המלצה לסט אפ לבננה

[tisan4us]

שלום לכולם,

יש אצלי בננה בבית, היה מותקן עליה מנוע cox כמו שאתם רואים בתמונה שכבר נזרק.

ואני מעוניין לחשמל אותה

בכל השרשורים של הסט-אפים יש לינקים ישנים שלא עובדים יותר, משנת 2008-2009.

ברשותי בננה רגילה , 2 כנפיים ללא מאזנות (הייתה לי בננה בעבר וחבר ריסק לי אותה , אז נשארה לי כנף נוספת)

השלט והמקלט שיש לי הם של sanwa vg 400





חוזר לתחום הזה בכל הכוח !

[wind556]

תשקול את המיכלול כולו, כולל סרוואים וסוללה. את המנוע תבחר לפי המשקל המשוער כולל משקל המנוע.
ואם אתה באמת חוזר בכל הכוח, תקנה שלט אמיתי, מה שיש ברשותך זה שלט שאינו תואם את ההגדרה "חוזר בכל הכוח" אלא יותר נוסטלגיה והחייאת מתים

[pomerus]

(כמו שעודד אמר) תן משקל גוף + כנף + סרוואים
וגם תבדוק כמה מקום יש עבור סוללה ותן מידות (והאם אפשר להרחיב - ראיתי באחד השרשורים שניתן להרחיב קצת)
שלט - כנראה יספיק בשביל התחלה, יש היום אופציות לא יקרות וטובות מאוד

אם תתן מנועים מומלצים שמצאת, אפילו ישנים, רוב הסיכויים שיוכלו לתת לך פה מקבילים שזמינים עכשיו

[הבונה]

זה סטאפ שאני משתמש לבננה שלי - עובד מצוין:

מנוע A2208-14 1450KV :

http://www.rctimer.com/index.php?gOo...4&productname=

בקר 40 אמפר:

http://www.rctimer.com/index.php?gOo...0&productname=

סוללה:

Turnigy 1300mAh 3S 20C Lipo Pack
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Lipo_Pack.html

פרופ 8X6:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=9843

בהצלחה!

[Up&Away]

משהו חזק יתר...:

[tisan4us]

תשקול את המיכלול כולו, כולל סרוואים וסוללה. את המנוע תבחר לפי המשקל המשוער כולל משקל המנוע.
ואם אתה באמת חוזר בכל הכוח, תקנה שלט אמיתי, מה שיש ברשותך זה שלט שאינו תואם את ההגדרה "חוזר בכל הכוח" אלא יותר נוסטלגיה והחייאת מתים

אני לא מבין כלל במנועים חשמליים ובקרים של טיסנים (קראתי את המדריך למתחיל)...
כרגע השלט הזה , להתחלה יעשה את העבודה לפי מה שהבנתי בשרשורים קודמים...נתחיל מהקל לכבד...צעד הבא fpv

(כמו שעודד אמר) תן משקל גוף + כנף + סרוואים
וגם תבדוק כמה מקום יש עבור סוללה ותן מידות (והאם אפשר להרחיב - ראיתי באחד השרשורים שניתן להרחיב קצת)
שלט - כנראה יספיק בשביל התחלה, יש היום אופציות לא יקרות וטובות מאוד

אם תתן מנועים מומלצים שמצאת, אפילו ישנים, רוב הסיכויים שיוכלו לתת לך פה מקבילים שזמינים עכשיו

תודה רבה,

איך לשקול ? משקל אדם יספיק? כולל סוללה ? לא כולל סוללה של המקלט? עם או בלי מקלט ? סרוואים ?

מבחינת מקום אני יודע שלא חסר.

זה סטאפ שאני משתמש לבננה שלי - עובד מצוין:

מנוע A2208-14 1450KV :

http://www.rctimer.com/index.php?gOo...4&productname=

בקר 40 אמפר:

http://www.rctimer.com/index.php?gOo...0&productname=

סוללה:

Turnigy 1300mAh 3S 20C Lipo Pack
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Lipo_Pack.html

פרופ 8X6:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=9843

בהצלחה!

תודה רבה!

האם אוכל להרכיב את הסט הזה על הטיסן הבא שלי?

[הבונה]

זו שאלה כללית מדי, תלוי מה יהיה הטיסן הבא שלך.

בדרך כלל קונים סטאפ לכל טיסן בנפרד, חוץ מהסוללות שאם הם מתאימות אין בעיה להשתמש בהם במספר טיסנים.

הייתי במקומך קונה סרוואים חדשים, זה יוריד לך את משקל הטיסן בהשקעה כספית מינימלית. רק תבדוק ליתר ביטחון שהחיבורים של המקלט שלך תואמים לסרוואים חדשים - אם אני לא טועה הגרסה הכחולה של המקלטים של sanwa מתאימה. תגיד איזה צבעים של חוטים יש על הסרוואים שלך ואת הסדר ונגיד לך.

לגבי השקילה - תשקול ללא הסוללה (כי היא לא רלוונטית יותר), ללא המנוע, וללא הסרוואים (אם אתה מחליף אותם). משקל אדם לא מספיק מדוייק. אתה צריך "משקל כביסה" (כזה עם חוט) או משקל מטבח רגיל.

[pomerus]

בטיסנים חשמליים כאלו, בקר המהירות של המנוע משמש גם כספק מתח למקלט, אז לא צריך סוללת מקלט נפרדת.
כמו שכתב "הבונה" - תשקול בלי סוללת מקלט, וכמובן בלי מנוע ובלי מיכל הדלק.

בכול מקרה, הסטאפ שהמליץ עליו הבונה נראה אחלה.

ולגבי הטיסן הבא - מאוד תלוי בטיסן הבא. לא חושב שזה צריך להיות שיקול כרגע. אתה לא יודע לאן תרצה להמשיך.
FPV למשל אפשר לעשות בהמון צורות. החל ממצלמה זעירה ומשדר וידאו קטן שכמעט ולא משנים את משקל הטיסן שלך, ועד הרכבת ציוד צילום ושידור שיכולים להוסיף מאות גרמים, ושדורשים סוללות הרבה יותר חזקות ומנוע ובקר חזקים.
אין טעם להכנס לדיונים תאורטיים

יש בננה? רוצה להעלות אותה לאוויר?
תתחיל מפה

בהצלחה !

[MDreamer]

יש פורום SETUP-ים שם יש רשימה מלאה להרבה טיסנים, הבננה בינהם

[tisan4us]

לבקשתכם
279 גרם כשהטיסן ערום כולל כנף

טיסן נטו בלי כנף 172 גרם

יש פורום SETUP-ים שם יש רשימה מלאה להרבה טיסנים, הבננה בינהם

אתה צודק לגמרי, בדקתי , אבל הקישורים לא עובדים...אם היה סוג מנוע או מתח הייתי עושה חיפוש עצמאי

[pomerus]

יופי. עכשיו שיש משקל אפשר להיות יותר מדוייקים.

כבר פה בשרשור קיבלת המלצה לסטאפ חזק שיחזיק את הבננה שלך יפה מאוד
סטאפ נוסף, טיפ טיפה יותר רגוע אבל גם יעשה עבודה מצויינת
מנוע - FC 28-22 Brushless Outrunner 1200kv
http://www.hobbyking.com/hobbycity/s...er_1200kv.html

בקר - לא צריך יותר מ25 אמפר
http://www.hobbyking.com/hobbycity/s...ontroller.html
או
http://www.hobbyking.com/hobbycity/s...idProduct=2163

סוללה - כמו שהומלץ למעלה

פרופ אידאלי לסטאפ הזה: 4*8 או 6*8

תצטרך גם מטען, מחברים לסוללה ובין הסוללה לבקר, מתאם פרופ. אם לטיסן אין גלגלים יש מתאמי פרופ גמישים ששומרים על הפרופ שלא ישבר בנחיתה
מומלץ ביותר למצוא מישהו לידך שמטיס חשמלי או פשוט מדריך (יש רשימה פה בפורום) , והוא יוכל לעזור לך ולחסוך לך המון זמן ותסכול

* עברתי על שרשורי הבננות ובאמת הלינקים מזמן לא בתוקף. נוכל להשתמש בנסיון שלך ושל ה"בונה" ולהכניס כמה סטאפים עדכניים.

[umbo]

הערות נוספות למה שכתב pomerus.......
עם המקלט שלך אתה תקוע ( אם כי תמורת 16 דולר אתה יכול לשדרג למקלט שישקול כשליש בלבד, בתנאי שיש לך את המקלט הסגול של אירטרוניקס ולא את השחור, ה"עתיק" יותר) אבל כדאי מאוד להחליף גם את הסרווים. סרוו סטנדרטי שוקל 40 גרם. למערכות של היום זה המון כי אפשר להסתפק בסרוו חלש וקל יותר ששוקל 9 גרם.
פרופ' - עדיף לדעתי 8X4 או 7X5 כדי להסתפק בבקר עד 20 אמפר שאמור להספיק לטיסן כמו בננה.
אגב, הטיסן שלך אינו בננה, אלה הטיסן המקביל\המתחרה של פאר מודלים (השם שלו זרח מפרחוני ... )

נזכרתי - שם הטיסן "צופית".

[tisan4us]

ברשותכם אעשה סדר :

מנוע :

http://www.rctimer.com/index.php?gOo...4&productname=
או

http://www.hobbyking.com/hobbycity/s...er_1200kv.html

בקר

http://www.hobbyking.com/hobbycity/s...idProduct=2163
או
http://www.rctimer.com/index.php?gOo...0&productname=

סוללה

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Lipo_Pack.html


פרופלור

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=9843

יתאים למנוע ?

מטען
לינק לאתר עם המטענים

http://www.hobbyking.com/hobbycity/s...tSortOrder=asc

סרואים 9 גרם ?

http://www.hobbyking.com/hobbycity/s...cro_Servo.html


יש חיבורים או משהו נוסף שצריך לקנות ?


תודה רבה !

[pomerus]

טוב, זה לא בדיוק שיטה נכונה "לעשות סדר" בין סטאפ-ים שונים.
מנוע + בקר + פרופ = סטאפ. אם מחליפים רכיב, צריך לרוב להחליף גם את האחרים אם זה לא זהה בדיוק.
הסטאפ שהציע "הבונה" טוב. הוא כולל מנוע+בקר+פרופ
הסטאפ שהצעתי לך זה מנוע שונה, בקר קטן יותר, ופרופ קטן יותר (וכמו שUMBO אמר, אפשר לרדת עם הפרופ אפילו עוד יותר. אתה לא צריך יותר מ 4*8 - נותן דחף של מעל 700 גרם לטיסן של 300-400 גרם)
אל תערבב, אלא אם אתה כבר מבין בדיוק את הרכיבים השונים, חישובי זרם וכו

תבחר סטאפ אחד. אם אתה מתלבט תשאל.

מטען - יש בגדול שתי אפשרויות מומלצות
זול, פשוט, בלי גמישות לסוללות "מתוחכמות" - http://www.hobbyking.com/hobbycity/s...ger_2S_3S.html
שים לב שצריך גם שנאי 12V
קצת יקר, אבל ישמש אותך עם המון סוגי סוללות, מאוד מרוצים ממנו כאן בפורום (כולל אני)
http://www.hobbyking.com/hobbycity/s...cessories.html
גם הוא צריך ספק 12V, לפחות 3 אמפר

מה לגבי חבר או מדריך? יש לך מישהו שיכול לעזור עם הרכבה וכול הדברים הקטנים (מחברים, מתאמים ...) ?

כמו שכתבתי, אתה תצטרך עוד דברים

[tisan4us]

או קי,
אז לפי ההמלצות שלכם ובחישוב של משקל הטיסן

מנוע :

http://www.hobbyking.com/hobbycity/s...er_1200kv.html

בקר:

http://www.hobbyking.com/hobbycity/s...ontroller.html

פרופ 8*6

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=9843

מטען:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ger_2S_3S.html

2 סרוואים 9 גרם

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ger_2S_3S.html

סוללה : לא במלאי
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Lipo_Pack.html

ולשאלתכם יש לי את המקלט הסגול

לגבי ההרכבה אני מאמין שזה לא יהיה בעיה , אני אקרא כמה מדריכים , ידע בסיסי בחשמל\הלחמות יש לי,

לפי מה שאני רואה זה לא אמור להיות מסובך, לחבר את המנוע לבקר ומהבקר למקלט.

במידה ויש חיבורים או מתאמין שצריך לקנות אשמח לעזרתכם

תודה רבה לכווולללםםםם ! ! ! !

[pomerus]

צריך לקנות:
מחבר בין הסוללה לבקר המהירות. למשל בסוללה הזאת, המחבר הוא XT60 (מדף המוצר: Discharge plug: XT60 , וגם רואים בתמונה) אז אתה צריך XT60 זכר, או פשוט לקנות כמה זוגות של XT60. לא יקר ותמיד טוב שיש בבית
bullet connector 3.5mm - בין הבקר למנוע. צריך שלושה זוגות, וזה לרוב מגיע בחבילות של 10 זוגות. גם לא יקר
מאריכי חוט סרוו. תלוי במיקום הבקר והמקלט והסרוואים. יש באורכים של 5,10,15,20,30 ס"מ
מתאם פרופ - הציר של המנוע הוא 3ממ (מדף המוצר Shaft: 3mm). אז צריך מתאם פרופ מתאים. יש "קשיחים", שננעלים על הציר ועליהם מרכיבים את הפרופ בעזרת אחת מדיסקיות ההתאמה שמגיעות עם הפרופ (לוודא שאתה מזמין פרופ עם דיסקיות התאמה). בטיסנים שצפוי שהפרופ והאדמה יפגשו, יש מתאם שנקרא prop-saver - ננעל על הציר מנוע, ומחברים אליו את פרופ בגומייה. פחות חזק, אבל שומר על הפרופ וגם קצת על המנוע
שרינק - פלסטיק מתכווץ, אחרי שמלחימים את החוטים של המחברים, שמים שרינק כדי שלא יהיו קצרים (חשוב מאוד !!!). הזרמים במערכת גבוהים מאוד, וקצר יכול להיות משהו מאוד מאוד לא נעים. תקרא גם על סוללות ה"ליפו" ואיך נזהרים איתם

תסתכל גם בשרשור שפרסמתי על איך אפשר להוזיל קנייה בהוביקינג. יש שם כמה טריקים שיכולים לחסוך לך כסף

ושוב אגיד - חבר או מדריך - מומלץ בחום !

[tisan4us]

מחבר:

מה מבין אלו אתה הכי ממליץ:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=9572
מחברים :

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=20228

SHAFT

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=4869

שרינק- יש לי המון

מתאם:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=5122

את השרשור שלך אני לא מצאתי, עשיתי בנוסף גם חיפוש בגוגל "איך להוזיל את..."

[umbo]

למנוע שבחרת את צריך את ה-prop' saver הזה הוא מתאים לציר מנוע של 3 מ"מ ולא צריך שום מתאם נוסף. במקום או בנוסף לגומיות השחורות המסופקות אפשר להשתמש (ואפילו יותר כדאי ) בגומיות משרדיות קטנות.
אני עדין ממליץ לך לא להשתמש בפרופ' 8X6 אלה לרדת ל-8X4 או 7X5 (לפחות תקנה אותם כדי שתוכל להחליף ולבדוק)

[pomerus]

הXT60 סבבה. זה בדיוק מה שאני קונה
הבולט - אני אישית פחות אוהב את כיסויי הפלסטיק האדומים וקונה רק את הקונקטור ושם אחרי זה שרינק. טעם אישי.
המתאם פרופ סבבה, רק לא במלאי כרגע. תחפש משהו חליפי.
לא הבנתי מה זה ה"שאפט" ולמה אתה צריך את זה

הנה השרשור שלי - מקווה שיחסוך לך כמה דולרים
http://www.efly.co.il/forums/showthr...EE%F7%E5%F6%F8

[tisan4us]

תודה, ראיתי שהוא יצא מהמלאי אז אני ימתין

איך Prop adapter/saver הבאים.?

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=3738
או

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=3739


פרופלור:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=11320


הוא בסדר?

האם יש טעם לחכות לסוללה והבקר הספיציפיים שהומלצו או שניתן להזמין משהו דומה

לדוגמה סוללה מאותר חברה, אותו זרם mah
ובקר באותו הספק..האם יהיו הבדלים
?

[pomerus]

הפרופ סייבר הראשון בסדר. השני בקוטר לא מתאים. תסתכל טוב תראה שזה שלוש נקודה משהו...
הפרופ בסדר (יש לי כאלה) אבל מחייב שאתה תעשה קדיחה מדוייקת כי הוא מגיע עם קדח יעודי למשהו אחר.
חפש פרופ שמגיע עם מתאמי קוטר (טבעות פלסטיק קטנות). לרוב יראו את זה בצילום

דרך אגב, לאזן פרופ אתה יודע? ברוב הפרופים הזולים כדאי מאוד לאזן אותם לפני ההרכבה, כי הם לרוב מגיעים לא מאוזנים.

בקר - אפשר בקר דומה, אין חובה לקנות בדיוק מה שהומלץ. חשוב שהזרם יהיה באזור 20-25 אמפר, הבקר יתאים לשלושה תאים, ויכיל בתוכו גם מייצב מתח למקלט (לרוב הבקרים בקטגוריה הזו יש מייצב)
לגבי סוללה, כאן חשוב הקיבולת בMAH, המשקל, ומקדם ה-C שלה. ערך ה-C מראה כמה זרם במקסימום (בתאוריה) הסוללה יכולה להוציא. החישוב הוא זרם מקס = קיבולת הסוללה * C
במנוע שאתה תרכיב הזרם הנדרש הוא באזור 15-20 אמפר במצערת מלאה, אז כדאי לקחת סוללה שנותנת קצת יותר. אם מעמיסים סוללה במגבלות הזרם שלה היא מתחממת, לפעמים עלולה להתנפח, וזה גם עלול לקצר את החיים שלה.

[tomtabachnik]

סטאפ שלי על שלוש בננות
בקר 25 אמפר
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ontroller.html

מנוע
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ell_Motor.html

סוללה
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...1P_15_25C.html

פרופ 7X6 שכרגע אני לא מוצא אשלח לך לינק או אערוך בהמשך ...

אני חושב שזה סטאפ מושלם כרגע , אוובר פאור מצחיק ביותר


ד"א אני משתמש בסטאפ הזה גם על טיסני קאפה , וגם עליהם הוא מושלם

שיהיה יום שישי של הטסותו מוצלחות ומהנות לכולם

טום

[umbo]

תודה, ראיתי שהוא יצא מהמלאי אז אני ימתין

איך Prop adapter/saver הבאים.?........

חבל שאתה עונה לא ברור.
מה יצא מהמלאי ?
למי אתה עונה ?
ה-prop' saver שהצעתי לך טוב יותר מכל האחרים והוא בהחלט במלאי. נכון, הוא עולה כמה גרושים יותר, אבל הוא עדיף.
לטעמי הסוללה שמציע tomtabachnik היא בעלת ערך C מעט קטן מידי (15C)והיא מוגבלת לזרמים מתחת ל-20 אמפר. לא קריטי, אבל עדיף את הערך 20C.
לעומת זאת המנוע שהוא מציע כניראה טוב מאוד מבחינת הספק אבל מחייב prop' saver כי הציר של מנועי פעמון רך ומתעקם בקלות. הוא גם מחייב פרופ' קטן כמו שהוא מציע בשל הסל"ד הגבוה יותר.

[tisan4us]

umbo...
הסוללות יצאו מהמלאי,והפרופלור אדפטר
ה Propeller saver, אני לא כ"כ הבנתי מה יתאים למנוע , הראשון או השני (והאם צריך לקנות את ה shaft, ובאיזה גודל)

כרגע מה שנמצא ברשימת קניות :

מטען:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ger_2S_3S.html

2 סרוואים 9 גרם:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...cro_Servo.html

מנוע :

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...er_1200kv.html

בקר:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ontroller.html

אז מה שחסר כרגע זה:
1. prop saver - אין במלאי
2. prop adapter - אין במלאי:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...?idProduct=654
3.סוללהלא במלאי)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Lipo_Pack.html
עוד סוללה שהומלצה ולא במלאי :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...1P_15_25C.html

4.פרופלור- כל אחד אומר גודל שונה אז אני מבולבל

5. מחברים xt 60 אין במלאי

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=9572


מצפה כבר להטיס את הבננה בקוצר רוח

שבת שלום לכולם ותודה רבה על כל העזרה ! ! !

[umbo]

umbo...
הסוללות יצאו מהמלאי,והפרופלור אדפטר
ה Propeller saver, אני לא כ"כ הבנתי מה יתאים למנוע , הראשון או השני (והאם צריך לקנות את ה shaft, ובאיזה גודל)

כרגע מה שנמצא ברשימת קניות :

מטען:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ger_2S_3S.html

2 סרוואים 9 גרם:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...cro_Servo.html

מנוע :

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...er_1200kv.html

בקר:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ontroller.html

אז מה שחסר כרגע זה:
1. prop saver - אין במלאי
2. prop adapter - אין במלאי:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...?idProduct=654
3.סוללהלא במלאי)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Lipo_Pack.html
עוד סוללה שהומלצה ולא במלאי :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...1P_15_25C.html

4.פרופלור- כל אחד אומר גודל שונה אז אני מבולבל

5. מחברים xt 60 אין במלאי

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=9572


מצפה כבר להטיס את הבננה בקוצר רוח

שבת שלום לכולם ותודה רבה על כל העזרה ! ! !

המטען שאתה בחרת הוא צעצוע ללא שליטה רצינית. המטען שהרוב משתמשים הוא זה, אז אולי כדאי לקנות מראש:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...cessories.html
בנוסף הוא צריך ספק כוח (אפשר גם להסב ספק כוח של מחשב).

מנוע, בקר וסרוו בסדר גמור.

הפרופים המתאימים :7X4 -
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...5pcs_bag_.html
8X4 - למעשה 8X3.8
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...5pcs_bag_.html

סוללה - טובה כמו כל האחרות והיא המלאי:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=6308

prop' saver - והוא במלאי
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=8240
לא צריך שום מתאם פרופ' אחר\נוסף, אלה אם אתה רוצה חיבור של הפרופ' לציר המנוע בצורה שונה ולא עם Prop' Saver !

לגבי חיבור אני לא יודע מה להגיד לך, תנסה לקנות מחנות אחרת, או מאתר אחר, או מחנות בארץ או להשאיל ממישהו בארץ.
אני בכלל מעדיף מחברים אחרים שהיו נפוצים מאוד בעבר - T-connector , (אבל זה העדפה שלי כי יש לי הרבה מהם):
http://www.dealextreme.com/p/high-cu...pack-set-10788

אגב, שים לב כשמילים מופיעות בצבע כחול לחיצה עליהן מובילה לאתר שנוגע להן, כך שלא צריך לכתוב כתובות באופן נפרד (כמו שרואים במילה מטען בשורה הראשונה למעלה).