בניית זאגי גרזן FPV

[MDreamer]

היי,
לצורך פרויקט קטן הייתי חייב לבנות זאגי עמיד מאוד במהירות, אני הולך להטיס אותו במקום שהנחיתה הולכת להיות עצים במקרה הטוב לצורך כך היה צריך בסקין עמיד מאוד, שפת התקפה משוריינת וחוזק מטורף.
כדי לבנות במהירות שיטת הפורמייקה נבחרה, 2 שכבות של קוולר 61 גר', קורת קרבון, חציץ רוהסל, ושפת התקפה מחוזקת לכלכ אורכה בדיבל 4mm ובנוסף שריון של כל האיזור המיועד לפגיעה בקדמה בקרבון 200 ג'ר עשו את העבודה. הכנף נראית מליון דולר, חלקה ויפה, פיניש מדהים והיא ממש אבל ממש טנק! אי אפשר לפתל אותה והיא חזקה ברמות שלא יאומנו ועדין מאוד קלה.. 200 ג'ר כל כנף עם שטח כנף יחסית גדול מאוד. מיתר 200mm ומוטה של 700mm כל כנף, פרופיל mh45 עם משיכה אחורה של 20 מעלות ו washout של מינוס 2 מעלות. זאת התוכנית המקורית:
http://translate.google.com/translat...istory_state0=
קצת שניתי פרטים - הגדלת המאזנת בס"מ כי הגדלתי קצת את הכנף והגדלתי קצת WASHOUT ליציבות.
צילמתי את כל התהליך מקצב לקצה להנאתכם.
אתמול הגיעו 2 חבילות מ UH בהפרש של יום ללא בעיות מצד ממשלת ישראל - כל האלקטרוניקה הגיעה. אני מקווה ל TEST FLIGHT בשבוע הבא ו TEST FLIGHT FPV עוד שבועיים-שלוש.

[guylihi]

עבודה יפה ביותר !

[b1yossi]

הפרופיל זהה למה שאתה משתמש בזאגי- D ?

מלבד הגודל, מה ההבדל בין זה לקודם עם מוטה של 2מטר ?
ולמה אתה צריך קטן יותר ?

יש לזה גם גוף נפרד ?
ולמה לא הכנת מקום לסרוואים מראש?

[sharonx]

יפה מאוד - אהבתי את ההשתקפות של הנאון בתמונה האחרונה - גימור מדהים.

מה זה Washout בכנף ?

[MDreamer]

הפרופיל זהה למה שאתה משתמש בזאגי- D ?

מלבד הגודל, מה ההבדל בין זה לקודם עם מוטה של 2מטר ?
ולמה אתה צריך קטן יותר ?

יש לזה גם גוף נפרד ?
ולמה לא הכנת מקום לסרוואים מראש?

כן.
זה יותר קטן וצריך פחות גישה לנחיתה
ככה
כן
כי אין טעם. בכל מקרה חופרים

יפה מאוד - אהבתי את ההשתקפות של הנאון בתמונה האחרונה - גימור מדהים.

מה זה Washout בכנף ?

יש בפורום תיאוריה הסבר

[saportas]

אתההה מקצועי.

[b1yossi]

אבל כאן אין הצרה של הכנף לעומת הזאגי - D , יש הבדל בהתנהגות ?

[ZvikaF]

אני מבין שבכנף הזו לא יהיה פירפור...

[איציק רונן]

אני מבין שבכנף הזו לא יהיה פירפור...

נראה לי שפרפורי לב כן יהיו ...
למרות שראיתי חלק מתמונות במהלך הבניה, המוצר המוגמר בהחלט מדהים. כל הכבוד.
גם אני עובד על הכנף שלי שלושה ימים... סליחה שלושה חודשים

[MDreamer]

אבל כאן אין הצרה של הכנף לעומת הזאגי - D , יש הבדל בהתנהגות ?

יש סיבה אבל אתן לתותחי האוירונאוטיקה לענות.

[MDreamer]

נראה לי שפרפורי לב כן יהיו ...

למי? לטיסנים מסביב?

נ.ב.
היום כשהוצאתי את הכנף מהאוטו היא נפלה לי בחזקה על אבני השפה במדרכה אני מאמין שאקבל קנס מהעיריה בימים הקרובים על השחתת רכוש.

נ.נ.ב.
גידי ניסה לבדוק את החוזק שלה היום. כואבות לו הידים.

[avi g]

הי מעיין , נעים לראות איך אתה מתכנן ובונה ,נקודות למחשבה, וושאאוט גדול מידי עלול ליצור בעית קיזז במהירות גבוה, זה נכון להישתמש בחתך עם מקדם מומנט זהה לאורך המוטה ולכן לא מומלץ מיתר שונה ואו חתכים מישתנים,בהצלחה

[MDreamer]

תודה על ההארות וההסבר ליוסי. אני רק אוסיף שההצרה בקצות הכנף הופכת אותה ליותר אוירובטית.
התחלתי לבנות את הגוף. העניניים ממש רצים ומתקתקים אתמול גם קיבלתי רעיון אדיר.. חשבתי שאני כבר עשתי הכל בכנפיים מעופפות עד שבא חבר טוב וראה את אחת התושבות מנוע שלי ונתן לי רעיון אדיר. צפו פגיעה.
ייתכן ויהיה טסט פלייט בשישי, כנראה איציק גם יסיים את הכלי שלו עד אז ויהיה טסט פלייט משותף.

[ilan_l]

מעיין כל הכבוד לך , על היצירה והתרומה לקהילה , הפורום חי ומעודכן הרבה בזכותך .

אשמח להצטרף אליכם לטסט פלייט משותף עם האירובטי הקטן :-)

אילן .

[Boogle]

רק אני לא יכול לעשות טסט פלייט לכנף שלי והמבין יבין

[MDreamer]

רק אני לא יכול לעשות טסט פלייט לכנף שלי והמבין יבין

רק אל העם ותוכל לעשות

[Boogle]

איזה עם? היושב ב(1)ציון ?

[MDreamer]

טוב לאחר שאיציק לא הסכים ללמד אותי AUTOCAD היום בשעה 22:00 בטענות שונות ומשונות התחלתי ללמוד לבד (נא להזיל דמעה) סיימתי לפני חצי שעה את זה במקום לעשות ל eFly עוד שדרוג תוכנה - איציק, אני מקווה שאתה ישן עם רגשות אשם עכשיו.
מצ"ב הפתרון הגאוני של החבר. ככה יש לי יותר שטח על הכנף לציוד וגם המנוע מעל ה centerline של המיתר דבר שיוצר מומנט מוריד אף ואמור לבטל את הצורך בזוית מנוע. בנוסף ההגנה על הפרופ קלה יותר
מישהו יודע איך לחשב את הגובה האידיאלי המדוייק של ציר המנוע ביחס ל centerline לפני שאני הולך לנבור בנבכי האוירנאוטיקה?
האם יש השפעה לגודל הפרופ/דחף?
תודה לעונים

[איציק רונן]

טוב לאחר שאיציק לא הסכים ללמד אותי AUTOCAD היום בשעה 22:00 בטענות שונות ומשונות התחלתי ללמוד לבד (נא להזיל דמעה) סיימתי לפני חצי שעה את זה במקום לעשות ל eFly עוד שדרוג תוכנה - איציק, אני מקווה שאתה ישן עם רגשות אשם עכשיו.
מצ"ב הפתרון הגאוני של החבר. ככה יש לי יותר שטח על הכנף לציוד וגם המנוע מעל ה centerline של המיתר דבר שיוצר מומנט מוריד אף ואמור לבטל את הצורך בזוית מנוע. בנוסף ההגנה על הפרופ קלה יותר
מישהו יודע איך לחשב את הגובה האידיאלי המדוייק של ציר המנוע ביחס ל centerline לפני שאני הולך לנבור בנבכי האוירנאוטיקה?
האם יש השפעה לגודל הפרופ/דחף?
תודה לעונים

האחיינים שלי צוחקים עלי שאני שותה סודה ושוופס "זה לזקנים" בדיוק כמו אוטוקד אבל כל הכבוד על האוטודידקטיות. אני מתלהב יותר מהצורה היפה (עיצובית) שיצאה לך.
נראה יפה. זה כדי להבין, אתה רוצה להוסיף מייצב כיוון מרכזי במקום הווינגלטים? במה זה מועיל לעניין הציוד? מה רע במגש וחיפוי?
סולידיציק

נ.ב. ב 02:00 עוד הייתי במחסן

[b1yossi]

לא כל כך הבנתי מה עשית ?
יצרת "קיר תומך" מרכזי בצורה כאילו אוירודינאמית ?
ולמה אתה לא עובד בסוליד ?
לפי מה שאני רואה עשית את זה בשני מימדים, אז אין יתרון לאוטוקאד - יכולת לעשות את זה בתוכנות שני מימדים כגון visio או actrix.
בקיצור מה שאני בא לאמר זה שתפסיק ליילל שאתה מסכן ואף אחד לא עוזר לך, תפסיק לבזבז זמן על שטויות ואתה תיענש על זה שלא טיפלת בשידרוג האתר...

[ZvikaF]

מעיין,נראה שלא סיימת את שלב הלימוד כי השרטוטים לא מובנים (היה מנוע ?)

לגבי חישובי מומנט צריך למצוא את שינוי המומנט של הפרופיל וממנו לחשב את הזרוע של המנוע שתבטל לך את השינויים במומנט עקב המהירות... להלן הדרך:

1 - חפש את נתוני הפרופיל :מקדם העילוי מקדם הגרר ומקדם המומנט (Cm אלפא)
2 - קבע את מהירות השיוט שלך ומצא את זוית ההתקפה שלה (אלפא) (נתון:עילוי = משקל).
3 - מצא את מהירות הטיסה המקסימלית עם מנוע (גרר = דחף) (הכל מתייחס לישרה ואופקית)
4 - מצא את זוית ההתקפה לטיסה בשלב 3 ואת מקדם המומנט שלו וממנו את המומנט הנגדי הנדרש.

5 - חשב מדחף המנוע את אורך הזרוע הנדרשת כדי לבטל את המומנט הנ"ל.

קח בחשבון שגיאות,הזנחות,טעויות...

[קורן בן אשר]

אני אולי צעיר אבל זקן ברוחי... אם אני לא צריך שרטוט מדוייק 1:1 לטובת הבנייה עצמה, אני מעדיף בכלל נייר, עפרון ,סרגל עקומות ותדמית מחיקה (מישהו עוד זוכר בכלל מה זה?)

הכל נכון, אלא שלדעתי חישוב שכזה יהיה קצת אוברקיל, ועוד לא דיברנו בכלל על כך שזה לא טריוויאלי למי שאין כלים מתאימים (לא לשכוח שהכנף משוכה).

דרך אחרת לתקוף את הבעיה היא להסתכל על המימדים, ואז להשוות לטיסנים אחרים. השחקנים פה הם, כאמור, המומנט האוירודינמי ומומנט המנוע. המומנט האוירודינמי הכולל הוא מסדר גודל של
שטח הטיסן כפול זרוע הזנב. לדעתי אפשר פשוט לקחת את היחס בין המומנט האוירודינמי למומנט המנוע מדאון אופייני כלשהו, ולדאוג שיחס זה יישמר גם בכנף המעופפת.

חישוב לדוגמא: נניח שאנחנו מסתכלים על דאון חשמלי טיפוסי. שטח הכנף -נניח 0.3 מ"ר. זרוע זנב סדר גודל של מטר. לעומת זאת, שטח הכנף המעופפת הוא נניח 0.15 מ"ר וזרוע הזנב היא בסדר גודל של 0.2 מטר. המסקנה היא שהיחס בין המומנטים האוירודינמיים הוא - 10 (כאן אני מניח שמהירות הטיסה באותו סדר גודל). ולכן עלינו להקטין את מומנט המנוע אף הוא בפקטור של 10 ע"י בחירה נכונה של גיאומטריית ההתקנה.

אגב, אם אתה מתכוון להפטר מהווינגלטים ולשים מייצב מרכזי, תצטרך להגדיל את המייצב מאוד. שזה בסדר גמור, רק חשוב לא לשים מייצב קטן מדי.

שתי הקרונות שלי...

[MDreamer]

לא כל כך הבנתי מה עשית ?
יצרת "קיר תומך" מרכזי בצורה כאילו אוירודינאמית ?
ולמה אתה לא עובד בסוליד ?
לפי מה שאני רואה עשית את זה בשני מימדים, אז אין יתרון לאוטוקאד - יכולת לעשות את זה בתוכנות שני מימדים כגון visio או actrix.
בקיצור מה שאני בא לאמר זה שתפסיק ליילל שאתה מסכן ואף אחד לא עוזר לך, תפסיק לבזבז זמן על שטויות ואתה תיענש על זה שלא טיפלת בשידרוג האתר...

במקום להתקין את המנוע מקביל לכנף אני מתקין אותו על פרפויל שורש בין 2 הפרופילים כאשר הוא עומד. ככה הוא יותר גבוה וזה חוסך משקל

מעיין,נראה שלא סיימת את שלב הלימוד כי השרטוטים לא מובנים (היה מנוע ?)

לגבי חישובי מומנט צריך למצוא את שינוי המומנט של הפרופיל וממנו לחשב את הזרוע של המנוע שתבטל לך את השינויים במומנט עקב המהירות... להלן הדרך:

1 - חפש את נתוני הפרופיל :מקדם העילוי מקדם הגרר ומקדם המומנט (Cm אלפא)
2 - קבע את מהירות השיוט שלך ומצא את זוית ההתקפה שלה (אלפא) (נתון:עילוי = משקל).
3 - מצא את מהירות הטיסה המקסימלית עם מנוע (גרר = דחף) (הכל מתייחס לישרה ואופקית)
4 - מצא את זוית ההתקפה לטיסה בשלב 3 ואת מקדם המומנט שלו וממנו את המומנט הנגדי הנדרש.

5 - חשב מדחף המנוע את אורך הזרוע הנדרשת כדי לבטל את המומנט הנ"ל.

קח בחשבון שגיאות,הזנחות,טעויות...

איציק הבין. כנראה שגם צריך לדעת לקרוא שרטוטים לא רק לדעת לחרטט אהה לשרטט.

אני אולי צעיר אבל זקן ברוחי... אם אני לא צריך שרטוט מדוייק 1:1 לטובת הבנייה עצמה, אני מעדיף בכלל נייר, עפרון ,סרגל עקומות ותדמית מחיקה (מישהו עוד זוכר בכלל מה זה?)

הכל נכון, אלא שלדעתי חישוב שכזה יהיה קצת אוברקיל, ועוד לא דיברנו בכלל על כך שזה לא טריוויאלי למי שאין כלים מתאימים (לא לשכוח שהכנף משוכה).

דרך אחרת לתקוף את הבעיה היא להסתכל על המימדים, ואז להשוות לטיסנים אחרים. השחקנים פה הם, כאמור, המומנט האוירודינמי ומומנט המנוע. המומנט האוירודינמי הכולל הוא מסדר גודל של
שטח הטיסן כפול זרוע הזנב. לדעתי אפשר פשוט לקחת את היחס בין המומנט האוירודינמי למומנט המנוע מדאון אופייני כלשהו, ולדאוג שיחס זה יישמר גם בכנף המעופפת.

חישוב לדוגמא: נניח שאנחנו מסתכלים על דאון חשמלי טיפוסי. שטח הכנף -נניח 0.3 מ"ר. זרוע זנב סדר גודל של מטר. לעומת זאת, שטח הכנף המעופפת הוא נניח 0.15 מ"ר וזרוע הזנב היא בסדר גודל של 0.2 מטר. המסקנה היא שהיחס בין המומנטים האוירודינמיים הוא - 10 (כאן אני מניח שמהירות הטיסה באותו סדר גודל). ולכן עלינו להקטין את מומנט המנוע אף הוא בפקטור של 10 ע"י בחירה נכונה של גיאומטריית ההתקנה.

אגב, אם אתה מתכוון להפטר מהווינגלטים ולשים מייצב מרכזי, תצטרך להגדיל את המייצב מאוד. שזה בסדר גמור, רק חשוב לא לשים מייצב קטן מדי.

שתי הקרונות שלי...

יהיו מייצבים. התרומה של התושבת בתור מייצב זניחה.

[avi g]

הי מעין,בין ציר הדחף לבין המיתר ב50% מהמוטה כ3-4 מעלות,לגבי הגובה ציר הדחף צריך לעבור דרך מרכז טוטלי ,כמו כן צריך הטיה כנגד פיתול מדחף

[Nimrod]

עבודה יפה !
קצת בדילאי אבל שאלה שקשורה לכנף..

עם איזה דבק הדבקת את הסקין קוולאר לכנף?