האם פרופ קרבון יוצר יותר דחף וצורך פחות זרם מפרופ עץ?

[ahikamnaor]

שלום
חשמלתי טיסן גדול והרכבתי עליו פרופ עץ 23X8,במנחת אחד החבר'ה אמר לי שאם אני ארכיב פרופ קרבון הוא אומנם ישקול טיפה יותר אבל ייצר יותר דחף בפחות זרם,אני אישית לא שמעתי על זה מעולם וזה חדש לי אך הבחור בעל ידע ואני מאמין שהוא יודע על מה הוא מדבר,למישהו יש ניסיון ויכול לאשר לי את הדבר ואם כן להמליץ על פרופ שיענה על הדרישה (מדובר בGoldWing Yak 55 50cc).
בתודה מראש

[guy1a]

לא יודע אם יש הבדל בין עץ לקרבון. בהחלט יש בין פלסטיק וקרבון.

בעקרון אם הפרופ קשיח אז פחות אנרגיה אובדת על התכופפות הלהבים תחת עומס.

[guy1a]

לא יודע אם יש הבדל בין עץ לקרבון. בהחלט יש בין פלסטיק וקרבון.

בעקרון אם הפרופ קשיח אז פחות אנרגיה אובדת על התכופפות הלהבים תחת עומס.

[tomer_inbar]

המנוע מתאמץ פחות ברגע שהפרופ קל יותר ויותר קשיח.
לכן קרבון זו התשובה!

[guymeg]

וההבדל בין פלסטיק לקארבון?

[flatspin]

המנוע מתאמץ פחות ברגע שהפרופ קל יותר ויותר קשיח.
לכן קרבון זו התשובה!

לא נעים לי לומר מה דעתי על תשובתך, ולכן אמנע.
הגורמים לשינוי במאמץ שהמנוע משקיע בסיבוב הפרופלור הם סוג הפרופיל, מנת הממדים והחלקות.
פרופ מעץ ופרופ מקרבון בנתונים זהים יעמיסו את המנוע בדיוק באותה המידה. פרופלורים מפלסטיק, לרוב, אינם עומדים בקטגוריות הללו (אולי למעט APC) ולכן ההבדל בתוצאות.

[tomer_inbar]

פרופ קל יותר מאיץ מהר יותר

[AvSa]

לא נעים לי לומר מה דעתי על תשובתך, ולכן אמנע.
הגורמים לשינוי במאמץ שהמנוע משקיע בסיבוב הפרופלור הם סוג הפרופיל, מנת הממדים והחלקות.
פרופ מעץ ופרופ מקרבון בנתונים זהים יעמיסו את המנוע בדיוק באותה המידה. פרופלורים מפלסטיק, לרוב, אינם עומדים בקטגוריות הללו (אולי למעט APC) ולכן ההבדל בתוצאות.

לא רוצה להיכנס ללב הסערה... אבל נשמע לי שהוא צודק: פרופ קל יותר מקל על המנוע וגם הקשיחות מוסיפה שכן פרופ שלא עומד בלחץ משנה מבנה וכבר אינו נאמן למבנה האווירודינאמי שלפיו נוצר ובדרך כלל אף מייצר ויבראציות.

לדעתי גם מה שאתה כתבת נכון ומדויק ואינו סותר את תגובתו.

חג שמח

[flatspin]

בהמשך לדיון, ארחיב מעט בענין משקל הפרופלור. הפרופלור, מעבר להיותו מעביר הכוח בין המנוע לאויר (מייצר תנועה) הוא גם משמש כגלגל תנופה למנוע. כאשר הפרופלור קל, המנוע מאיץ יותר מהר מסל"ד נמוך לגבוה, ולהיפך, ככל שהוא כבד יותר, ההאצה יותר איטית. לעומת זאת פעולת המנוע יותר יציבה עם פרופלור כבד.
אין למשקל הפרופלור שום השפעה על תכונותיו האוירודנמיות, כלומר על העומס שלו על המנוע. לקשיחות - בהחלט כן.

[AvSa]

אני רק שאלה...

מסכים בעיקרון ובכל זאת חושב שפרופ קל יותר יאפשר יותר הספק דחף אם כי בדרך כלל לא בהפרש מהותי.

אבל אני חשבתי שפרופ קל יותר משפיע יותר דווקא במישור של אפקט הג'יירו ובכך מקל על עומסי המנוע. לא?

[master_bebe]

רק ניסויי דחף יתנו לך תשובה, אתה לא יכול להשוות בין תפוחים לתפוזים, הפרופ קרבון שונה בצורה שלו מפרופ העץ (עובי, פרופיל, פסיעה/פיתול, מנת מימדים פילוג מיתר וכו')
כמו ש flatspin אמר, אם הפרופ זהה לחלוטין בגיאומטריה שלו, זה לא משנה לביצועים האווירודינאמיים ממה הפרופ עשוי.

הצעה להבא, תיקח בערבון מוגבל את ההצעות מהחבר'ה במנחת...

[AvSa]

מסכים לגבי ניסוי הדחף. לגבי השאר נראה לי שלא זאת הייתה השאלה -

האם פרופים באותה גאומטריה ובמשקל וקשיחות שונים יספקו, בעיקרון, ביצועים שונים?

אם כן, למה ניתן לצפות?

אם לא, גילינו פיסיקה חדשה...

[flatspin]

אבל אני חשבתי שפרופ קל יותר משפיע יותר דווקא במישור של אפקט הג'יירו ובכך מקל על עומסי המנוע. לא?

הגורם המשפיע ביותר על אפקט הג'ירו (פרצסיה) הוא מומנט האינרציה של הפרופלור. אפקט זה משפיע כמעט כולו רק על תכונות הטיסה של הטיסן. ניתן לחוש בו במיוחד בתרגילים מסויימים של אוירובטיקה מדויקת (F3A). זו אחת הסיבות שבטיסנים תחרותיים ברמה בינלאומית מעדיפים פרופלור קל וקשיח (עץ או קרבון) בקוטר קטן (יחסית, כמובן) ופסיעה גדולה. השפעתו הישירה על פעולת המנוע שולית, אם בכלל.

[ahikamnaor]

אז למה אני ארצה פרופ קרבון ולא עץ,או עץ ולא קרבון?

[edgarfov]

עץ מתבלה מאוד מהר, נישבר בקלילות , יכול להיסדק לרוחב כלומר מקצה של פרופ למרכז - וככה לפרק את כל המטוס.
למשל

[master_bebe]

עץ הרבה יותר זול, קרבון הרבה יותר מגניב.

הקשיחות כן משנה את הביצועים, פרופים של APC, במיוחד slow fly נוטים להתעוות תחת עומס גדול .

[ahikamnaor]

עץ הרבה יותר זול, קרבון הרבה יותר מגניב.

הקשיחות כן משנה את הביצועים, פרופים של APC, במיוחד slow fly נוטים להתעוות תחת עומס גדול .

בהודעה אחת שלך זה נראה כאילו אתה אומר שלא יהיה באמת הפרשי ביצועים ובתגובה אחרת אתה אומר במפורש שהקשיחות של הפרופ תעשה הבדל.

רק לנסות ולראות? אין מישהו שבדק את העניין ויודע לתת תשובה מנסיון?

[AvSa]

הגורם המשפיע ביותר על אפקט הג'ירו (פרצסיה) הוא מומנט האינרציה של הפרופלור. אפקט זה משפיע כמעט כולו רק על תכונות הטיסה של הטיסן. ניתן לחוש בו במיוחד בתרגילים מסויימים של אוירובטיקה מדויקת (F3A). זו אחת הסיבות שבטיסנים תחרותיים ברמה בינלאומית מעדיפים פרופלור קל וקשיח (עץ או קרבון) בקוטר קטן (יחסית, כמובן) ופסיעה גדולה. השפעתו הישירה על פעולת המנוע שולית, אם בכלל.

אכן, אך בכבוד רב אחלוק על משפטך האחרון,
לדעתי אפקט הג'יירו יוצר עומס רב על הפרופ ומיסבי המנוע ומכך בהכרח ישפיע גם על ביצועיו.

אני חושב שנוכל להסכים שפרופ יהיה טוב יותר בכל מובן ואספקט ככל שקשיחותו עולה ומשקלו יורד. כמובן מבלי לפגוע בחוזקו המבני.

עכשיו נותר לבדוק מה יותר קשיח וקל. עץ או קרבון.

ייתכן שנגיע להסכמה עקרונית אבל אני מניח שהתשובה תלויה מאוד גם ביצרן, בחומרים ובתהליך הייצור כך שבסופו של יום לא נוכל לוותר על ניסוי...

[guy1a]

לדעתי אפקט הג'יירו יוצר עומס רב על הפרופ ומיסבי המנוע ומכך בהכרח ישפיע גם על ביצועיו.
.

מטוס לא מסוגל לבצע שינויי כיוון כאלו שההשפעה של האפקט המוזכר לעיל תבוא לידי ביטוי. אולי במסוק שמסוגל לנוע הצידה זה כן יכול להשפיע אבל זה כבר עניין אחר כי הלהבים שם שונים לחלוטין.

[AvSa]

מטוסי F3A ו-3D בהחלט עושים שינויים שבהם מורגשת ההשפעה של האפקט.

תוכל לבחון זאת אפילו בהחזקת המטוס ביד ונסיונות לתמרנו כשהמנוע פועל בעצמה.
האפקט משמעותי ושומעים את השפעתו על המנוע והפרופ.

וזה עוד מבלי לדבר על ההשפעה על ניהוג הטיסן שעליה אנו כבר מסכימים...

[guy1a]

אני לא פיסיקאי ולכן לא אתכווח
אבל אני חושב שצריך סיבוב על ציר ולא תנועה הצידה על מנת לקבל השפעה על הפרסציה ...
וסיבוב על ציר מפצה בתנועה ב 90 מעלות לציר הסיבוב ...

אבל זה רק מנסיונות ולא מלמידה .. אז ..

[AvSa]

גם אני לא פיסיקאי רק סקרן...
מספיק להחזיק טיסן ביד עם מנוע פועל ולהרגיש זאת.

אבל תן לי לנסח אליך שאלה: אילו היו מוצעים לך שני פרופים, זהים בכל פרט ופרט. כולל המחיר.
והאחד שוקל מחצית מהשני. במי מהם היית בוחר?

אני מאמין שכולנו היינו לוקחים את הקל ולכל אחד היו טיעונים אחרים למה.
כנראה שכולנו צודקים.

חג שמח

[wind556]

האוויר לא יודע ממה עשוי הפרופ, והאוויר מתנהג בהתאם לצורה ולמידות ולטיב השטח שהוא פוגש
לעומת זאת יצרני הפרופים מייצרים רק את מה שהחומר מאפשר, לא ניתן לייצר פרופ מעץ בעובי של הקרבון. העץ לא מספיק חזק בעוביים דקים
לעומת זאת לפרופ עבה יש יותר מומנט אינרציה, ויתכן שזה מונע מתגובה של ויברציות להתרחש.
פרופים מעץ תוכננו בראשית דרכם ועד היום כפרופים למנועי דלק שמייצרים הרבה יותר ויברציות ממנועי חשמל (כן, אני יודע שיש פרופים מעץ המוגדרים לחשמלי).
קרבון מאפשר טווח חדש של פרופילים שלא היו אפשריים בעץ, ושבפלסטיק העסק גמיש מדי.
אבל רק מי שמחפש את הקצה העליון של הביצועים ירגיש בהבדלים. עבור מטיס הקלקר הממוצע, או מטיסי הסקיילים מבלזה למיניהם לא ממש ירגישו את ההבדלים .
אגב, פעם מקצוענים היו מייצרים לעצמם את הפרופים מלמינציה של עץ. עד היום יש בארץ מי שבונה לעצמו את הפרופ בעבודת יד. זאת עבודה מטורפת ויפהפיה

[guy1a]

באופן ברור ביותר וחד משמעי אפשר לחוש הבדל בין פרןפ פלסטי גמיש בצורה כזאת או אחרת .. לבין פרופ קרבון קשיח. ברחפן זה מאד מאד מוחשי.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 4

[AvSa]

לפי נסיוני מרגישים הבדל ברור בין פרופים קלים לכבדים ובין קשיחים לגמישים.