האם הזול באמת משתלם או עולה לנו ביוקר בסוף?

[עמיתפורת]

שלום רב.
מזה כמה זמן אני מהרהר במחשבתי על נושא זה והחלטתי אחרי המון זמן להעלות אותו בגלוי למרות שהוא עובר לכולנו בדמיונינו בכל פעם מחדש.
ראשית אתחיל בכמה עובדות וקצת נוסטלגיה.
לפני כ 20 שנים בערך, מסוקי 30 עלו מעל 10 אלפים ש"ח עם ציוד גרוע יחסית להיום אבל זה היה סטייט אופ דה ארט פשוט לא היה משהו אחר אלטרנטיבי.
בשנת 2000 בערך החברות הסיניות התחילו לייצר "מסוקים להמונים" שעלו מחירים נמוכים והתקדמות הטכנולוגית הביאה לירידת המחירים של הרכיבים האלקטרונים והאיכות עלתה.
כיום ניתן לרכוש מסוקי 90 קומפלט במחירים מצחיקים יחסית ובשוק החשמליים הסטנדרטיים זה בכלל בדיחה.

המון פעמים נשאלתי מה כדאי לקנות ותמיד אני המלצתי ואמשיך להמליץ על קנייה ראשונית טובה שתוכל לשרת אותנו להמשך הדרך.
אז מהי הקניה הטובה הראשונה שלנו?
1. מערכת רדיו - נכון שאשפר להסתפק בשישה ערוצים אבל הממשקים מאוד לא נוחים, קשה להסתדר איתם לטווח הרחוק ובמוקדם או מאוחר אתה תרצה לשדרג - אז למה לקנות מלכתחילה? לכן תרכשו לפחות 7 ערוצים של חבגרה בה אתה המשתמש מבין מה אתה עושה ומצליח להבין לבד מה צריך לעשות ולא להיות תלוי במישהו אחר שיעשה לך טובה וילמד אותך או תחכה לסדנאת כיול זו או אחרת.
2. ג'ירו - חובה חובה חובה לקנות ג'ירו טוב - לא להתפשר זה יכול להוציא לך את החשק מכל המסוקים ובכלל מהתחום.
3. מטען טוב - זה ברור לא? אחרת תדפוק סוללות ויעלה לך יותר כסף...
אלה למעשה הדברים הקריטיים שעוברים איתך גם למסוק אחר ועליהם אל תתפשר ואל תחסוך כי בסופו של יום אתה תקנה שוב - אז איפה חסכת?

האם סוג המסוק הוא קריטי?
עקרונית לא, העיקר שיהיה איכותי מספיק כדי לא לפתח חופשים מיותרים שמתבטאים לרוב בחוסא דיוק גם בשלבי ריחוף.
אגב עלות החלקים לתיקון היא ממש זניחה ולכן אני לא מבין למה לקנות חלקים באיכות ירודה בחצי שקלה כשניתן לרכוש אותם מקוריים וטובים בשקל וחצי.
אם תקנה מסוק זול מהר מאוד תלמד שאתה בקרוב מאוד תקנה מסוק נורמלי ואיכותי כמו שהיית צריך לרכוש מלכתחילה - אז למה לקנות פעמיים?

להבים:
לא להתפשר על זה - זה כלי שבשניה יכול להרוג אותך או לפצוע אותך קשה ולא חסרים הדוגמאות.
להבים זולות מתפרקות, יוצרות רעידות שיביאו לפרוק הלחקים ונזקים למסוק- היום בין כה המחירים נמוכים יחסית אז לא לחסוך.

סוללות:
כמובן שהמותגים הם לא סתם מותגים אבל בעולם הסיני הסוללות עובדות מעולה ונותנות תמורה מלאה למחיר.

רבותי בגדול הזול בתחום הזה עולה ביוקר!
אתה לא חוסך כלום.
ואם אתה לא בטוח שזה מה שאתה רוצה אז פשוט אל תבזבז לעצמך את הכסף - מי שלא היה בטוח בעצמו בסופו של דבר פרש במוקדם או מאוחר.
כמובן לא אמליץ לאנשים להטיס עם ציוד כמו שלי אלא בהתאם ליכולתיהם אבל בהחלט אדם שיכול ואין לו בעיה אז שיקנה את הטוב ביותר ויצמד למדריך טוב והכל יהיה בסדר איתו.
אשמח לתגובות ותוספות מהחברים.
עמית

[Friman]

היי עמית
כמתעניין חדש בתחום אני חושב שזה שרשור חשוב ומוצדק, עבור שכמותי. אני מקווה שזה בסדר מבחינתך שאציין כאן את דעתי דווקא מנקודת מבטו של ״המתחיל״, שהרי אל שכמותי מכוונים דבריך אם אני מבין נכון... *
אני טרם קניתי מסוק ״רציני״. עדיין בשלבי ההתגבשות של ״מי שעדיין לא בטוח עדיף שעדיין לא יקנה״.*
יחד עם זאת עברתי את שלב ה״איפה אני מקמבן לעצמי את המסוק הכי זול שאפשר״, וכעת ברור לי שאם אני אכן רוצה להיכנס לתחום, להמשיך ללמוד ולהתפתח וגם להנות בדרך, זה הולך לעלות לי קצת כסף. מצד שני, 3500-4000₪ (שזה להערכתי עלות ריאלית להתחלה עם Trex 500 או הוריקן בסטאפים מוצלחים עם שלט 7 ערוצים, מטען סביר ו2-3 סוללות) זה לא עד כדי כך הרבה כסף להשקיע בתחביב כאדם מבוגר, במיוחד מי שמתפרנס יפה. יש לי חברים ששמו 15,000₪ על אופני הרים מקצועיות- ביחס לזה עולם המסוקים והטיסנים הוא לא עד כדי כך יקר. לפחות להתחלה.*
לתובנה הנ״ל הגעתי אחרי חודשיים של חפירות אינטנסיביות בנושא, קריאה של המון חומרים כתובים בעברית ובאנגלית וצפייה בהמון סרטוני הדרכה והסבר, צפייה במטיסים במנחתים באיזור מגוריי, התייעצויות טלפוניות ודרך הפורום כאן ושאלת שאלות רבות - כל זה כדי ללמוד את התחום ולהבין למה אני נכנס. הבנתי רגע לפני שעשיתי זאת- שהטעות הכי גדולה תהיה לקנות ״מהשרוול״ את מה שנראה הכי יפה, הכי גדול ויותר מהכל - הכי זול. מצד שני אני גם זוכר את השלב המתסכל שבו הייתי בטוח שאני יודע הכל וכמה מעצבן זה היה לשמוע שוב ושוב שאני מדבר שטויות ומתעתד לרכוש מסוקים שהם זבל. למרות שאכן זה היה נכון! ואני מודה מאד לכל מי שאמר לי את זה... אם לא היו אומרים לי את זה כל כך הרבה פעמים, כנראה שהייתי ממשיך להתעקש שאני יודע הכל, קונה ג׳אנק, מתעצבן מריסוקים ותיקונים בלי להצליח להטיס ובסופו של דבר מוכר את המסוק ב״יד 2״ בחצי מחיר. הנקודה היא שנדמה שלעתים מי שכבר עמוק בתוך העניינים שוכח את הקושי הפסיכולוגי של מתעניין חדש בתחום שרואה מסוק טס, מתלהב ורוצה אחדכזה גם לעצמו - להתחייב כבר מהרגע הראשון לתחום, בהשקעה גדולה של כסף *וזמן למידה. הישראלי הממוצע מחפש ״להתחיל בקטן״, לראות אם מתאים לו ואז לעבור למסוקים גדולים יותר ויקרים יותר. אני אישית הבנתי שדווקא בעולם המסוקים זו טעות קלאסית שסופה להתגלות כבזבוז כספים מיותר וידוע מראש, שכן דווקא המסוקים הקטנים ו/או הזולים הינם הכי פחות מתאימים למתחילים. זו תובנה מאוחרת מהשבועיים האחרונים... אני חושב שהגיוני להניח שחלק ניכר מהמתחילים בתחום יתקשו לעכל שכדי להכנס לתחום, עליהם להיפרד מ4000-3000₪ לפחות ושאין קיצורי דרך שלא יעלו יותר בסופו של דבר.*
אז רק רציתי לציין כמה דברים שעזרו לי להבין זאת, בתקווה שאולי זה יעזור להסביר לחדשים כמוני בעתיד את הסוגייה הבעייתית הזו:
1. יותר מהכל - הטיפ החשוב ביותר היה לצאת לצפות בשטחי הטסה. לראות כמה קטן מסוק 450 לעומת 500, שלא לדבר על 550 או 600, זה פשוט עשה את שלו. גם לראות עד כמה מתוסכל מטיס חביב שנלחם בclone מגמגם, לעומת כמה הוא מחייך אחרי הטסה של trex בגודל זהה, נתן אפקט משמעותי.
2.*מישהו הקביל לי באנלוגיה את הכניסה לתחום ללימוד השטת סירה במים גועשים- על מה תעדיף ללמוד, על אוניה גדולה איכותית ויציבה או על סירת פדאלים מצ׳וקמקת? זו אנלוגיה שעשתה לי הרבה סדר בראש מבחינת השיקולים שהינחו אותי עד אז, והתבררו לפתע כמוטעים מיסודם.*
3. עזר לי להתחבר הדגש על אפקט ההנאה מהתחביב. בסופו של דבר עבור רוב המטיסים אין מדובר במקצוע אלא בתחביב, ומתחביב אמורים להנות. משפט אחד שכתב לי משה עשה לי שינוי ניכר בחשיבה (אפילו שאני לא מעשן):*״הרי בסופו של יום מה שאתה רוצה לעשות זה לקחת את המסוק שלך ערכת קפה וחפיסה של DRUM, לצאת לשטח לעלות את המסוק לכמה סיבובים לשתות קפה ולחזור שמח*הבייתה אחרי כמה שעות של כיף״. לדעתי הדגש על ההנאה יותר משפיע עבורמי שלא מבין דבר וחצי דבר בתחום, לעומת דיון על נתונים טכניים במושגים מקצועיים שהמתחיל הממוצע לא כל כך מבין.*
4.*עזרו מאד תשובות ענייניות שמסבירות לא רק את העובדות היבשות אלא גם את הרציונל שעומד מאחוריהן. תשובות ציניות לעומת זאת, בעיקר מעצבנות ומעוררות התנגדות. אני חייב לציין שרוב התשובות שקיבלתי פה היו רציניות ביותר ותרמו לי המון; ואת התשובות הציניות אני יכול בדיעבד להבין, כי כשאני קורא אחורה את היסטוריית הפוסטים הקצרה שלי, שאלתי לא מעט שאלות מטופשות בהתחלה.*מקווה שהשאלות שלי משתפרות עם הזמן -*אז לא ידעתי שהן מטופשות ;-)*
5.*קראתי פה כמה המלצות לאנשים שמתעניינים בתחום אך לא בטוחים, לרכוש סולו פרו. אני יודע שזה מסוק צעצוע ולא מכין ולא מלמד הרבה לקראת הטסת מסוקי 6 ערוצים, אך בהשוואה לרוב מסוקי הצעצוע זה ליגה אחרת. מי שלא ישתכנע להשקיע במסוק 6 ערוצים ומעלה באיכות סבירה, עשוי להשקיע כסף טוב בקנייה של צעצוע שהוא ג׳אנק ולצאת עוד יותר מתוסכל. אז עדיף כבר לכוון לצעצוע איכותי, שאולי ייטע במטיס אותו התלהבות ונכונות להשקיע זמן וכסף במסוק גדול יותר. וסולו פרו זה ממש לא הוצאה משמעותית ביחס למסוק אמיתי. שלי בדרך... אבל כבר הטסתי טיסת נסיון בסולו פרו בחנות ומאד מאד נהנתי לעומת קואקסיאלי ג׳אנק שיש לי שמההטסה שלו בעיקר סבלתי.*

עד כאן חפירות... ההחלטה הסופית מבחינתי כרגע הינה על קניית טירקס בגרסת 500 esp או 550. זו ההתלבטות האחרונה והיא תלויה בשיקולי תקציב. וגם לגבי שלט- 6 או 7 ערוצים למרות שמה שכתבת כאן עמית בהחלט מכוון לכיוון של 7 ערוצים פוטאבה או JR. יש אישור תקציבי מוועדת הכספים (להלן, אשתי) לתחילת אוגוסט כך שלקראת סוף הקיץ אני מקווה לעבור מסטטוס ״מתעניין״ לסטטוס ״מטיס מתחיל״.*

[ziki]

מסכים עם כל מילה שנכתבה.
אמרתי ואני אומר זאת לא פעם לאנשים בשטח - קנה בזול שלם ביוקר.
אוסיף ואומר שמלבד ההטסה עצמה מומלץ לאנשים גם לקרוא יותר בנושא,ללמוד ולהבין את התאוריה מאחורי בחירת הסטאפ ואיך הכלי (מסוק) בכלל מתפקד, זה חסר אצל לא מעט מטיסים שתלויים בידע של אנשים אחרים ומשפיע באופן ישיר על רמת התחזוקה של המסוק ומכאן גם על הבטיחות.
הכלים הללו בהחלט יכולים להיות מסוכנים ולכן ההתיחסות לתחביב הזה צריכה לבוא בהתאם.

[eli-f]

friman מזל טוב
ציינו כאן ככל שיותר גדול ככה יותר יציב אז תקנה 550
אם אתה רוצה אפשר פלייברלס(תלוי בתקציב),עדיף לך לקחת FUTABA8FG
אומנם אני יודע שזה לא זול אבל אני לקחתי והוא 14 ערוצים.
אפשר להטיס איתו הכל ובתקציב זה אחד השלטים הטובים במחיר הזה.
יותר מטיסים מקצועיים מטיסים עם פוטאבה (לפחות אצלנו בצפון)
והכי חשוב סימולטור:אני ממליץ או REAL FLIGHT ומדריך.
בהצלחה

[Yoav Lahav]

היי עמית ראה תגובותי באדום.

שלום רב.
מזה כמה זמן אני מהרהר במחשבתי על נושא זה והחלטתי אחרי המון זמן להעלות אותו בגלוי למרות שהוא עובר לכולנו בדמיונינו בכל פעם מחדש.
ראשית אתחיל בכמה עובדות וקצת נוסטלגיה.
לפני כ 20 שנים בערך, מסוקי 30 עלו מעל 10 אלפים ש"ח עם ציוד גרוע יחסית להיום אבל זה היה סטייט אופ דה ארט פשוט לא היה משהו אחר אלטרנטיבי.
בשנת 2000 בערך החברות הסיניות התחילו לייצר "מסוקים להמונים" שעלו מחירים נמוכים והתקדמות הטכנולוגית הביאה לירידת המחירים של הרכיבים האלקטרונים והאיכות עלתה.
כיום ניתן לרכוש מסוקי 90 קומפלט במחירים מצחיקים יחסית ובשוק החשמליים הסטנדרטיים זה בכלל בדיחה.

המון פעמים נשאלתי מה כדאי לקנות ותמיד אני המלצתי ואמשיך להמליץ על קנייה ראשונית טובה שתוכל לשרת אותנו להמשך הדרך.
אז מהי הקניה הטובה הראשונה שלנו?
1. מערכת רדיו - נכון שאשפר להסתפק בשישה ערוצים אבל הממשקים מאוד לא נוחים, קשה להסתדר איתם לטווח הרחוק ובמוקדם או מאוחר אתה תרצה לשדרג - אז למה לקנות מלכתחילה? לכן תרכשו לפחות 7 ערוצים של חבגרה בה אתה המשתמש מבין מה אתה עושה ומצליח להבין לבד מה צריך לעשות ולא להיות תלוי במישהו אחר שיעשה לך טובה וילמד אותך או תחכה לסדנאת כיול זו או אחרת.
2. ג'ירו - חובה חובה חובה לקנות ג'ירו טוב - לא להתפשר זה יכול להוציא לך את החשק מכל המסוקים ובכלל מהתחום.
3. מטען טוב - זה ברור לא? אחרת תדפוק סוללות ויעלה לך יותר כסף...
אלה למעשה הדברים הקריטיים שעוברים איתך גם למסוק אחר ועליהם אל תתפשר ואל תחסוך כי בסופו של יום אתה תקנה שוב - אז איפה חסכת?

האם סוג המסוק הוא קריטי?
עקרונית לא, העיקר שיהיה איכותי מספיק כדי לא לפתח חופשים מיותרים שמתבטאים לרוב בחוסא דיוק גם בשלבי ריחוף.
אגב עלות החלקים לתיקון היא ממש זניחה ולכן אני לא מבין למה לקנות חלקים באיכות ירודה בחצי שקלה כשניתן לרכוש אותם מקוריים וטובים בשקל וחצי.
אם תקנה מסוק זול מהר מאוד תלמד שאתה בקרוב מאוד תקנה מסוק נורמלי ואיכותי כמו שהיית צריך לרכוש מלכתחילה - אז למה לקנות פעמיים?

לא מדוייק. כל מה שחשוב הוא שרכיבי המפתח שאחראים לאיכות הטיסה יהיו איכותיים. אתה יכול לקנות כיום קיט של 450 PRO בכמה עשרות דולרים בלידרסהובי ולקבל איכות מעולה.


להבים:
לא להתפשר על זה - זה כלי שבשניה יכול להרוג אותך או לפצוע אותך קשה ולא חסרים הדוגמאות.
להבים זולות מתפרקות, יוצרות רעידות שיביאו לפרוק הלחקים ונזקים למסוק- היום בין כה המחירים נמוכים יחסית אז לא לחסוך.

לא נכון. יש לך את ה 3D PRO ב HOBBYKING שהם מעולים ויש להם גם להבי קרבון-FG עם מילוי ג'ל 19.5 גרם ללהב. מחירים מצחיקים 4-6 דולר.
אני מטיס כיום עם האחרונים. המסוק אצלי חזק מאד ואני קצת מעבר למרחף. אולי זה לא RADIX של מר יאנגבלד אבל בהחלט אין צורך לקנות להבים במחיר יקר אם אתה לא איזה תותח על.
סוללות:
כמובן שהמותגים הם לא סתם מותגים אבל בעולם הסיני הסוללות עובדות מעולה ונותנות תמורה מלאה למחיר.

רבותי בגדול הזול בתחום הזה עולה ביוקר!
אתה לא חוסך כלום.
ואם אתה לא בטוח שזה מה שאתה רוצה אז פשוט אל תבזבז לעצמך את הכסף - מי שלא היה בטוח בעצמו בסופו של דבר פרש במוקדם או מאוחר.
כמובן לא אמליץ לאנשים להטיס עם ציוד כמו שלי אלא בהתאם ליכולתיהם אבל בהחלט אדם שיכול ואין לו בעיה אז שיקנה את הטוב ביותר ויצמד למדריך טוב והכל יהיה בסדר איתו.
אשמח לתגובות ותוספות מהחברים.
עמית

לסיכום אני מוסיף:
המסוק הטוב ביותר יהיה הכי זול שאפשר אם הכסף המשולם יושקע ברכיבי המפתח בלבד, וגם אז לפעמים אין צורך לשלם הכי יקר.
לפעמים חלק נכבד מהמחיר הוא עבור השם או סתם מחיר מנופח ואינך מקבל כל איכות נוספת מעבר למה שהייתה מקבל ברבע המחיר.

[עמיתפורת]

תמיד מגיע אלי אבא ושואל אותי איך הוא יודע שהילד יתמיד בזה לפני שהוא מוציא כסף.
התשובה שלי היא בשאלה האל הילד רואה מטוס, ציפור, עפיפון או כל מה שטס ומסתכל עליו בפליאה?
אם לא אז חד משמעית זה לא מעניין אותו וחבל על הזמן.
אני זוכר את אלון ברק שהיה ילדון הוא היה מעיף מטוסים מנייר ונוגע במאזנות של הטיסנים והיה מדבר אוכל ונושם טיסנאות זו הדוגמא הכי טובה לדעתי לעניין ההתלבטות שלך.
לעניין הכספי..
תחסוך עוד חודש חודשיים תצבור יותר כסף ותכנס כמו שצריך ואל תטיס סיזל=סיני זבל...

[עמיתפורת]

יואב תטיס אתה עם להבי הוביקינג אני על החיים שלי ושל החברים שלי לא עושה ניסויים ובטח שלא על הציוד שלי אז לכתוב לא נכון על מה שכתבתי זה בעיה קצת..

[Friman]

ציינו כאן ככל שיותר גדול ככה יותר יציב אז תקנה 550
אם אתה רוצה אפשר פלייברלס(תלוי בתקציב),עדיף לך לקחת FUTABA8FG
אומנם אני יודע שזה לא זול אבל אני לקחתי והוא 14 ערוצים.

תובנות זה דבר חשוב, אבל כמו שאמרתי מגבלות התקציב עודן קיימות ואני בכל זאת מתחיל שמנסה לחסוך כמה ג׳ובות. פחות מפריעה לי ההשקעה הראשונית ב550 (זה הפרש של 100-150 דולר יותר אם קונים Trex 550E פלייבר כקומבו לעומת 500), הסוגייה הבעייתית מבחינתי כמתחיל היא העלות הגבוהה יותר של חלקי החילוף והסוללות. אם מחברים יחד את ההפרש הראשוני של הקומבו, פלוס הפרש של כמה עשרות דולרים לכל סוללה, פלוס תוספת של הרבה עשרות דולרים על חלקי חילוף ראשוניים, זה כבר בהחלט יוצא הפרש ניכר.
ולגבי הTrex 500 esp נראה לי שיצא לי מעט יחסית לשמוע אנשים שאמרו שזה לא מסוק מספיק טוב למתחילים... הרוב הסכימו שזו בחירה מאוזנת ומתאימה, גם אם 550 עדיף. אז כאן את המדרגה התקציבית הזו טרם עברתי עם עצמי בראש. למרות שהיום ראיתי את אוהד היקר מטיס Trex 550 וזה היה פשוט תאווה לעיניים - מסוק גדול, יציב, בולט וניכר שעם המון כוח (וגם הטסה שחבל על הזמן, ברכות לטייס). זה כבר ממש נראה מסוק, וזה פתח לי מחדש את סימן השאלה שכבר כמעט היה סגור לגבי 500 ולא 550. שלא לדבר על Trex 700 ניטרו שהטיס שם בחור נחמד שלא קלטתי את שמו והיה נראה ממש גוליבר לעומת טארוט 450 חביב שהסתובב שם (באנדרטה בב״ש).*

[Yoav Lahav]

ה 3D-PRO מעולים. אפשר לשאול על מה אתה מתבסס שאתה פוסל אותם?
מנסיוני ונסיונם של טובים ממני בהרבה להבים אלו מעולים ומאפשרים טיסה מדוייקת ועומדים בכל התעללות שתעשה להם.

יואב תטיס אתה עם להבי הוביקינג אני על החיים שלי ושל החברים שלי לא עושה ניסויים ובטח שלא על הציוד שלי אז לכתוב לא נכון על מה שכתבתי זה בעיה קצת..

[עמיתפורת]

מניסיון כואב קודם חבר.
אני לא יודע מה אתם עושים למסוק אבל אצלינו זה התפוצץ באויר.

[ziki]

מניסיון כואב קודם חבר.
אני לא יודע מה אתם עושים למסוק אבל אצלינו זה התפוצץ באויר.

יואב, תקרא, תלמד ותפנים.
הלהבים של הסיני זה סכנת נפשות.
אישית ראיתי יותר מפעם אחת כאלו מתפרקות באוויר, אתה לוקח סתם סיכון מיותר.

[Yoav Lahav]

הפחדת אותי. אולי נפלת על זוג ספציפי תקול.
על אילו להבי ראש אתה ממליץ ל 450 PRO במחיר סביר?
11-12 דולר זה הגבול העליון של סביר אצלי.

מניסיון כואב קודם חבר.
אני לא יודע מה אתם עושים למסוק אבל אצלינו זה התפוצץ באויר.

[Yoav Lahav]

OK ציקי על מה אתה ממליץ במחיר סביר?
ראיתי אצל ינגבלד להבי 325 ממ ב 40 דולר. זה לא סביר אצלי.
11-12 דולר גג.

יואב, תקרא, תלמד ותפנים.
הלהבים של הסיני זה סכנת נפשות.
אישית ראיתי יותר מפעם אחת כאלו מתפרקות באוויר, אתה לוקח סתם סיכון מיותר.

[wind556]

יואב, תקרא, תלמד ותפנים.
הלהבים של הסיני זה סכנת נפשות.
אישית ראיתי יותר מפעם אחת כאלו מתפרקות באוויר, אתה לוקח סתם סיכון מיותר.

הלהבים היחידים שראיתי מתפוצצים באויר (מול קהל רב, כך שאי אפשר להכחיש את זה) זה הלהבים של אליין.
מעולם לא ראיתי את זה קורה בלהבים מכל סוג אחר.

[ziki]

הלהבים היחידים שראיתי מתפוצצים באויר (מול קהל רב, כך שאי אפשר להכחיש את זה) זה הלהבים של אליין.
מעולם לא ראיתי את זה קורה בלהבים מכל סוג אחר.

באופן כללי הלהבים של אליין בסדר גמור (לא הטובות ביותר אבל טובות), היתה בעיה בעבר עם סידרה אחת אבל למיטב ידיעתי שם זה נגמר ואין איתם בעיות.
"במדרג" הלהבים, הסיניות למינהם נמצאות איי שם למטה, אין ספק שזו הבחירה הכי פחות ראוייה והכי מסוכנת.

[ziki]

OK ציקי על מה אתה ממליץ במחיר סביר?
ראיתי אצל ינגבלד להבי 325 ממ ב 40 דולר. זה לא סביר אצלי.
11-12 דולר גג.

בגישה שלך אתה צריך להחליף תחביב או לרכוש ביטוח טוב.

[עמיתפורת]

צודק ציקי אני במקומך לא מטיס וחוסך עוד 12 דולר ללהבי אליין הם מצויינות ועושות את העבודה מעולה.

[Yoav Lahav]

מה הלינק בו אפשר לקנות להבים כאלה במחיר הזול ביותר כולל משלוח?

צודק ציקי אני במקומך לא מטיס וחוסך עוד 12 דולר ללהבי אליין הם מצויינות ועושות את העבודה מעולה.

[עמיתפורת]

תעשה סקר שוק חבר

[kal1311]

מה הלינק בו אפשר לקנות להבים כאלה במחיר הזול ביותר כולל משלוח?

http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=4092

[wind556]

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=6592


הלהבים האלו מתחרים מבחינת חוזק ואמינות בלהבים שעולים פי שניים ויותר מהם
יש להם שזירה ייחודית של הקרבון וכתוצאה מכך המבנה חזק ביותר, וגם בריסוקים אכזריים הם לא מפזרים חלקים לכל עבר
בתאונות קלות הם עמידים כמו להב פלדה
הפרופיל שלהם מספק את הסחורה, ונעים מאד להטיס איתם.
לא תמצא בטווח המחירים הזה משהו טוב יותר, וכאמור הם טובים גם מאלה שעולים הרבה יותר.

[Yoav Lahav]

עודד הלינק ששלחת לא טוב ל 450.
האם ה TIG האלה גם כן טובים:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=6603
תודה

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=6592


הלהבים האלו מתחרים מבחינת חוזק ואמינות בלהבים שעולים פי שניים ויותר מהם
יש להם שזירה ייחודית של הקרבון וכתוצאה מכך המבנה חזק ביותר, וגם בריסוקים אכזריים הם לא מפזרים חלקים לכל עבר
בתאונות קלות הם עמידים כמו להב פלדה
הפרופיל שלהם מספק את הסחורה, ונעים מאד להטיס איתם.
לא תמצא בטווח המחירים הזה משהו טוב יותר, וכאמור הם טובים גם מאלה שעולים הרבה יותר.

[עמיתפורת]

שמע עודד זה ידוע שאני לא מסכים עם מה שאתה אומר.
הלהבים הללו מפתחות פלאטרים שמביאים לרעידות ועודף קשיחות או עודף גמישות לעיתים גורמים נזקים.
סלח לי אבל יש סיבה למה הם עולות 4-10 דולר וזה כי הם סיזל בלבד.

אני חושב שלך יש לא מעט השפעה על המתחילים ובאמת שלא איכפת לי שיטיסו גרוטאות של 100 דולר אבל לפחות שיקנו להב בטיחותית וחזקה שלא תהרוג אותם או מישהו אחר.

[guy1a]

עמית, אני באמת לא מטיס ברמה בין לאומית ...

אבל יש לי שאלה וניקרא לה שאלת מתחיל ... האם אתה רואה להבים מתפוצצים על ימין ועל שמאל ?
כי אני לא, מצד שני אני לא מטיס כל כך הרבה זמן. מצד שלישי, כן מסתכל בשטחי ההטסה ...

גם לא מוצא בפורומים בחו"ל כל כך הרבה מידע על להבים מתפוצצים באויר ...
מצד שלישי אני גם אלוף בריסוקים ולמרות זאת חוץ מלהב אחד שנישבר בריסוק וגם אז החלקים נישארו יחד .. לא ראיתי משהו כזה.

השאלה שלי היא, האם לא מגזימים פה בפחדים ?

כי אם לקחת את הדברים שלך כפשוטם ... אתה אומר, מי שלא יכול / רוצה להשקיע מאות דולרים על חלקים מתכלים ( מאד ) שלא יבוא בכלל ...

זה לקחת את המהפכה של הסינים שהכניסה את התחביב לכל בית ... ולבטל אותה ! לחזור לימים של מסוק מינימלי ב 10000 שח

[ziki]

עמית, אני באמת לא מטיס ברמה בין לאומית ...

אבל יש לי שאלה וניקרא לה שאלת מתחיל ... האם אתה רואה להבים מתפוצצים על ימין ועל שמאל ?
כי אני לא, מצד שני אני לא מטיס כל כך הרבה זמן. מצד שלישי, כן מסתכל בשטחי ההטסה ...

גם לא מוצא בפורומים בחו"ל כל כך הרבה מידע על להבים מתפוצצים באויר ...
מצד שלישי אני גם אלוף בריסוקים ולמרות זאת חוץ מלהב אחד שנישבר בריסוק וגם אז החלקים נישארו יחד .. לא ראיתי משהו כזה.

השאלה שלי היא, האם לא מגזימים פה בפחדים ?

כי אם לקחת את הדברים שלך כפשוטם ... אתה אומר, מי שלא יכול / רוצה להשקיע מאות דולרים על חלקים מתכלים ( מאד ) שלא יבוא בכלל ...

זה לקחת את המהפכה של הסינים שהכניסה את התחביב לכל בית ... ולבטל אותה ! לחזור לימים של מסוק מינימלי ב 10000 שח

אני ממש לא מסכים לכל מה שכתבת
גם אם כמטיס מתחיל אתה נהנה להטיס עם הלהבים הזולות ומרגיש איתם בנוח על המסוק עדיין יש כאן את עניין הבטיחות.
פגיעה של להב שמתנתקת מהמסוק יכולה להסתיים באסון או בפציעה חמורה מאד.
גם אם זה לא יקרה הרי שפגיעה בקרקע של להב לא איכותית תגרום לשבבים לעוף לכל עבר (אתה לא רוצה לעמוד שם כשזה קורה) ואת זה כבר ראיתי קורה מספר פעמים בעוד שלהב איכותית תשאר בחתיכה אחת ולא תתפזר.
יש כאן עניין של בטיחות ממדרגה ראשונה, צר לי שיש לא מעט מטיסים שהעניין הזה בכלל לא מפריע להם ומבחינתם כל עניין התחביב הזה בנוי על עיקרון של העיקר להטיס ובזול בלי להבין בכלל מה ההשלכות של מה שהם עושים וזה נכון לא רק לגבי הלהבים.
מי שמסגל לעצמו בתחביב הזה הרגל של קנייה של ציוד זול לאורך זמן מסכן את עצמו וגרוע מכך את הסובבים אותו.
אין כאן 100% של ביטחון אבל איך שאני רואה את זה לכל מטיס יש אחריות אישית בעניין כשהוא מגיע לשטח להטיס, לא פעם נתקלתי בתופעות של זלזול בשטח ובאנשים באותו רגע פשוט קיפלתי ציוד וישבתי בצד.
צריך להבין שלא מדובר כאן בנושא שניתן להקל בו ראש.