שאלת כיוונים ב TREX 450

[asafh1]

שלום , לאחר השירשור הקודם עם הבעיה בזנב אשר תוקנה תודות לעיצות שלכם ,
אני מנסה לכוון את המסוק כך שאני גם יכול להנות ממנו סוף סוף .
אקדים ואומר שאני לא מטיס 3D אלא מתחיל בהקפות שמיניות וטיסה רגועה .

שאלתי היא כזו :

אני מתחיל לכוון את ה PITCH כאשר הוא במצב 0 שהסטיק השמאלי הוא למטה עד הסוף .
(ללא PITCH שלילי ) נכון ? אני עדיין לא מטיס ב IDELE UP .

נכון או לא נכון ?

תודה
אסף

[flybywire]

מומלץ להתחיל עם מעט מעלות שליליות 1.5- , כדי למנוע מהמסוק לזנק לא רצונית בהגברת הסל"ד

[asafh1]

אבל כיוון החשיבה נכון ...... נכון ?

[Nlackrif]

לא נכון.

זוית 0 מאוד תקשה על ההטסה שלך.

אני מטיס, שהמצערת עד הסוף מטה ב 4- מעלות שני שליש מצערת 0 מעלות אמצע 5+ וכך הלאה...

1.5- מעלות יותר הגיוני אבל לא מספיק.

תתחיל עם 2- תטיס עם מדריך ולפי הנוחות שלך כוון את הפיצ'.

שים לב ל-
1. שברגע שאתה מוריד מצערת, המסוק לא נופל בצורה מפחידה (זה אומר שהפיצ' נמוך מידי)
2. ברגע שאתה רוצה לנחות, אתה מוריד מצערת למינמום והמסוק לא יורד (פיצ' גבוהה מידי) אגב, מצב זה מסוכן כי אתה מאבד בשלב הזה סיבובי ראש וברגע שתרצה להחלץ אתה בבעיה...

בהצלחה.

[asafh1]

3ניר 3 - \1 מצערת 0 מעלות ........ נכון ?

[ori_lavee]

לא צריך לעשות מזה סיפור גדול מדי

-4 +5 +11

[Nlackrif]

אורי כרגיל שוב אתה טועה!!!

זה צריך להיות

4- 5+ 11+

[Nlackrif]

3ניר 3 - \1 מצערת 0 מעלות ........ נכון ?

לא ברור לי מה רשמת פה...?

[ori_lavee]

אורי כרגיל שוב אתה טועה!!!

זה צריך להיות

4- 5+ 11+

טוב נו...כרגיל, אתה שוב צודק

[dptr]

שלום , לאחר השירשור הקודם עם הבעיה בזנב אשר תוקנה תודות לעיצות שלכם ,
אני מנסה לכוון את המסוק כך שאני גם יכול להנות ממנו סוף סוף .
אקדים ואומר שאני לא מטיס 3D אלא מתחיל בהקפות שמיניות וטיסה רגועה .

שאלתי היא כזו :

אני מתחיל לכוון את ה PITCH כאשר הוא במצב 0 שהסטיק השמאלי הוא למטה עד הסוף .
(ללא PITCH שלילי ) נכון ? אני עדיין לא מטיס ב IDELE UP .

נכון או לא נכון ?

תודה
אסף

לא נכון בכלל בפיצ 0 הסטיק צריך להיות באמצא בדיוק.
בלי קשר זה מאוד כללי מה שאתה כותב פה מה עקומות של המצערת ושל הפיצ וכו.
אני ממליץ לך לראות את הווידאו של FINLESS BOB לגבי כיוון של CCPM.

[ori_lavee]

לא נכון בכלל בפיצ 0 הסטיק צריך להיות באמצא בדיוק.

אתה טועה.

הוא דיבר על מצב Normal, ובמצב הזה שהסטיק באמצע זווית הפיץ' צריכה להית +5 !
במצב Idle זיוות הפיץ' שהסטיק באמצא היא 0.

אורי

[dptr]

אתה טועה.

הוא דיבר על מצב Normal, ובמצב הזה שהסטיק באמצע זווית הפיץ' צריכה להית +5 !
במצב Idle זיוות הפיץ' שהסטיק באמצא היא 0.

אורי

לא נכון כל הרעיון הוא שמעבירים ל - IDLEUP אין שינוי בזוית הפיצ וזה קורה כאשר גם ב- NORMAL וגם ב- IDLEUP יש זוית 0.

תבדוק ותראה שאני צודק.

[ori_lavee]

לא נכון כל הרעיון הוא שמעבירים ל - IDLEUP אין שינוי בזוית הפיצ וזה קורה כאשר גם ב- NORMAL וגם ב- IDLEUP יש זוית 0.

תבדוק ותראה שאני צודק.

בדקתי, אתה טועה

[Roi]

בדקתי, אתה טועה

[דניאל דקל]

ORI LAVEE צודק (והאמת, לא מבין על מה הוויכוח בכלל)

במצב NORMAL (מצב שאני מטיס בו) המסוק מרחף בסביבות 5-6.5 מעלות PITCH

כלומר, כאשר ה STICK באמצע

אם זה יעזור, יש לי BELT CP והוא מכוון למצב NORMAL כך:

0% מצערת 2- מעלות PITCH
25% מצערת 5 מעלות PITCH
50% מצערת 6.5 מעלות PITCH
75% מצערת 8 מעלות PITCH
100% מצערת 10 מעלות PITCH

[lior_bar_ami]

חברים לא צריך לריב, במקרה זה גם לא להתווכח...
אין צודקים במקרה זה - ישנן מס' אסכולות ומס' שיטות לכיוון המסוק כשהכול ניתן לשינוי ולחלוטין תלוי נוחות המשתמש.
צודק אורי שהשיטה הנהוגה ברוב המסוקים במחוזותינו היא שיטת הריחוף בנורמל ב"אמצע סטיק" (באיזור ה 5 מע' פיטצ') כשבמצב IDLE אנחנו מעוניינים בגרף סימטרי לחלוטין שאמצעו הוא 0 מע'.
לעומתו צודק גם DPTR שטוען כי אינו מעוניין בקפיצה שבמעבר בין NORMAL ל IDLE ולכן השווה את נקודת ה 50% בין שני מודי הטיסה ב"מחיר" של ריחוף באיזור ה 3/4 מצערת בנורמאל - שיטה זו אמנם פחות נהוגה במחוזותינו עקב סיבות כאלו ואחרות (בלי קשר לטיבה) אך בעולם רבים הנוהגים לכוון כך.
בסופו של פסוק אין נכון לא נכון וכל עוד שומרים על הכללים הבסיסיים המון ניתן לשינוי והתאמות לסגנון וההעדפות האישיות של המטיס.
אני אישית נוהג להשתמש בשיטה הראשונה ברוב המסוקים שלי אך הרקסי הקטן (450) מכוון עפ"י השיטה השנייה (בא לי ) - שתי השיטות עובדות מצוין, מניסיון!

[ori_lavee]

ריחוף ב Normal במצב 3/4 מצערת ???
נראה לי שגוי לחלוטין להטיס ככה.

זה יוצר מצב שהרבע האחרון של המצערת רגיש ברמות מטורפות בהנחה שמקסימום פיץ' במצערת מלאה הוא +11 ב Normal.
הקפיצה מ +5 ל +11 במהלך של רבע מצערת היא לא הגיונית...לא מכוונים ככה מסוק.
(זו דעתי לפחות).


אורי

[Nlackrif]

לא נכון כל הרעיון הוא שמעבירים ל - IDLEUP אין שינוי בזוית הפיצ וזה קורה כאשר גם ב- NORMAL וגם ב- IDLEUP יש זוית 0.

תבדוק ותראה שאני צודק.

גם אני בדקתי ואתה טועה...

ידידי במצב נורמל כפי שתואר הכי מומלץ אמצע מצערת ב5+

בIDLE אמצע מצערת ב-0 מעלות

[szgal]

כתבת שאתה מתחיל, אז תתחיל עם 5 מעלות בחצי סטיק

[lior_bar_ami]

גם אני בדקתי ואתה טועה...

ידידי במצב נורמל כפי שתואר הכי מומלץ אמצע מצערת ב5+

בIDLE אמצע מצערת ב-0 מעלות

ריחוף ב Normal במצב 3/4 מצערת ???
נראה לי שגוי לחלוטין להטיס ככה.

זה יוצר מצב שהרבע האחרון של המצערת רגיש ברמות מטורפות בהנחה שמקסימום פיץ' במצערת מלאה הוא +11 ב Normal.
הקפיצה מ +5 ל +11 במהלך של רבע מצערת היא לא הגיונית...לא מכוונים ככה מסוק.
(זו דעתי לפחות).


אורי

אורי וניר היקרים!
צר לי אך הינכם טועים בתפיסתכם...
אורי הניתוח שלך למצב הוא לא מדוייק, ואסביר את עצמי... אין שום הבדל בין ריחוף ב NORMAL ב 3/4 מצערת לבין ריחוף ב IDLE UP ב 3/4 מצערת בשני המצבים אתה תקבל את אותה רמת רגישות לשינוי PITCH ברבע האחרון של הסטיק, ייתכן אף וההפך הוא הנכון, וב IDLE תקבל אפילו רגישות גבוהה יותר לפחות או יותר אותו אחוז מצערת (מעט פחות) עקב סל"ד גבוה יותר.
אחת והתחלת להטיס במצב IDLE UP והתרגלת למצב טיסה כזה לא תרגיש שום שינוי ברמת רגישות במצב NORMAL בכיוון המתואר, אדרבא, זה יהיה לך יותר טיבעי.
לגבי "לא מכוונים ככה מסוק", שוב אחזור ואסביר שאין אקסיומות בכיווני מסוקים רק מס' חוקי בסיס, והדבר לחלוטין נתון לשינוי - השיטה הנהוגה בארץ קיימת עפ"י רוב רק בגלל החבר'ה המעט יותר ותיקים שהשרישו שיטה זו ודבקו בה, אך שוב - בעולם נהוגות שתי השיטות ולראיה אתן לך להטיס מסוק שמכוון בשיטה השנייה ותראה שיהיה לך אפילו יותר קל לשלוט בשיעור השקיעה של המסוק לקראת הנחיתה.
אין שיטה יותר נכונה - יש יותר נוחה למטיס ולכן אין פה צודק או לא צודק.
גם בשיטה הזו ניתן להוריד את רמת החריפות של המסוק ע"י הקטנת ה PITCH המירבי והקטנת תנועת ה CYCLIC, שוב העדפות אישיות בלבד - הן אלו שיקבעו את אופן הכיוון ולאו דווקא מה שנהוג.
אגב עוד דוגמא טובה לנושא זה היא גרפי ה PITCH של מצב ה HOLD, גם כאן יש מס' אסכולות כיוון וגם כאן הכול כשר ויושפע אך ורק מהעדפות המטיס רמתו והרגליו, זאת כמובן כל עוד שומרים על הכללים הבסיסיים.

[ori_lavee]

ליאור.

לא אמרתי שאי אפשר, אפשר בוודאי שאפשר, רק לכוון מסוק שמצב מצערת Normal הוא כמו ב Idle ברבע עליון...זו טעות לדעתי.

חוץ מזה...התעייפתי.

אורי

[Nlackrif]

ליאור,
אז לא הבנת אותי נכון, לגבי ה-3/4 מצערת אני מסכים מאוד ואפילו המסוק שלי מכוון כך...

וכפי שנאמר מקודם אני לא מסכים שבנורמל אמצע מצערת נותן פיצ' 0 לדעתי (ורק דעתי זה לא נכון ללמוד כך)

כמובן, מהסיבה שבין אמצע מצערת למצערת מלאה המסוק יהיה עצבני בטירוף...

[lior_bar_ami]

ליאור,
אז לא הבנת אותי נכון, לגבי ה-3/4 מצערת אני מסכים מאוד ואפילו המסוק שלי מכוון כך...

וכפי שנאמר מקודם אני לא מסכים שבנורמל אמצע מצערת נותן פיצ' 0 לדעתי (ורק דעתי זה לא נכון ללמוד כך)

כמובן, מהסיבה שבין אמצע מצערת למצערת מלאה המסוק יהיה עצבני בטירוף...

פה הטעות שלך,
הוא לא יהיה יותר "עצבני" ממסוק ב IDLE UP, לא המצאנו את הגלגל...
אין נכון ולא נכון, אך מכיוון שלא נגיע לעמק השווה בדיעותינו (למרות שאיני לא פוסל שום דרך כיוון ואף משתמש בשיטה שאתם דוגלים בה) אין טעם להמשיך את הדיון/ויכוח.
שיהיה לך ערב טוב,
ליאור

[Nlackrif]

פה הטעות שלך,
הוא לא יהיה יותר "עצבני" ממסוק ב IDLE UP, לא המצאנו את הגלגל...
אין נכון ולא נכון, אך מכיוון שלא נגיע לעמק השווה בדיעותינו (למרות שאיני לא פוסל שום דרך כיוון ואף משתמש בשיטה שאתם דוגלים בה) אין טעם להמשיך את הדיון/ויכוח.
שיהיה לך ערב טוב,
ליאור

מקסימום שנגיע זה ל"עמק האלה"...

אגב מקום מדהים, יש שם כמה משטחים להרים מסוקים...

[lior_bar_ami]

לא הייתי