם ללא ציוד fpv, יחד עם זאת לא כלי שייזדקר וייאבד יציבות מיידית במהירות נמוכה יותר. כלומר אם אני מבין נכון - כנף עילית. כמו כן- עדיפות לכלי יציב גם ברוח קלה עד בינונית לכל הפחות, הפאן קאב למשל הופך להיות לי מאתגר להטסה (ובעיקר לנחיתה ) ברוח בינונית ומעלה.
חומרים - בלזה בגדול, אפשרי כנף פרופילים או קלקר מצופה. אין לי נסיון בעבודה עם קלקר וקשת חשמלית אבל יש לי מה שצריך כדי לבנות קשת חשמלית ואני פתוח ללמוד לעבוד עם קשת כזו. אפשרי להוסיף חומרים מרוכבים אבל בגדול אני מעדיף שלא להסתבך יותר מדי עם ציפויי פיבר או קרבון, נראה לי שגם ככה אני מדבר על פרוייקט מורכב מספיק להתחלה גם בלי חומרים מתוחכמים לעבודה.
זה האידאל למה שאני רוצה, כמובן שמכאן מתחילות ההתאמות והפשרות בין הרצוי למצוי. מצד שני בבנייה מסקרטץ׳ אני מקווה שיש סיכוי טוב יותר להגיע למשהו שיתאים בצורה המיטבית לכמה שיותר מהצרכים והיעדים שציינתי. אני מתכנן את הפרוייקט כמשהו תהליכי לא לחוץ בזמן, להתחיל לאט לאט, להוסיף בהדרגה מרכיבים בהתאם לתקציב ובהתאם לזמן שיהיה לי לעבוד עליו. יש לי עוד כמה פרוייקטים שאני עובד עליהם במקביל בטווח הזמן הקרוב יותר, כאן אני מראש לא קובע דד ליין. יש לי כישורים טכניים סבירים, אני לא רע בקריאת חומר טכני ושרטוטים ואני מאמין שאסתדר; ואיפה שיהיו לי שאלות אני מאמין שאמצא מי שיסביר לי, יש שניים שלושה אנשים לפחות בעלי נסיון רב בבניית טיסנים שאני מרגיש בנוח לפנות אליהם בעתיד לעזרה והדרכה אם אזדקק לה.

אז מה אתם אומרים? יומרני מדי או בטווח הראלי?
המלצות לדגמי טיסנים מתאימים לדרישות שהעליתי ייתקבלו בברכה! והכוונה לשרטוטים או תמונות בכלל יהיה נפלא


Gil Friman

שישי בבוקר באנדרטה
-------------------------------
T-rex 500E 3GX
T-rex 600esp
Multiplex FunCub
Hitec Aurora 9

[wind556]

הרעיון נפלא, אבל יותר מיומרני
כאדם חסר נסיון (ואתה נחשב לגמרי חסר נסיון בנושא) אתה נכנס לנעליים ענקיות
לא שזה בלתי אפשרי, אבל זה ייקח לך זמן עצום וכסף רב ביותר, מבלי שהתוצאה מובטחת
ההמלצה שלי היא שתתחיל בצעד קטן יותר, צנוע יותר (צנוע בהרבה)
יש לי כל מיני רעיונות עבורך, אבל לא אתחיל לפרט אותם בכתב, אתה תמיד יכול להרים טלפון , ואתה תמיד מוזמן לכך.

[guy1a]

אני מניח שעברת על החתימה שלי


אני לא חושב שזה יומרני .. בכלל לא.
אבל זה כן דורש עזרה ממישהו שיש לו נסיון ולו רק על מנת למנוע מפחי נפש ...

ולמרות שאני לא ממש תופס מעצמי מישהו שמבין .. יש לך את המספר שלי.

[Friman]

זמן יש לי, לשם שינוי אני לא מתכנן פרוייקט של שבוע. לא אכפת לי לסיים עוד שנה.
תגדיר ״כסף רב ביותר״? מודה שאין לי מושג כמה צפוי לעלות פרוייקט כזה. אפילו מחירים של לוחות בלזה אני לא יודע ואין לי מושג לכמת כמה צריך. במיוחד כשלא נבחר עדיין הדגם. אם מדובר על השקעה ראשונית בסיסית בכמה לוחות בלזה ומשם לצרף בהדרגה רכיבים לפי ההתקדמות אני מאמין שזה יהיה לי בסדר תקציבית, אפילו עדיף מהשקעה חד פעמית בבת אחת בקניית קיט של טיסן.
גם כנף מעופפת מבלזה (אני זוכר שיש לך תכנון לפרוייקט כזה) בגודל טוב היא אופציה כל עוד תהיה לה יכולת לשאת ציוד fpv אם אחליט לשים עליה, וגלגלים, על זה אני לא מתפשר. שוב - רצוי מתקפלים.
ולגבי חוסר הנסיון - אתה בהחלט צודק אבל בשביל זה לומדים. כבר הפתעתי אותך בעבר במה אני מסוגל ללמוד לבד במה שקשור לבניית מסוקים, יש מצב שבטיסנים אתברר כשלומיאל אבל אני מאמין שאם מראש אגדיר פרוייקט ארוך טווח בלי לחץ אני בסופו של דבר אסתדר ואהנה מהדרך.

[Friman]

גיא - נחמד מאד.. זה אופציה. למרות שאני מעדיף פרופ אחורי או דו מנועי. כמ עלה כל הסיפור אם מותר לשאול?
יש לי את המספר שלך וגם את של עודד, אל דאגה אם וכאשר זה ייצא לפועל אתקשר לשניכם לעצות ועודד לדעתי גם בטח אגיע אליך לשיעור במיומנויות הבסיס.. אבל בשרשור הזה בכוונה הגדרתי צרכים כדי לשמוע רעיונות שונים מהחברים פה ולגבש כיוון, משם ועד הביצוע הדרך עוד ארוכה

[Liav]

יש עוד הרבה דברים שצריך להבין בהם לפני שניגשים למלאכת הבניה,
כדוגמת סוג הבלזה המתאימה מבחינת - עובי, משקל, דרגת קושי, סוג סיבי הבלזה (ארוכים, קצרים, קרוטר גרין - או איך שלא קוראים לזה) ועוד...
הבנת חוזק חומרים, ומאמצים שפועלים על הטיסן, ובהתאם החלטה על שיטת הבניה החזקה והקלה ביותר.

בנוסף, כמו שאתה כבר יודע, להרבה אנשים יש הרבה גישות שונות, ומלימוד מהפורום יהיה לך קצת סלט.

קשה להרחיב על הכל כאן בפורום, אבל לדוגמה - הנה מאמר שכתבתי על בניית פרופילים לכנף:
http://www.efly.co.il/forums/attachm...0&d=1279816630


לדעתי הכי מומלץ עבורך שתצטרף לעוד מישהו שבונה טיסן אחר ותוכל לעבוד יחד איתו וללמוד ממנו את כל מה שצריך.
אגב, בראשון לציון נפתח חוג כללי למבוגרים - כל אחד מגיע לבנות מה שבא לו - וכולם עוזרים אחד לשני.
זה יהיה בול בשבילך אם אתה גר בסביבה.

[Friman]

לא אני לא בסביבה
חברים אני לא מתכוון לשבור ראש בקיר, אני אבקש ומאמין שגם אקבל עזרה והדרכה. אנא תנו קצת קרדיט, אני יודע שמדובר בפרוייקט מורכב לחסר נסיון כמוני. השאלה שלי כרגע היא לגבי דגם מתאים לדרישות, שאם לצמצם את כל מה שכתבתי למעלה למשפט קצר - טיסן חשמלי בגודל בינוני, רגוע ויציב שטס נעים ומתאים לfpv, עם גלגלים. כל היתר מתנקז לזה. לגבי היישום - אני מבטיח לדאוג להדרכה מתאימה, לא בא לי לשרוף שעות על גבי שעות של עבודה על משהו שלא יטוס בגלל טעויות דביליות.

[guy1a]

טיסן כנף עילית עם דיהדראל זה התצורה המועדפת עליך אם אתה רוצה לשמור על חייו.

כנף אמצעית או תחתית או שטוחה = טיסן פחות יציב ויותר שובב.

כל טיסן בלזה עם מוטה של מעל 150 ס"מ יהיה מספיק בשביל לסחוב את המשקל של ציוד FPV

את הקטע של הגלגלים מתקפלים תשאיר לטיסנים אחרים לדעתי.

[Friman]

והפרופ לא מפריע למצלמה? זה נראה מעצבן , זה הדבר היחיד שמעלה בי סימני שאלה. כל השאר ממש ממש סבבה.

[guy1a]

הנה דוגמה




אני ניסיתי עם השחף כמה פעמים .. אבל עם ה ET היה לו טיפה כבד.

יש בקריות איזה בחור ( מבוגר ) שמטיס משהו כמו ברנש .. אני עוד לא אספתי מספיק אומץ בשביל להרוס את המקס עם זה ...
זה מוחשי ורואים את זה אבל זה לא מפריע יותר מידי ...

מתקפלים זה עוד סרט שאני הייתי נמנע ממנו ב FPV ... תקלה שם עלולה להיות לא נעימה... למרות שנחיתה ב FPV זה לא משהו ממש ממש מסובך .. אתה עדיין לא יודע מה מצב בגלגלים ולפחות ב 30 נחיתות הראשונות יהיה לך קשה להעריך את הגובה שלך ...

[Friman]

וואלה. קניתי.
תזכה לעוד טלפון. לא רע, פעמיים בשבוע

[wind556]

יש עוד הרבה דברים שצריך להבין בהם לפני שניגשים למלאכת הבניה,
כדוגמת סוג הבלזה המתאימה מבחינת - עובי, משקל, דרגת קושי, סוג סיבי הבלזה (ארוכים, קצרים, קרוטר גרין - או איך שלא קוראים לזה) ועוד...
הבנת חוזק חומרים, ומאמצים שפועלים על הטיסן, ובהתאם החלטה על שיטת הבניה החזקה והקלה ביותר.

בנוסף, כמו שאתה כבר יודע, להרבה אנשים יש הרבה גישות שונות, ומלימוד מהפורום יהיה לך קצת סלט.

קשה להרחיב על הכל כאן בפורום, אבל לדוגמה - הנה מאמר שכתבתי על בניית פרופילים לכנף:
http://www.efly.co.il/forums/attachm...0&d=1279816630


לדעתי הכי מומלץ עבורך שתצטרף לעוד מישהו שבונה טיסן אחר ותוכל לעבוד יחד איתו וללמוד ממנו את כל מה שצריך.
אגב, בראשון לציון נפתח חוג כללי למבוגרים - כל אחד מגיע לבנות מה שבא לו - וכולם עוזרים אחד לשני.
זה יהיה בול בשבילך אם אתה גר בסביבה.

Quarter grain
או בעברית: "רבע סיב"


ואכן צדקת בכל מילה. כמות החומר שיש לדעת לקראת פרוייקט כזה נלמדת בשנים רבות ולעולם לא כאוטודידאקטיות

[guy1a]

אני מת על הריח של בלזה משוייפת

[mixerfix]

אני גם מהרהר הרהורי כפירה...

אבל - עוד לא תוכנית... אולי את זה - http://www.wingsontheweb.com/bv141/index.php מתישהו...

בינתיים - רוצה לבנות קיט של קרש 46...

מישהו רוצה להזמין ולבנות יחד איתי?

[wind556]

אני מת על הריח של בלזה משוייפת

למה לא אמרת? הייתי שולח לך במייל חצי קילו אבקת בלזה במחיר מציאה

[guy1a]

מיקסר - מגניב לגמרי !!
עודד - תודה אני מעדיף אבק תוצרת בית

אני מפנטז על ציפור מלחמה ..

[mixerfix]

התוכניות עולות 50$. אבל זה כנראה אחושילינג בהמה מורכבת...

[Friman]

במחשבה שנייה... הטריינר נראה נחמד אבל אם יש למישהו רעיון בכיוון של כנף מעופפת גדולה מבלזה נראה לי שזה יותר מדבר אליי


Gil Friman

שישי בבוקר באנדרטה
-------------------------------
T-rex 500E 3GX
T-rex 600esp
Multiplex FunCub
Hitec Aurora 9

[ronmen]

אני לא יודע אם זה מדבר אלייך אבל זה נראה לי קיט בנייה שמתאים להתחלה
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...&I=LXJ568&P=ML

אני הייתי לוקח אותו אם היה לי קצת יותר זמן

שים לב במבט ראשון הוא נראה ARF אבל תוריד את ה manual שלו ותביט בחלקים שמגיעים בקופסא...

[Liav]

חברים אני לא מתכוון לשבור ראש בקיר, אני אבקש ומאמין שגם אקבל עזרה והדרכה. אנא תנו קצת קרדיט, אני יודע שמדובר בפרוייקט מורכב לחסר נסיון כמוני. השאלה שלי כרגע היא לגבי דגם מתאים לדרישות, שאם לצמצם את כל מה שכתבתי למעלה למשפט קצר - טיסן חשמלי בגודל בינוני, רגוע ויציב שטס נעים ומתאים לfpv, עם גלגלים. כל היתר מתנקז לזה. לגבי היישום - אני מבטיח לדאוג להדרכה מתאימה, לא בא לי לשרוף שעות על גבי שעות של עבודה על משהו שלא יטוס בגלל טעויות דביליות.

לא אמרתי שזה כזה מורכב, רק שזה קצת מסובך יותר ממה שזה לפחות נראה לרוב האנשים,
ולכן חשוב שתהיה יד מכוונת וטוב שאתה מתכוון להעזר בהדרכה מתאימה.
אתה גם מוזמן להתקשר לשאול שאלות בנושא הבניה.

[guy1a]

המלצה שלי היא שתבנה טריינר .. ואחרי זה את הכנף.

רמת המורכבות גדולה פי הרבה מונים.

לא מזמן ראיתי פייפר כזה בדיוק בשלבי בניה אחרונים ... הדבר הזה מדהים !!
אבל זה בעיקר הרכבה .. זה לא בניה.

[Tiran]

אם זה מגרד לך באצבעות, לך על זה.
אם יש לך חוש טכני טוב, ניסיון בבניה/תיקונים בבלזה או הדרכה ותוכניות טובות ... כנראה שתצליח.

גם אני התלבתטי לא מעט לפני שהתחלתי. תראה מה הולך אצלי בבית עכשיו ... (פרומו לשרשור בניה)...

[Shahars]

גיל, קודם כל סחטיין על הפרוייקט, בניה בבלזה זה כיף גדול ולראות את הטיסן ממריא זה בכלל תענוג צרוף.
מבחינת בניה, בסופו של דבר לא מדובר בתורה מסיני וכל אדם עם ידיים טובות ברמה סבירה יכול לבנות כמעט כל דבר. מספיק שתקפוץ לאחד מחוגי הטיסנאות בארץ ותראה ילדים בונים טיסני פרופיל בקלות יחסית.
לדעתי העניין האמיתי הוא הטכניקה, שבלי עזרה או הדרכה מתאימה יהיה לך קשה מאוד לרכוש אותה. אני לא אומר שלא תצליח, אבל בטוח ייקח לך המון זמן ויהיו הרבה טעויות שיעלו בעוד ועוד .לוחות בלזה, דבק, שעות עבודה ותסכול.
בתור מי שמעט התנסה בבלזה, מומלץ מאוד להתחיל עם טיסן פשוט בסגנון טריינר, זה ייתן לך בסיס שתזדקק לו מאוד בהמשך.

בהצלחה
שחר

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

[Friman]

תודה
מתגבש רעיון נחמד מאד מאד שהציע עודד. פרטים מחר, אולי.


Gil Friman

שישי בבוקר באנדרטה
-------------------------------
T-rex 500E 3GX
T-rex 600esp
Multiplex FunCub
Hitec Aurora 9

[Friman]

תודה
מתגבש רעיון נחמד מאד מאד שהציע עודד. פרטים מחר, אולי.


Gil Friman

טוב, אז יש כיוון, והוא אפילו די מלהיב...
לפני שלושה חודשים פרסם כאן עודד הזמנה לסדנת בניית טיסני בלזה עם דגם של כנף מעופפת פרי תכנונו שייקרא "נשר": http://www.efly.co.il/forums/showthr...ניית-טיסן-בלזה - כבר אז זה נשמע לי מרתק, אבל כנף של 85 ס"מ נשמעה לי טיפה קטנה מדי. ולהגיע מב"ש זה פרוייקט קצת... אבל! כנף מעופפת של 150 ס"מ זה כבר פרוייקט רציני ומרשים יותר, וגם פלטפורמה נהדרת לFPV אם אכן לשם אחליט ללכת...אז שיחת טלפון לא קצרה הייתה לי היום עם עודד והתגבש רושם ראשוני טנטטיבי - שאכן רעיון מתיחת תוכניות "הנשר" לכיוון מוטה של מטר וחצי הוא אפשרי, ישים, לא מסובך ברמת קטסטרופה ויכול להניב תוצאה מוצלחת מאד. אפילו הגענו להסכמה שהתקנת גלגלים מתקפלים על טיסן כזה יכולה להיות רעיון לא רע. הסטאפ יהיה כנראה של 6 תאים, עם מנוע 1600KV או אולי אפילו 1100KV, עוד נשקול בהמשך. אנחנו מתכננים לכיוון עומס משטחים של 45-50 גרם לדצימטר מרובע בכדי לקבל כלי עם יכולת דאייה מאוזנת עם יציבות ונוכחות, ומחישובים ראשוניים שלי של משקלי הסטאפ, המתקפלים, ציוד הFPV וסוללות (וכמובן משקל הבלזה והציפוי והחיווטים והכל) ביחס לשטח הכנף הצפוי- זה בר השגה, אם כי ייתכן שנפח הסוללות יהיה מוגבל למקסימום של 3-3.5 אמפר מבחינת משקל. מקווה שנקבל זמן טיסה סביר, נשמע לי שעם מנוע 6 תאים על טיסן שמתוכנן לשקול סביב 1.8-2 ק"ג כולל הכל, לא תהיה כלל וכלל חובה לטוס על פול מצערת כל הטיסה כך שצריכת הזרם בוודאי לא תהיה מקסימלית אלא משהו מאוזן יותר. אני רק מתלבט האם סטאפ של 6 תאים הוא לא OVER POWER לטיסן כזה. זה לא מתוכנן להיות טיסן כבד, ואילו ירידה ל4 תאים תוריד ממשקל הסוללה ותאפשר לי סוללה גדולה יותר בנפח תוך שמירה על אותו משקל פחות או יותר, וסוללה גדולה יותר הרי משמעה יותר זמן טיסה. אני בהחלט רוצה כלי עם "פלפל", לאחרונה הטסתי ביקסלר עם מנוע קצת חלש והוא היה נורא כייפי אבל המחסור בכח זמין מאד הפריע לי - אבל מצד שני לפאן קאב שלי יש ים כח, מטפס אנכית בשחרור מהיד, אבל סוגרים מנוע והופ, תוך 5-10 שניות הוא צולל אם לא פותחים מדפים. אני מחפש משהו בין לבין...יציב ובעל יחס גלישה טוב, לא דאון, אבל גם עם קצת כח ויכולת לפתח מהירות מצד אחד ומצד שני גם מומנט כשצריך.
אז זה הכיוון! עכשיו צריך לחשב יותר במדוייק את המשקלים וגודל הכנף (חישבתי בראש תוך כדי יום העבודה, לא לזלזל אני חזק מאד במתמטיקה, אבל ליתר ביטחון צריך לשבת עם מחשבון ואקסל) ולקבוע קודם כל את שטח הכנף הרצוי ומשם לגזור את כל המידות ולהתאים את השרטוט... לקנות בלזה וחומרי גלם, להגיע לעודד להדרכה לתחילת הדרך, ו... ואני מוצא את עצמי חושב אם לשים גימבל מתכוונן למצלמה מעל הטיסן או בתוך בועת זכוכית מלמטה... כייף לפנטז ולתכנן כשחושבים על בנייה מאפס, כל הרעיון מאד מלהיב ועושה לי מצב רוח טוב.