התנגשות תדרים - משדר וידאו, רדיו, ומודם

[assafwei]

היי,

אני בשלבי בניה של מערכת טייס אוטומטי + FPV.
מערכת הטייס אוטומטי מבוססת על ardupilot mega, עם downlink/uplink באמצעות מודם (xbee) בתדר 900 Mhz.
מערכת הוידאו מבוססת על משדר/מקלט 2.4 Ghz.
מערכת הרדיו שמתוכננת לשימוש היא מערכת 6 ערוצים של airtronics.
בגלל שמערכת הרדיו קצת מוגבלת אני מחפש מערכת חדשה (גם משומשת טוב), מכיוון שאין אפשרות לשימוש במערכת 2.4 Ghz עם משדר הוידאו הנ"ל יש לי שתי אפשרויות כמו שאני מבין:

1. לרכוש רדיו חדש - לא מצליח למצוא רדיו נורמלי (בטח שלא חדש) בתדר 72 Mhz
2. לרכוש מערכת וידאו חדשה ולהשתמש במערכת רדיו 2.4 Ghz שברשותי, איזו מערכת וידאו לא תתנגש עם מערכת רדיו 2.4 Ghz, ועם מודם 900 Mhz?

[Guyazulay@]

קצת סדר ואם הבנתי נכון?
אתה רוצה בעצם טלמטריה עם תדר900
וידאו עם 2.4 ואתה מתלבט כי השלט שלך גם 2.4?
אם זה המצב חשבת על UHF?
ותחום ה2.4 הוא פס יחסית רחב אתה יכול להוריד על הוידאו בנוסף DATA
לגבי להצפין נתונים באון ליין כל עוד זה לא מערכת מבצעית תסתפק בחישוב נקודות ציון מראש ולא באון ליין בשטח מה שיהפוך את זה לקל זול ומהיר לביצוע

[assafwei]

UHF למה? לוידאו? אם כן אז אני אשמח לקבל איזה קישור שיכוון אותי לכיוון.
למה להסתפק בחישוב נקודות ציון מראש כשהמערכת כבר באה עם האופציה של עידכון נקודות ציון בזמן טיסה? בכל מקרה אני ארצה טלמטריה (המערכת כבר תומכת כמו שכתבתי) כך שאין ממש טעם לוותר על הבונוס של עדכון נקודות ציון אונליין, ולכן תדר ה 900 מגהרץ תפוס על ידי מערכת הטלמטריה (שהיא הרבה יותר ורסטילית ממערכת OSD רגילה).

[Guyazulay@]

שמעתי עליה אבל לא כזה התעמקתי היות ואני מכיר מערכת אחרת לא רעה , אתה יכול לתת קישור אליה?
לגבי UHF זה לשידור הרדיו שלך שליטה במטוס לטווח ארוך תדר 433 יש בRC המון שרשורים בנושא

[MDreamer]

אתה בונה ארדואינו?

[assafwei]

מצורף קישור למערכת, המערכת כוללת את מחשב הטיסה, ולוח חיישנים (IMU, הכולל בנוסף לג'יירואים ולאקסלרומטרים גם חיישן לחץ, ואפשרות לחיבור מגנטומטר, צינור פיטו, מערכת ייצוב למצלמה ועוד מליון שטויות שעד שאני אלמד אותם אני כנראה כבר אעבור למערכת הבאה...)

http://code.google.com/p/ardupilot-mega/wiki/home?tm=6

יש כבר כמה מערכות שליטה קרקעית (GCS) מבוססות מחשב אישי שתומכות במערכת, חלקן עם תמיכה בעדכון נ"צ אונליין, שליטה על ה GAIN של בקר ה PID בזמן טיסה, ייבוא אות וידאו ממצלמה, חיבור אינטגרלי ל google earth ועוד מאות פונקציות שאני לא ממש זוכר...

[assafwei]

אתה בונה ארדואינו?

לא בדיוק בונה, יותר מרכיב...
שני לוחות (מחשב הטיסה ולוח החיישנים), מודול GPS ומודם.
זאת מערכת שמבוססת על ארדואינו מגה.

[Guyazulay@]

שמע אין ספק שזה תחום מעניין ומלא אתגר.
אבל קח בחשבון שיהיה לך פה הוצאה כספית די גדולה בנוסף למטוס ציוד קרקע ועוד המון דברים בדרך.
לא עדיף לך להתחיל עם FPV עם בקרה יחסית זולה כמו RV ולהתנסות עליה את בסיס הFPV לחפני ההוצאה והאתגר הזה שגם יקח ממך הרבה שעות עבודה?
אני מאד התעניינתי בזה בעבר ואחרי שהיה לי מערכת כמו RV היא סיפקה אותי ופתאם התעניינתי בדברים אחרים שמאתגרים לא פחות...
בסופו של דבר אני אומר שאולי כדי להתחיל בקטנה ואם מתאים לך תמשיך ביותר גדול...

[assafwei]

התנסתי כבר במערכת FPV, כרגע מעוניין להתעסק בזה, לא רק בגלל שזה מעניין ומאתגר, אלא גם בגלל רעיון שעלה לי בראש שכולל שימוש במערכת כזאת, בתור התחלה אני רוצה להתנסות במערכת פשוטה ולראות אם זה עובד בכלל ובעתיד במידה והיא תתברר כלא מספיק יציבה, לעבור למערכת רצינית יותר (אם זה בכלל אפשרי בתקציב שאני מייעד למערכת הסופית).
את ציוד ה FPV שכתבתי למעלה כבר יש לי ולכן אני מעוניין להמשיך איתו אם אפשר, בגלל זה בעיית התנגשות התדרים שאני מנסה לפתור בעזרת הציוד הקיים עם מינימום הוצאות.
בכל מקרה גם אם הרעיון לא יצא לפועל (וזה טיבם של רוב הרעיונות לצערי...) תהיה לי התעסקות נחמדה בתחום הזה, סה"כ ההוצאות על מערכת הטיסה הזאת לא ממש גדולות (250 דולר כולל לוח חיישנים ו GPS).

[Itay4D]

שלום אסף, אתה מוכן לפרט מהם הדרישות שלך מבחינת טווח ?

[assafwei]

אין לי בעיה עם טווח, התכנון הוא גם ככה לטיסות בטווח ראיה.

[חזי]

הייתי ממליץ לך לנסות בטווח הקצר
שליטה ידנית 2.4
מודם תקשורת 900
וידאו 5.8

זה במידה ויש לך כבר שלט 2.4

ואם לא עדיף לקנות שלט 72 חכה בסבלנות יש בפורום מציאות לפעמים

בהצלחה

[איציק רונן]

משטר תדרים הוא עניין בעייתי מאוד (לכולם).
עבור ה RC האפשרויות הן: 72, 2.4, 433
תקשורת: 900 (XBEE לא יהיה קל למצוא חלופה טובה אחרת)
וידאו: 900, 2.4, 1.2, 1.3 (רק לא 5.8)

מניסיון אני יכול להגיד לך ש:
1. פוטבה 2.4 ווידאו 2.4 בערוץ 8 מסתדרים בייחד
2. מודם XBEE 900 ווידאו 900 בערוץ 4 גם מסתדר בייחד

עדיף תדרים שונים כמובן.
המשך תלוי במה שיש לך תחת היד ובעיקר ניסוי וטעיה. העניין מופשע מאוד מהסידור על הכלי, איכות האנטנות והציוד ועוד...

[איציק רונן]

במחשבה נוספת, המלצת הבית היא:
RC - פוטבה 2.4
מודם - 900
וידאו - 1.2 או 1.3 (לא צפויה בעיה בצימוד לפוטבה)

לוידאו להוסיף דייברסיטי עם שתי אנטנות.

[Guyazulay@]

וגם להרחיק הכל מהGPS

[b1yossi]

וידאו: 900, 2.4, 1.2, 1.3 (רק לא 5.8)

למה ?
וכדאי שההסבר יהיה ממש ממש טוב כי אחרת אתה ממש מבעס אותי...
במחשבה שניה כדאי שההסבר יהיה גרוע ולא משכנע....

[assafwei]

תודה לעונים.

אני נוטה לחפש מערכת רדיו 72 מגהרץ טובה (זאת הזדמנות להגיד למי שמוכר שאני מעוניין באחת )

במידה ואני לא אמצא מערכת רדיו 72 טובה, אני אלך על האופציה של וידאו ב 1.2.

תודה.

[איציק רונן]

למה ?
וכדאי שההסבר יהיה ממש ממש טוב כי אחרת אתה ממש מבעס אותי...
במחשבה שניה כדאי שההסבר יהיה גרוע ולא משכנע....

איך שראיתי את השאלה, הרגשתי שאני חייב להשיב במידי!!!
השלילה המוחלטת שלי נתמכת ע"י כמה סיבות:
1. ברמה התיאורטית - ככל שהתדר גבוה יותר אורך הגל קטן. גל כזה מתקשה לעבור מכשולים ומתקשה להתקדם. הגלים דואכים בריבוע המרחק שהם עוברים. בצורה פשוטה יותר. כדי לשדר לטווח X, אתה צריך 500 מיליואט ב 900, 1000 מיליואט ב 2.4 ושני ואט ב 5.8. לא לקפוץ על דקויות זה ברמה הכללית.
2. ברמת הניסיון - הבחור שמוכר את הדרגון ב 80 אש"ח, קיבל אותו עם לינק וידאו של 5.8. זה היה לפני שנה וחצי בערך. הלינק היה כ"כ מחורבן שזה מביך. עשרות מיילים מול החברה ושליחת ציוד הלוך וחזור כמובן שלא פתרו את הבעיות. בסופו של יום החלפתי את הלינק בלינק נסיוני שלי, מבוסס 2.4 ובא לציון גואל.
3. משדרי/מקלטי 2.4 הם השכיחים ביותר בעולם (בפער עצום) לכן הם כל הזמן משתפרים ומוזלים. יש מגוון עצום של ציוד כולל אנטנות דייורסיטיז ועוד.

אני בטוח שינן עוד הרבה סיבות...

אני שולח לך קופון שישמש אותך לשאלת שאלות בפורום - לפני שאתה קונה ציוד.

משדריציק

[b1yossi]

אני שולח לך קופון שישמש אותך לשאלת שאלות בפורום - לפני שאתה קונה ציוד.

משדריציק (חסר לך מקלט .... )

ואיפה היית כששאלתי ???

לא נורא, בסה"כ אני רוצה להתנסות, ממה שהצלחתי להבין מהתשובות בפורום דווקא 5.8 מאפשר (לפחות תאורטית) העברת תמונה איכותית יותר וזה מעניין אותי בשלב זה יותר מאשר טווח.

נ.ב
אם אני טועה בהנחה שלי, אל תתקן אותי - אני מעדיף להשאר בור ומאושר....

[Boogle]

אילו התדרים הגבוהים היו "נוראים" כ"כ אני חושב שלא היו משתמשים בהם, בייחוד לתקשורת לווינים ועוד.
אני מציע למי שבאמת רוצה לדעת ולהבין להתחיל להשתלם בRF (או למצוא יועץ RF טוב בערך 100$ שעה)

מצאתי קצת חומר מעניין (לא דווקא לעניין) פה ופה

[guyst]

ואיפה היית כששאלתי ???

לא נורא, בסה"כ אני רוצה להתנסות, ממה שהצלחתי להבין מהתשובות בפורום דווקא 5.8 מאפשר (לפחות תאורטית) העברת תמונה איכותית יותר וזה מעניין אותי בשלב זה יותר מאשר טווח.

נ.ב
אם אני טועה בהנחה שלי, אל תתקן אותי - אני מעדיף להשאר בור ומאושר....

סקירה של 5.8

ביקורות ב-RCG

[איציק רונן]

אילו התדרים הגבוהים היו "נוראים" כ"כ אני חושב שלא היו משתמשים בהם, בייחוד לתקשורת לווינים ועוד.
אני מציע למי שבאמת רוצה לדעת ולהבין להתחיל להשתלם בRF (או למצוא יועץ RF טוב בערך 100$ שעה)

מצאתי קצת חומר מעניין (לא דווקא לעניין) פה ופה

חשפת אותי!!! אני באמת עובד על לוויין FPV!
אשמח באמת לראות חומר מעשי, והתקנה מוצלחת של מערכת 5.8 ולא תיאוריות. במערכות חובבים כמובן.
אני מאמין שבהחלט יש ייתרונות לתדרים הגבוהים, אבל זה לגמרי מחובר לנושא של אנטנות בתדר מדוייק, התאמות הגברים ובעיקר עקיבת אנטנות הן במשדר והן במקלט.