אני בשוק

[meshushelly]

שלום חברים,

עצרתי קודם בדרך הבייתה, לעשות טיסה בקטנה.. איזה טעות זו הייתה.
מדובר ברקס 550 FBL 3GX, קומבו מקורי.
חיברתי את הסוללה במסוק, אבל שכחתי להוציא את הלהבים מהספוג שאוחז בהם. בתוך שניות ולפני שהבנתי מה קורה, שמעתי רעש של משהו מתפוצץ, ריח חריף של משהו שנשרף, וכל הסרואים דעכו והלהבים "נפלו" מטה. בקיצור - נראה כי כל האלקטרוניקה נשרפה קומפלט!
עד עכשיו הריח של השרוף נמצא לי באף, איזה באסה פשוט לא להאמין.
אני אתחיל עכשיו לנסות לבודד מה הלך אולי משהו ניצל.. אשמח לקבל המלצות לגבי איך לבדוק בלי לעשות עוד נזק, אם זה בכלל אפשרי.

איזה שטווווווות!!!!!!! נראה לי נזק של מאות דולרים, אם הלך גם המקלט, ה 3GX והסרוואים. לקח לכולנו, שימו לב טוב טוב לא לשכוח להוציא את הלהבים מהספוג.

חג שמח ובהצלחה למכבי,
משה.

[Friman]

איזה באסה חבל על הזמן
נשמע לי שהמנועים של הסרבואים שלך נשרפו אבל מקלט, 3Gx...? הייתי רוצה להאמין בשבילך שזה לא קשור..
ושוב, איזה באסה. גם 3 סרבואים חדשים זו הוצאה מכובדת.

[סאונד בראש]

נקווה שזה רק המקלט

[שם טוב]

מוזר ב550 שהייה לי הייה לבקר מערכת שמזה אם הלהבים לא יכולים להסתובב ואז מנתקת את הזרם למנוע
תבדוק אולי זה המקלט או ה- 3gx

[kal1311]

[FIELDSET][/FIELDSET]

מוזר ב550 שהייה לי הייה לבקר מערכת שמזה אם הלהבים לא יכולים להסתובב ואז מנתקת את הזרם למנוע
תבדוק אולי זה המקלט או ה- 3gx

מדובר על האיפוס הראשוני של המערכת ולא על התנעה

[wonderd]

מצטער בשבילך, אבל בד בבד לא מבין איך שוכחים לפתוח להבים - זה כמו שתשכח להוציא את השלט מהקופסא שלו..

[kal1311]

חוסר ריכוז רגעי..
משה..מצטער לשמוע
מקווה שהנזק מזערי
חג שמח

[meshushelly]

חוץ מהמקלט הכל הלך, בדקתי רכיב רכיב
הלך ה 3GX, ארבעת הסרוואים והבקר.

[meshushelly]

מצטער בשבילך, אבל בד בבד לא מבין איך שוכחים לפתוח להבים - זה כמו שתשכח להוציא את השלט מהקופסא שלו..

תודה, אבל האמירה הזאת זה לא עוזרת לי בכלום בחיים. ברור שיצאתי טמבל, אבל לבוא ו to rub it in my nose לא תורם.

קראתי ב helifreak והרבה מתלונים שם שזה קרה להם עם הבקר המקורי של אליין.
צחוק הגורל הוא שקראתי כבר כמה שכתבו, ובגלל זה כבר לפני שבוע הזמנתי BEC PRO. אם כל השטות הייתה קורית עוד קצת זמן אולי הייתי עם ה BEC החדש והכל היה נמנע.

תגידו איך יכול להיות שאין פיוז או משהו שמגן? מה דעתכם, לא אמורה להיות פה אחריות של אליין? אם הם לא שמו איזה נתיך שיגן על האלקטרוניקה, זו לא רשלנות? אפשר אולי לכתוב להם ולבקש פיצוי\חלקים במקום? זה פשוט הזוי, איך יכול להיות שטעות של שניה תעלה לי עכשיו מאות ואלפי שקלים. בקר איזה 120 דולר, סרוואים כל אחד איזה 60 דולר, 3GX 200 דולר..
אני די חדש בתחום וזה פשוט הוציא לי את כל האוויר, אין לי יכולת עכשיו להוציא כ"כ הרבה, פשוט באסססססססה.

אז מה אתם אומרים, לנסות מול החנות\אליין?

משה.

[cas]

אולי הפוך משה הלך המקלט?

[meshushelly]

הי סשה,

אולי הפוך משה הלך המקלט?

המקלט תקין, חיברתי אליו סרוו אחר שיש לי ישירות, עם סוללה למקלט, והסרוו מגיב ועובד..

[MrGenady]

כן אחי...לא נעים ללא ספק!!
מקיר את התחושה הזאו שאתה גונב דקה מלו"ז היומ-יומי העמוס ו "ממהר" מתוח שמחה לעלות את הכלי לאוויר ופועל בפזיזות

אבל לא מבין בכלל איך זה יכול להיות שהרכיבים נשרפו לגמרי?
הרי מה שהיה אמור לספוג את העומס ולנזק זה רק הגג"שים של הסרווים או במקראה הכי גרוע היו אמורים לשרף המנועים שלהם..

אבל מה, בקר מהירות???מער' פלייברלס? או המקלט???

תעלומה..

[שם טוב]

[FIELDSET][/FIELDSET]

מדובר על האיפוס הראשוני של המערכת ולא על התנעה

אה הבנתי אופס
מצטער בשבילך משה תנסה ליצור קשר עם אליין ועם החנות שממנה רכשתה את המסוק אני בטוח שנסיון כזה יניב משהו תנסה למה לא

[lior_bar_ami]

משה אם אתה רוצה אשמח להעיף מבט נוסף ולבדוק את הרכיבים.
לגבי דרישת האחריות - הרי שאין לך קייס של ממש, הרי אתה מבין שהנזק הוא תולדה ישירה של טעות שביצעת...
זה שאליין לא מגנה על הציוד שלהם באופן כזה או אחר זו זכותם, בדיוק כמו אבזור המסוקים שלהם בציוד בינוני - אם הם היו מאובזרים בציוד High End מחירם היה הרבה יותר גבוה, וקהל היעד שלהם היה אחר ולא כאלו שמחפשים את ה״בזול״.
בקיצור צר לי לשמוע על הנזק שלך, אך אולי בכתיבת הודעתך הטמעת את הטעות בתודעתם של מתחילים אחרים וחסכת להם לא מעט כסף... תתנחם בזה (אם זה עוזר...)


---
I am here: http://tapatalk.com/map.php?psx3wi

[MrGenady]

ליאור,מסקים איתך שאליין רחוקה מהHIGH END כמו שהרבה מהמתחרים .. אבל עלותו של המסוק הנ"ל היא 800$ וזה לא בדיוק ה"בזול" יחסית לגודל שלו..

[Friman]

איזה באסה משה, אני קורא את מה שאתה כותב ולמרות שאנחנו לא מכירים אני מתבאס יחד איתך. מכיר את התחושה המתסכלת כשאתה קולט ששטות של רגע הולכת לעלות לך כסף וזמן קירקוע, ואפילו עוד יותר כשאחרי בדיקה אתה קולט שהשטות תעלה הרבה כסף.
צר לי לומר זאת אבל לגבי פנייה לאליין - אתה כותב מתסכול והוא מאד מובן ומעורר הזדהות, אבל כמו שאמר ליאור, אין לך עילה אמיתית להתלונן כנגדם; הציוד שלהם לא מתוכנן לעבוד עם להבים מקופלים. זה כמו שמי שמרסק ייתלונן שהלהבים לא עמידות במפגש עם הרצפה.
נקודת האור שאני רואה בסיפור הזה זה שמהנסיון שלי עם שטויות שכאלו, בד״כ שיפוצים כאלו משתלבים עם שדרוגים על הדרך ובסוף המסוק יוצא יותר מוצלח ממה שהוא היה לפני. סוג של נחמה, אולי (?).
טיפ קטן: לפני שאתה מתחיל להזמין חלפים תפרק כל מה שבאזור הרכיבים שנפגעו ותוודא שאין עוד נזקים סמויים- גג״שים, צירים, אולי אפילו סדקים בשילדה (אולי אני מגזים, לא יודע כמה חזקים הסרבואים הללו). הכי מתסכל זה שאתה כבר משלים עם הריסוק וההוצאה הנדרשת ואז כשמגיעים החלפים ואתה מתחיל לפרק ולהרכיב מתגלים עוד נזקים שלא ראית מבחוץ, ואז אתה קולט שהסיפור לא נגמר עדיין

[ziki]

אבל לא מבין בכלל איך זה יכול להיות שהרכיבים נשרפו לגמרי?
הרי מה שהיה אמור לספוג את העומס ולנזק זה רק הגג"שים של הסרווים או במקראה הכי גרוע היו אמורים לשרף המנועים שלהם..

אבל מה, בקר מהירות???מער' פלייברלס? או המקלט???

תעלומה..

ממש לא תעלומה, אי פתיחת הלהבים והדלקת מקלט יוצרת התנגדות לתנועה חופשית של הלהבים מה שיוצר עומס על הסרוואים.
אם הסרוואים לא מסוגלים לעמוד בעומס הזה אז במקרה הטוב הגיר שלהם קורס ובמקרה הרע המנועים נשרפים או המעגל האלקטרוני שלהם.
מעבר לזה, עומס על הסרוואים משמעותו צריכת זרם גבוה, חום לאורך זמן ואם יחידת הפלייברלס לא מסוגלת להעביר את הזרם הגבוה הזה לאורך זמן אז גם שם יכול להתחולל נזק, כנ"ל לגבי הבקר.
למעשה במקרה של עומס כל רכיב שדרכו זורם הזרם הגבוה חשוף לנזק כולל המעגלים עצמם ללא קשר לרכיבים עליהם, זו הסיבה שכשעובדים עם סרוואים ב HV על מסוקים גדולים יש המלצה מסודרת וברורה של יצרני המערכות (האיכותיות כמובן) להשתמש בערוצים הפנויים כפסי צבירה כלומר להשתמש במספר כניסות לצורך חיבור מקור המתח בין היחידות.
המקרה הזה הוא פשוט עוד דוגמא לאור אדום או נורית אזהרה בשימוש במערכות של אליין.
בקשר לכתיבה לאליין ללא קשר אם אתה צודק בכך או לא (לדעתי לא), שיהיה בהצלחה, תעדכן אותנו כשיחזרו אליך או יותר נכון אם יחזרו אליך...
מצער לשמוע על המקרה שקרה ואת הנעשה אין להשיב.
מצד שני קיבלת הזדמנות ללמוד ממנו משהו לעתיד ואולי (תלוי בך) לפנות לציוד רציני וטוב יותר שבסופו של יום ישכיח ממך את המקרה המדובר.

התעלומה היחידה בסיפור הזה היא איך קרה שסרוו הזנב נשרף?, הוא לא אמור היה להשתתף בחגיגה.
ממליץ לך לבדוק אותו שוב במערכת תקינה.

[MrGenady]

ממש לא תעלומה, אי פתיחת הלהבים והדלקת מקלט יוצרת התנגדות לתנועה חופשית של הלהבים מה שיוצר עומס על הסרוואים.
אם הסרוואים לא מסוגלם לעמוד בעומס הזה אז במקרה הטוב הגיר שלהם קורס ובמקרה הרע המנועים נשרפים או המעגל האלקטרוני שלהם.
מעבר לזה, עומס על הסרוואים משמעותו צריכת זרם גבוה ואם יחידת הפלייברלס לא מסוגלת להעביר את הזרם הגבוה הזה לאורך זמן אז גם שם יכול להתחולל נזק, כנ"ל לגבי הבקר.
למעשה במקרה של עומס כל רכיב שדרכו זורם הזרם הגבוה חשוף לנזק כולל המעגלים עצמם ללא קשר לרכיבים עליהם, זו הסיבה שכשעובדים עם סרוואים ב HV על מסוקים גדולים יש המלצה מסודרת וברורה של יצרני המערכות (האיכותיות כמובן) להשתמש בערוצים הפנויים כפסי צבירה כלומר להשתמש במספר כניסות לצורך חיבור מקור המתח בין היחידות.
המקרה הזה הוא פשוט עוד דוגמא לאור אדום או נורית אזהרה בשימוש במערכות של אליין.
בקשר לכתיבה לאליין ללא קשר אם אתה צודק בכך או לא (לדעתי לא), שיהיה בהצלחה, תעדכן אותנו כשיחזרו אליך או יותר נכון אם יחזרו אליך...
מצער לשמוע על המקרה שקרה אבל קיבלת הזדמנות ללמוד ממנו ואולי (תלוי בך) לפנות לציוד רציני וטוב יותר שבסופו של יום ישכיח ממך את המקרה המדובר.

מה שאתה אומר זה נכון והגיוני, אבל מתוח נימוק שלך עולה שאלה.

הרי יש זרם מקסימלי שהסרווים יכולים לדרוש ועדיין להישאר בחיים (לפחות מספר שניות אולי) כמובן בשיא העומס,האם הבקר לא מתואם לתת את הזרם המקסימלי הדרוש במקרים כאלו והוא מזרים זרמים מסוכנים וגבוהים יותר ששורפים הכל על הדרך..
הרי זה לא שאתה בחרת סטאפ ,אלה הוא מגיע מתוכנן מהיצרן וזה פרט שחובה לקחת בחשבון,יא אללה!

[ziki]

מה שאתה אומר זה נכון והגיוני, אבל מתוח נימוק שלך עולה שאלה.

הרי יש זרם מקסימלי שהסרווים יכולים לדרוש ועדיין להישאר בחיים (לפחות מספר שניות אולי) כמובן בשיא העומס,האם הבקר לא מתואם לתת את הזרם המקסימלי הדרוש במקרים כאלו והוא מזרים זרמים מסוכנים וגבוהים יותר ששורפים הכל על הדרך..
הרי זה לא שאתה בחרת סטאפ ,אלה הוא מגיע מתוכנן מהיצרן וזה פרט שחובה לקחת בחשבון,יא אללה!

ראשית אל תשכח שמדובר באלקטרוניקה של אליין (לא פאר היצירה), יותר מבטוח שבצריכות זרמים רגילות היא יודעת להתמודד אבל כנראה שעם עומסים קצת פחות.
כשמתפתח זרם גבוה מהמותר במעגלים חשמליים יש שתי תופעות אפשריות נפוצות.
1.רכיבים נשרפים, מוליכים נשרפים והתוצאה נתק.
2.רכיבים נשרפים וניתכים לקצר, מוליכים עומדים בזרם הגבוה והנזק עובר הלאה לרכיב הבא בשרשרת.
אהיה זהיר משום שלא ראיתי או נוכחתי בנזק שקרה אבל באופן כללי עומס של סרוואים שגורם לנזק כה רב במקרה שתואר מעיד על כשל תיכנוני גדול מאד גם בבקר, גם במערכת הפלייברלס (שלא אזכיר את שמה) וגם בסרוואים.
לא הרבה מודעים לעובדה שבסרוואים איכותיים (טורק של אווטרייג לדוגמא), מעבר לעומס מסויים הסרוו מנתק את עצמו כהגנה, מה לעשות שעל מוצר טוב משלמים בהתאם.
מעבר לזה, שיגיד תודה שכך זה נגמר, עומס של זרם גבוה במערכת שלא תוכננה כראוי יכול ליצור בלאי סמוי שגם אם המערכת לא היתה נשרפת כמו במקרה המדובר הוא היה חווה מאוחר יותר כשל במערכת בזמן עומס טבעי בטיסה והיה עלול לאבד את המסוק.

[MrGenady]

כשמתפתח זרם גבוה מהמותר במעגלים חשמליים יש שתי תופעות אפשריות.
1.רכיבים נשרפים, מוליכים נשרפים והתוצאה נתק.
2.רכיבים נשרפים וניתכים לקצר, מוליכים עומדים בזרם הגבוה והנזק עובר הלאה לרכיב הבא בשרשרת.
אהיה זהיר משום שלא ראיתי או נוכחתי בנזק שקרה אבל באופן כללי עומס של סרוואים שגורם לנזק כה רב במקרה שתואר מעיד על כשל תיכנוני גדול מאד גם בבקר, גם במערכת הפלייברלס (שלא אזכיר את שמה) וגם בסרוואים.
לא הרבה מודעים לעובדה שבסרוואים איכותיים (טורק של אווטרייג לדוגמא), מעבר לעומס מסויים הסרוו מנתק את עצמו כהגנה, מה לעשות שעל מוצר טוב משלמים בהתאם.
מעבר לזה, שיגיד תודה שכך זה נגמר, עומס של זרם גבוה במערכת שלא תוכננה כראוי יכול ליצור בלאי סמוי שגם אם המערכת לא היתה נשרפת כמו במקרה המדובר הוא היה חווה מאוחר יותר כשל במערכת בזמן עומס טבעי בטיסה והיה עלול לאבד את המסוק.

נגיד ובמקומה של מעכ' פלייברלס שנשרפה היתה מותקנת Bsteax המשובחת,לא היתה נשרפת?

[ziki]

נגיד ובמקומה של מעכ' פלייברלס שנשרפה היתה מותקנת Bsteax המשובחת,לא היתה נשרפת?

מדובר בשרשרת של מעגלים, בקר,מקלט,מערכת פלייברלס, סרוואים.
אם כולם היו איכותיים הנזק היה מזערי אם בכלל.
הכל בהנחה שאתה עובד לפי הוראות יצרן, משתמש בפסי צבירה וכו...
באליין אין המלצות לכלום, חבר ותטיס.
כשאתה מתפשר על אלקטרוניקה בינונית אז השרידות שלה בעומס וההגנות שלה בהתאם.

[lior_bar_ami]

ראשית אל תשכח שמדובר באלקטרוניקה של אליין (לא פאר היצירה), יותר מבטוח שבצריכות זרמים רגילות היא יודעת להתמודד אבל כנראה שעם עומסים קצת פחות.
כשמתפתח זרם גבוה מהמותר במעגלים חשמליים יש שתי תופעות אפשריות נפוצות.
1.רכיבים נשרפים, מוליכים נשרפים והתוצאה נתק.
2.רכיבים נשרפים וניתכים לקצר, מוליכים עומדים בזרם הגבוה והנזק עובר הלאה לרכיב הבא בשרשרת.
אהיה זהיר משום שלא ראיתי או נוכחתי בנזק שקרה אבל באופן כללי עומס של סרוואים שגורם לנזק כה רב במקרה שתואר מעיד על כשל תיכנוני גדול מאד גם בבקר, גם במערכת הפלייברלס (שלא אזכיר את שמה) וגם בסרוואים.
לא הרבה מודעים לעובדה שבסרוואים איכותיים (טורק של אווטרייג לדוגמא), מעבר לעומס מסויים הסרוו מנתק את עצמו כהגנה, מה לעשות שעל מוצר טוב משלמים בהתאם.
מעבר לזה, שיגיד תודה שכך זה נגמר, עומס של זרם גבוה במערכת שלא תוכננה כראוי יכול ליצור בלאי סמוי שגם אם המערכת לא היתה נשרפת כמו במקרה המדובר הוא היה חווה מאוחר יותר כשל במערכת בזמן עומס טבעי בטיסה והיה עלול לאבד את המסוק.

+1
לקחת לי את המילים - אבל רק כי נרדמתי עד עכשיו!!! :P


---
I am here: http://tapatalk.com/map.php?1aasni

[lior_bar_ami]

מה שאתה אומר זה נכון והגיוני, אבל מתוח נימוק שלך עולה שאלה.

הרי יש זרם מקסימלי שהסרווים יכולים לדרוש ועדיין להישאר בחיים (לפחות מספר שניות אולי) כמובן בשיא העומס,האם הבקר לא מתואם לתת את הזרם המקסימלי הדרוש במקרים כאלו והוא מזרים זרמים מסוכנים וגבוהים יותר ששורפים הכל על הדרך..
הרי זה לא שאתה בחרת סטאפ ,אלה הוא מגיע מתוכנן מהיצרן וזה פרט שחובה לקחת בחשבון,יא אללה!

נגיד ובמקומה של מעכ' פלייברלס שנשרפה היתה מותקנת Bsteax המשובחת,לא היתה נשרפת?

גינדי יש לך בעיה בהבנה של המערכת.
כמו שציין ציקי, הבעיה מורכבת כמכלול ולא כפרט בודד. רכיב ה BEC שבבקר אולי מתוכנן להתמודד עם שיא העומס של סרוו עד טורק ההזדקרות שלו - אך במקרה של התנגדות לתנועה הזרם הנצרך הינו גדול בהרבה; קל להמשיל את הדבר למנוע חשמלי, פתח מנוע למצב שיא עם מדחף מתאים ותגיע לשיא ההספק (זרם ומתח) בו הבקר תומך (בהנחה שהוא מתאים), עכשיו פתח את אותו המנוע ובבלום אותו במצב שיא (לדוגמא ע״י טבילתו בנוזל בצמיגות גבוהה מהאוויר, לדוג׳ מים) - ותראה איך ההספק שלך מרקיע שחקים עקב צריכת זרם שעוברת את המותר בשניות.
במצב המתואר, תתכן דפ״א אחת משתיים אפשריות:
או שהבקר ״טיפש״ ואינו יודע להתמודד עם סיטואציות כאלו - התוצאה תהיה שריפת הבקר ו/או המנוע.
או שהבקר ״חכם״ ומתוכנן במקרה כזה לחתוך ולשמור על עצמו (מגבל זרם שקיים בבקרים איכותיים - גם בבקרי סרוואים, דוגמאת ה Torq של אאוטרייג שציקי ציין) ועל המנוע.
המערכות של אליין בהיבט הזה הן הפרימיטיביות שיש על מנת להשאיר את המחיר נמוך ותחרותי - 800$ זה אכן נמוך גינדי, שכן מחיר של רביעית סרוואים איכותיים למסוק עולים קרוב לזה....


---
I am here: http://tapatalk.com/map.php?cxyqto

[Ts7]

משה אני מאמין שאתה יודע לבדוק את הרכיבים אבל אם תרצה עוד זוג עייניים שיבדקו אני מאוד אשמח לעזור לך לבדוק מה באמת הלך שם.

[Friman]

משה סליחה שאני משתמש בשרשור הזה להעלות שאלה..
ציקי / ליאור, תוכלו להרחיב מעט למה הכוונה ב״פסי צבירה״?