מטען או מד מתח - למי להאמין ?

[ori_lavee]

הסוללה : LightningPower
6 תאים - 5,000 מיליאמפר 25C

אחרי טעינה האיזון "לכאורה" מושלם > 4.20 > 4.20 > 4.19 > 4.19 > 4.20 > 4.19



מד המתח מראה מתחים של בין 4.11 ל 4.22.



למי להאמין ?
למד המתח הסיני שעולה 4 דולר, או למטען ה Bantam BC6-10 שאמור להיות מטען איכותי ואמין יחסית ?




אורי

[bendisar]

גם לי יש מד מתח סיני כזה, הוא גם לא מדייק (בדרך כלל הוא די פסימי לגבי מתח התא) ובנוסף הוא לא עקבי, לכן רוב הסיכויים שהמד מתח מזייף

[ziki]

לא זה מדוייק ולא זה
תשיג מד מתח מדוייק של חברת FLUKE ממישהו ותמדוד פעם אחת את ההפרש ממה שהוא מראה למה שהמטען מראה (סביר להניח שהמטען יותר מדויק ממד המתח הסיני).
אם אתה באיזור המרכז אשמח לעזור בעיניין
ציקי

[szgal]

אני הייתי מאמין למטען !
יש לי גם את הבודק סוללות ב-4 דולר- אתה יכול לקבל אותו לבדיקה ולהשוות בין שניהם

[ori_lavee]

אלעד.
תודה, כך גם אני חושב (מקווה).

ציקי.
תודה, אם אגיע למרכז בהזדמנות עם הציוד אשמח "לנצל" את ההזמנה שלך.

בועז.
תודה,
אם אני לא טועה גם אתה עם Bantam, האם גם אצלך יש כאלה הפרשים בין מד המתח הסיני למטען ?

אורי

[szgal]

כן אני עם BANTAM BC6,
אצלי תמיד מה שמראה המטען - מראה גם בודק הסוללות

[wind556]

מד המתח הזה אינו מדוייק, לא הוא ולא כל חבריו באותו מחיר
לגבי המטען, סביר להניח שהוא יותר קרוב לאמת
אבל רק מולטיטסטר אמיתי יכול להראות לך את המציאות
אני מאד ממליץ לרכוש אחד כזה
ואם אתה מזדמן לאיזור פ"ת אתה מוזמן לבוא ולהשתמש במולטי טסטר שלי לבדיקה
בכל מקרה אל תשכח שכל ההפרש שאותו ראית הוא עשירית וולט....

[ziki]

כמי שמשתמש במטען TURNIGY ACC-8 ומשווה לא פעם ל FLUKE שעולה כמו 4 מטענים כאלו אכן המטען לרוב מדייק בשגיאה של כמה מאיות הוולט וזה בהחלט זניח בשימוש שלנו.
למרות זאת המטענים שלנו זולים ודיוקם מושפע בהתאם לגורמים משתנים כגון טמפרטורת סביבה וכו ולכן מומלץ לבצע בדיקת מתח מבוקרת מידיי פעם, זה לא מזיק.
אגב, יש לבצע את הבדיקה כשהסוללה קרה ומספר דקות לאחר הטעינה ולא מיד.
ציקי

[ori_lavee]

עודד.
תודה רבה (גם על ההזמנה), האמת היא שגם לי אין יותר מדי צפיות ממדי המתח האלה.

ציקי.
בדקתי מיד אחרי הטעינה, אני אבדוק כפי שהמלצת ואדווח, תודה.

== עדכון ==
בדקתי שוב עם מד המתח (45 דקות אחרי הטעינה) - עכשיו זה עוד יותר גרוע, בין 4.10 ל 4.33
כולי תקווה שמד המתח שעולה 4 דולר = 4 דולר, ולא מדובר בבעיה במטען ו/או בסוללה.

אורי

[ziki]

עודד.
תודה רבה (גם על ההזמנה), האמת היא שגם לי אין יותר מדי צפיות ממדי המתח האלה.

ציקי.
בדקתי מיד אחרי הטעינה, אני אבדוק כפי שהמלצת ואדווח, תודה.

== עדכון ==
בדקתי שוב עם מד המתח (45 דקות אחרי הטעינה) - עכשיו זה עוד יותר גרוע, בין 4.10 ל 4.33
כולי תקווה שמד המתח שעולה 4 דולר = 4 דולר, ולא מדובר בבעיה במטען ו/או בסוללה.

אורי

אכן, הבדיקה שעשית עכשיו מדוייקת יותר.
סביר להניח שמד המתח שעולה 4 דולר אכן שווה 4 דולר ושאין בעיה במטען אבל מומלץ מאד להשוות מול רב מודד איכותי בייחוד אם אף פעם לא עשית זאת.
ציקי

[איציק רונן]

אני מאמין שהרוב נאמר, אבל יש לי גם שני גרוש, אז הנה.
מדידה מדוייקת דורשת מכשיר מתוחכם שרוב רכיבים בו הם באיכות גבוה ובטולרנס דיוק גבוהים. רכיבים כאלו לרוב עולים הרבה כסף. כך שבהחלט מוצר כמו Fluke ודומים לו הם יותר אמינים. אבל! גם מכשירים כמו Fluke דורשים כיול תקופתי משום שישנה הזדקנות של הרכיבים וסטיה מהמדידה. אצלי בעבודה המכשירים הנ"ל יוצאים לבדיקה וכיול בהתאם להוראות ייצרן.
עכשיו לחלק המעשי והאופטימי יותר.
אני יוצא מנקודת הנחה שסוללה שעובדת חזק לא מחזיקה יותר משנה.
הנחה שניה שכל מכשיר מדידה (כולל זה ב4$ ) לא מדרדר יותר מידי במהלך שנה.
הנחה שלישית ואחרונה, לא משנה בדיוק מה ערך המדידה. אתה מחפש לראות שינוי וסטיה מנקודת עבודה וזה מה שחשוב.
לכן, במידה ואתה בודק כל הזמן באותו המכשיר את אותן הסוללות מצבך הוא טוב, אתה תדע שישנה הדרדרות של סוללה מהר מאוד.
כמובן שעדיף לעבוד עם Fluke ב 450$ המכוייל פעמיים בשנה, אבל זה לא ממש הכרחי.
אבויציק

[lior_bar_ami]

אחינו יש לי רב מודד איכותי שעובר כיול תקופתי.
אני אביא אותו איתי לכשאבוא אליכם, או שעוד יותר טוב כשתבוא להגיד "ברוך השב"

אגב, החבילה הגיעה

[ziki]

אני מאמין שהרוב נאמר, אבל יש לי גם שני גרוש, אז הנה.
מדידה מדוייקת דורשת מכשיר מתוחכם שרוב רכיבים בו הם באיכות גבוה ובטולרנס דיוק גבוהים. רכיבים כאלו לרוב עולים הרבה כסף. כך שבהחלט מוצר כמו Fluke ודומים לו הם יותר אמינים. אבל! גם מכשירים כמו Fluke דורשים כיול תקופתי משום שישנה הזדקנות של הרכיבים וסטיה מהמדידה. אצלי בעבודה המכשירים הנ"ל יוצאים לבדיקה וכיול בהתאם להוראות ייצרן.
עכשיו לחלק המעשי והאופטימי יותר.
אני יוצא מנקודת הנחה שסוללה שעובדת חזק לא מחזיקה יותר משנה.
הנחה שניה שכל מכשיר מדידה (כולל זה ב4$ ) לא מדרדר יותר מידי במהלך שנה.
הנחה שלישית ואחרונה, לא משנה בדיוק מה ערך המדידה. אתה מחפש לראות שינוי וסטיה מנקודת עבודה וזה מה שחשוב.
לכן, במידה ואתה בודק כל הזמן באותו המכשיר את אותן הסוללות מצבך הוא טוב, אתה תדע שישנה הדרדרות של סוללה מהר מאוד.
כמובן שעדיף לעבוד עם Fluke ב 450$ המכוייל פעמיים בשנה, אבל זה לא ממש הכרחי.
אבויציק

צר לי איציק אבל אני חולק על דעתך
1.המונח סוללה שעובדת חזק לא מחזיקה יותר משנה אינו נתון שניתן לבדיקה, ישנו תלות בגורמים נוספים כגון מספר מחזורי הפריקה,כיצד היא נשמרה, נטענה, אוחסנה ובאילו תנאים נפרקה.
ברשותי סוללה בת כשנה וחצי שטסה כל שבוע ועדיין מתפקדת כמעט כמו חדשה פשוט יש לבצע בדיקת קיבולת תקופתית.
2. מכשיר שעולה 4 דולר מדייק כמו מכשיר שעולה 4 דולר ורכיביו רגישים הרבה יותר לשינויי אקלים, מוליכות אמינות הרכיבים ולא נכון יהיה לכמת את ההידרדרותו בזמן, הוא פשוט אינו מדוייק.
כמו כן מכשיר זול אינו לוקח בחשבון את התנגדות החוטים בזמן הבדיקה דבר שמקשה עוד יותר על דיוקו.
3.ערך המדידה במצב מנוחה מאד משנה ומהווה נקודת מוצא כייחוס למצב הסוללה במצב מנוחה ללא עומס וזהו נתון חשוב ביותר לצורך בדיקת איזון התאים.
4.בדיקה חוזרת ונישנת במכשיר שאינו טוב או אינו מכוייל לאורך זמן שקולה לחוסר ביצוע בדיקה כלל ואין לה כל משמעות. מי מבטיח שהמטען לא מזייף עבור אחד התאים ולא בצורה לינארית או שהוא גורם לטעינת יתר בעקבות חוסר הדיוק ומקצר את חיי הסוללה מבלי שתרגיש?
5.לפעמים הסוללות מתדרדרות בבת אחת הדבר נפוץ כאשר ישנה נפילה פתאומית בתא בודד ולי אישית זה קרה פעמיים למרות שאני בודק גם עם FLUKE.תאי הליפו לעיתים אינם ניתנים לצפייה מראש.

ולסיכום, ברמת המטענים שאנו מחזיקים אין תחליף לבדיקה תקופתית עם מד מתח איכותי, הם לא סתם עולים הרבה יותר.
ציקי

[leetal]

המכשיר ב-4$ מיועד לדעתי רק לבדוק שהסוללה טעונה- כשיש כמה סוללות. אם הוא מראה לי שיש מתח של מעל 4V אז אני יודע שהסוללה טעונה, זהו בזה הסתיים תפקידו מבחינתי.
מה שחשוב באמת זה הדיוק של המתח במטען, הוא חייב לדעת מתי בדיוק הסוללה הגיע ל-4.2V ולהפסיק בזמן את הטעינה.

[ziki]

המכשיר ב-4$ מיועד לדעתי רק לבדוק שהסוללה טעונה- כשיש כמה סוללות. אם הוא מראה לי שיש מתח של מעל 4V אז אני יודע שהסוללה טעונה, זהו בזה הסתיים תפקידו מבחינתי.
מה שחשוב באמת זה הדיוק של המתח במטען, הוא חייב לדעת מתי בדיוק הסוללה הגיע ל-4.2V ולהפסיק בזמן את הטעינה.

+1

[imac1]

ציקי דוד ואיציק רונן
מחזק את מה שכתבתם
אין כמו לבצע מדידה בעזרת מכשיר איכותי שעובר כיול אחת לתקופה
והמכשיר ב4$ משמש כנקודת ציון כללית בלבד למצב הסוללה ולא משהו ששווה להתבסס על המדידה שלו

[noam_h]

נצל"ש, איזה מולטימטר כדאי לקנות לצרכים שלנו?
אני לא מחפש את הכי מדויק שעולה 450$ אלא מה שנותן את תמורה הטובה למחיר.
ראיתי בזאפ שיש אפילו ב- 34 ש"ח. גם ב- DX יש בטווח רחב של מחירים.
אז מה?

[imac1]

מה שעולה מעט שווה מעט
אני רכשתי צבת אמפרמטר של פלוק באזור ה 200$
והוא שווה כל גרוש שהשקעתי עליו.

[ziki]

נצל"ש, איזה מולטימטר כדאי לקנות לצרכים שלנו?
אני לא מחפש את הכי מדויק שעולה 450$ אלא מה שנותן את תמורה הטובה למחיר.
ראיתי בזאפ שיש אפילו ב- 34 ש"ח. גם ב- DX יש בטווח רחב של מחירים.
אז מה?

נועם
לא צריך להשקיע 450$
תן לי יום יומיים ואפנה אותך לאחד טוב שיעשה את העבודה בהרבה פחות
ציקי

[b1yossi]

יאללה שיח חשמלטרונים.....

נראה לי קצת מוגזם "הצורך" בבדיקה ע"י מכשיר מדוייק, בסה"כ מעגל התצוגה במטען שואב את הנתונים מאותו מקור שמעגל הטעינה משתמש כדי לבצע טעינה נכונה.
אז אם אתם סומכים על המטען שלכם שיבצע טעינה כהלכה, כלומר הוא יודע למדוד את המתח בדיוק מספק כדי לבצע טעיה בדיוק מספק, הרי שגם התצוגה שלו ככול הנראה מספיק מדוייקת.

כמובן שיש יוצאים מן הכלל כגון ה- IMAX B6 המפורסם, אבל זה דורש בדיקה אחת בלבד.

[ziki]

יאללה שיח חשמלטרונים.....

נראה לי קצת מוגזם "הצורך" בבדיקה ע"י מכשיר מדוייק, בסה"כ מעגל התצוגה במטען שואב את הנתונים מאותו מקור שמעגל הטעינה משתמש כדי לבצע טעינה נכונה.
אז אם אתם סומכים על המטען שלכם שיבצע טעינה כהלכה, כלומר הוא יודע למדוד את המתח בדיוק מספק כדי לבצע טעיה בדיוק מספק, הרי שגם התצוגה שלו ככול הנראה מספיק מדוייקת.

כמובן שיש יוצאים מן הכלל כגון ה- IMAX B6 המפורסם, אבל זה דורש בדיקה אחת בלבד.

יוסי
אין קשר בין תצוגת המטען לדיוק שלו.
המכשיר יכול להציג X ולטעון Y.
בסה"כ מדובר במטענים זולים מאד ולכן הסיכוי ליפול על אחד שאינו מדייק הוא גדול יחסית.
אף אחד לא אומר שלא ניתן להסתמך על המטען רק שכדאי מידיי פעם לעקוב אחרי אמינותו ולשם כך כדאי להחזיק מולטימטר.
אגב, מכשיר זה ישמש אותך לצרכים רבים ולא רק למעקב אחר המטען כגון בדיקות רציפות, התנגדויות, זרמים וגם טמפרטורה.
בכלל לכל מי שעוסק בתחום זהו לדעתי כלי חובה שיהיה בהישג יד.
לא חייבים ללכת על משהו יקר כמו FLUKE, ישנם מכשירים מספקים גם באיזור ה 200-300 ש"ח.
ציקי

[ori_lavee]

תודה לכולם.

אורי

[hatul]

נראה לי ש FLUKE של 60 ש"ח יספיק ,
גם ככה לא נקבל דיוק בטעינה יותר ממה שנמטען יכול לתת

[b1yossi]

יוסי
אין קשר בין תצוגת המטען לדיוק שלו.
המכשיר יכול להציג X ולטעון Y.
בסה"כ מדובר במטענים זולים מאד ולכן הסיכוי ליפול על אחד שאינו מדייק הוא גדול יחסית.
אף אחד לא אומר שלא ניתן להסתמך על המטען רק שכדאי מידיי פעם לעקוב אחרי אמינותו ולשם כך כדאי להחזיק מולטימטר.
אגב, מכשיר זה ישמש אותך לצרכים רבים ולא רק למעקב אחר המטען כגון בדיקות רציפות, התנגדויות, זרמים וגם טמפרטורה.
בכלל לכל מי שעוסק בתחום זהו לדעתי כלי חובה שיהיה בהישג יד.
לא חייבים ללכת על משהו יקר כמו FLUKE, ישנם מכשירים מספקים גם באיזור ה 200-300 ש"ח.
ציקי

ציקי היקר

עכשיו קראתי בפורום מסוקים שרשול משעשע ומגוחך בהתנהלותו, וברוח אותו שרשול כי גם אני רוצה פעם לנסות איך זה אענה לך :

במקרה נפלת על מישהוא שעוסק בתחום - ציוד מדידה ממש לא זר לי, ופלוקים ב- 450$ זה מהפריטים הזולים שאני משתמש בהם וזה לא בשביל להשתחצן: אני לא משלם עבור הציוד והחברה שבה אני עובד מתעקשת לרכוש רק ציוד איכותי - fluke 189 זה הפריט הכי זול בארסנל...
אבל ציוד המדידה הזה משמש לבדיקת ציוד טיפ טיפה יותר רגיש מסוללה ב- 20$.

לאור האמור לעיל אני יכול לאמר באופן בוטה וללא חשש אל תבלבל את הבייצים (נא להדגיש את שני ה- יודים במילה בייצים).

רוב המשתמשים קונים סוללות בין אם מהסיני ובין אם "איכותיות" יותר ב- 10-60$ המטענים ברובם המכריע גם הזולים שבניהם ממש טובים וזאת בהשוואה לכל מטען אחר שאתה וכולנו בעצם משתמשים בשאר התחומים בחיים : סלולרי, טלפון אלחוטי, ויברטור נייד, מצבר רכב, מכונת גילוח וכ"ו.

בכל האביזרים הנ"ל אתה בודק עם ה- 450$ את דיוק הטעינה ????
אם אתה עושה זאת אני יכול להמליץ לך על מטפל טוב....

אז למה בטיסנים אתה כן מתעקש לעשות זאת ? כי הם עלולים להתרסק ? בוא אני אזרוק ניחוש פרוע - מעל 90% מהריסוקים מתרחשים בלי קשר למצב טעינת הסוללה.

אז זה נורא נחמד להפגין ידע (שבהחלט ניכר שיש לך בתחום) אבל בוא לא נרמה את עצמנו (המבינים עניין - אני לא כלול ) וגם לא את אלו שלא מבינים עניין, הרוב המכריע של המטענים מצויין AS-IS

[ziki]

ציקי היקר

עכשיו קראתי בפורום מסוקים שרשול משעשע ומגוחך בהתנהלותו, וברוח אותו שרשול כי גם אני רוצה פעם לנסות איך זה אענה לך :

במקרה נפלת על מישהוא שעוסק בתחום - ציוד מדידה ממש לא זר לי, ופלוקים ב- 450$ זה מהפריטים הזולים שאני משתמש בהם וזה לא בשביל להשתחצן: אני לא משלם עבור הציוד והחברה שבה אני עובד מתעקשת לרכוש רק ציוד איכותי - fluke 189 זה הפריט הכי זול בארסנל...
אבל ציוד המדידה הזה משמש לבדיקת ציוד טיפ טיפה יותר רגיש מסוללה ב- 20$.

לאור האמור לעיל אני יכול לאמר באופן בוטה וללא חשש אל תבלבל את הבייצים (נא להדגיש את שני ה- יודים במילה בייצים).

רוב המשתמשים קונים סוללות בין אם מהסיני ובין אם "איכותיות" יותר ב- 10-60$ המטענים ברובם המכריע גם הזולים שבניהם ממש טובים וזאת בהשוואה לכל מטען אחר שאתה וכולנו בעצם משתמשים בשאר התחומים בחיים : סלולרי, טלפון אלחוטי, ויברטור נייד, מצבר רכב, מכונת גילוח וכ"ו.

בכל האביזרים הנ"ל אתה בודק עם ה- 450$ את דיוק הטעינה ????
אם אתה עושה זאת אני יכול להמליץ לך על מטפל טוב....

אז למה בטיסנים אתה כן מתעקש לעשות זאת ? כי הם עלולים להתרסק ? בוא אני אזרוק ניחוש פרוע - מעל 90% מהריסוקים מתרחשים בלי קשר למצב טעינת הסוללה.

אז זה נורא נחמד להפגין ידע (שבהחלט ניכר שיש לך בתחום) אבל בוא לא נרמה את עצמנו (המבינים עניין - אני לא כלול ) וגם לא את אלו שלא מבינים עניין, הרוב המכריע של המטענים מצויין AS-IS

כל הכבוד יוסי
ממש תגובה לעניין
לא שווה התייחסות מעבר לעיל

איציק, אני מקווה שאתה עוקב
ציקי