גוף קרבון או אלומיניום?

[נאור]

בכל מקרה זה לא ישנה את העובדה כי אלומיניום אלסטי יותר מקרבון

אז אתה ממליץ על גוף קרבון או אלומניום ?

[רון333]

כל אחד וההחלטה שלו .כל אחד כראות עינייו
אני הייתי הולך על קרבון עדיף שישבר ולא יקבל עיוותים.

[דניאל דקל]

מה שרציתי זה להביא את העובדות

כמו שרון 333 כתב, כל אחד ייפרש אותם אחרת

מכיוון שעוד לא היה לי גוף קרבון לא יהיה הוגן מצידי להמליץ על אלומיניום

אבל חשוב מאוד להבין כי לא סתם COPTER X בחרו דווקא בגוף אלומיניום לדגם ה ME המיועד למתחילים

אנשים מוטים להתלהב מקרבון, אבל במקרה הזה, ההבדל במחיר ובמשקל זניח, ונשאר רק השיקול ההנדסי...

אגב, גוף עקום לא אומר בהכרח פגיעה בביצועי המסוק

כל עוד המנוע יושב במקומו, הציר הראשי אנכי לציר הזנב, והסרוואים יושבים במקומם, הגוף מצידי יכול להיות בצורה של בננה

[נאור]

לדעתי
הקרבון עדיף
יותר חזק, יותר קל
וסופג את הרעידות יותר טוב
וללא עיוותים

הסיבה היחידה לאלומניום היא המחיר
אבל מחירי הקארבון יורדים


ד"א
כמו שאמרו קודם
אפשר לייצר קרבון גמיש יותר ואפשר קשיח

[giluriel]

איך זה קרה ? מה ניסית לעשות ?

שרון גיל ניסה לעשות 3D

שרון:
מזה כ-חודש אני נלחם בתופעה מוזרה. ה-450 שלי זורק את הזנב שמינית סיבוב נגד כיוון השעון כשאני מסיים רול ימינה מעמידה במקום.

שיניתי הרבה דברים והשבוע המשכתי בדיקות. הפעלתי גוברנר והורדתי Gain של הזנב.
התחלתי סיבוב ימינה לבדיקה ברבע סיבוב משום מה הזנב זרק את עצמו שמאלה (ז"א למעלה) ומכאן הדרך לבלאגן בלי נשלט היתה מאוד קצרה.
הסוף: חבטה (אין מילה אחרת) בדשא, 4 פריימים שבורים, גוף סרוו שבור, סרוו אחד תקול, זנב, חופה, מנוע, תושבת מנוע

על הדרך החלפתי ציר ראשי (בקושי התעקם) ולהבים (לא בטוח שקרה משהו אבל כבר לא משחק איתן ... )

שגיא ? 3D ?
עם הבטחון שיש לי מהשבועיים האחרונים אני מדרג את ההטסה שלי ב.. D1 בקושי .. ******

[דניאל דקל]

לדעתי
הקרבון עדיף
יותר חזק, יותר קל
וסופג את הרעידות יותר טוב
וללא עיוותים

הסיבה היחידה לאלומניום היא המחיר
אבל מחירי הקארבון יורדים


ד"א
כמו שאמרו קודם
אפשר לייצר קרבון גמיש יותר ואפשר קשיח

ציינת בדיוק את כל הטעויות האפשריות לגבי הקרבון - במקרה שלנו בכל אופן

מחיר שילדת קרבון + מייצבים עולה 10$ יותר ממחיר שילדת אלומיניום

משקל שילדת אלומיניום זהה למשקל שילדת קרבון (לפי הפרסמוים לפחות)

אלומיניום סופג טוב יותר אנרגיה, היות והוא אלסטי יותר

בוא נשאל אותך שאלה, מה סופג יותר טוב אנרגיה גומי, עם מודול YOUNG של 0.1, או טיטניום עם מודול YOUNG של כמה מאות?

[נאור]

דניאל אתה יודע הכי טוב

קח משהו שיהיה לך לקרוא

http://www.rchelicopterfun.com/rc-he...-material.html

[דניאל דקל]

מה שנקרא, הבאתי לי מאמר להנחתה אם כי ניכר כי הכותב חובב ולא בעל מקצוע בתחום, ואיני מסכים לכל הדברים שהוא כתב

הוא לא הדגיש למשל את חוסר היכולת של קרבון לבלוע אנרגיה בריסוק

אבל שימו לב לסיכום שלו:

Here are my recommendations for the beginner:

Plastic: Micro to small electrics(100-400 series).

Aluminum: Larger electrics (500-700 series), all nitro, gas, or turbine.

Carbon Fiber: Perfect for everything but expensive. Learn on plastic or aluminum unless you have deep pockets and then upgrade to carbon Fiber. It will soon become your material of choice

[Shay]

דניאל אתה מנסה להעשיר את חברי הפורום או להרעיף עלינו מהידע שלך בלי שום רצון להקשיב לאף דעה אחרת שלא תואמת את שלך ב100%?

[אופיר נחום]

דניאל ידידי, אתה עדיין מדבר שטויות - הטבלה שהבאת מתייחסת לחומר קרבון ולא לחומר המרוכב לוח קרבון שהוא בנוי מסיבי פחמן ודבק גמיש.

קח שלדת אלומיניום ושלדת קרבון במלחציים באותה נקודה ותראה ששלדת האלומיניום תתעקם לפני שהקרבון יישבר.

[giluriel]

חברים יקרים,

בהצצה זריזה על כל הפוסט הזה עולה כי אולי למעט חבר אחד בפורום כולם כאן תמימיי דעים לטובת קרבון.
אז .. את מי ולמה אנחנו מנסים לשכנע ??

דניאל, נכון - אלומניום מתקופף וקרבון נשבר.
אחרי שתטיס כמה חודשים עם קרבון תחזור ותספר לנו מי שרד יותר טוב התרסקויות...
(דרך אגב, אני לא עושה את זה כי אין לי חצי דקה נסיון עם אלומניום - וגם חודש לא יהיה מספיק לדעתי)

יאללה ... ללכת להטיס

[דניאל דקל]

giluriel ידידי,

העובדות מדברות בעד עצמם

אני יודע שקשה להשתחרר מדעות קדומות,

אבל במאמר שנאור צירף כתוב בדיוק את מה שרשמתי בהתחלת הפוסט

"Learn on plastic or aluminum unless you have deep pockets and then upgrade to carbon Fiber"

אלומיניום מתאים למתחילים, קרבון למתקדמים

מן הסתם דגם ה SE יותר נפוץ, ולמעטים יש את דגם ה AE, לכן אתה רואה כביכול נטיה לקרבון

אני התלבטתי רבות עד שהחלטתי על ה AE ואני מאוד מרוצה מההחלטה

גם קופטרX הבינו זאת, ולכן דגם ה ME מגיע עם שילדת אלומיניום

שוב אני מזכיר, שילדת אלומיניום עקומה הווה אומר החלפת פנל אחד או שניים, לא את כל השילדה

ואולי זו ההזדמנות לחשוף -כן, עבדתי פעם במפעל העוסק בחומרים מרוכבים...

[נאור]

אבל במאמר שנאור צירף כתוב בדיוק את מה שרשמתי בהתחלת הפוסט

אלומיניום מתאים למתחילים, קרבון למתקדמים

כן, אבל הוא מדבר על מחיר

ואתה רשמת שההבדל זניח

[דניאל דקל]

לדעתי הוא מתכוון לעלות ריסוק

כיוון שבמקרה של שילדת קרבון קשיחה, הנזק לשאר חלקי המסוק יהיה גדול יותר...

קרא את מה שכתבתי בתחילת הפוסט על מקרה של ריסוקון וריסוק רציני...

לא מזמן הצלחתי למרוח את הקופטר AE שלי על הריצפה בטיסה מהירה קדימה מולי (לא משכתי UP בזמן)

למסוק לא קרה דבר מלבד להבים,ציר ראשי וספינדל שהתעקמו

[giluriel]

שוב אני מזכיר, שילדת אלומיניום עקומה הווה אומר החלפת פנל אחד או שניים, לא את כל השילדה

מעבר לעובדה שאני חושב שבאמת (כמו שנאור הזכיר) היום כבר אין כמעט הבדל במחיר הוצאת עכשיו מרצע מהשק ...

שילדת אלומניום עקומה הווה אומר החלפת פנל אחד או שניים ??

חבר יקר .. ה- Trex 450 SE V2 שלי עבר עד היום משהו כמו 400 - 450 טיסות.
את כמות הריסוקים קשה לי לספור אבל לפחות כמה עשרות.

3 או 4 פעמים החלפתי חלקים מהפריים !! זהו !
החבטות שהקרבון הזה ספג ונשאר שלם ובצורתו המקורית מדהימות (כולל התרסקות לתוך אספלט מ-15 מטר בערך .. )

אם אחרי כיפוף באלומניום אתה מיישר .. סבבה (סיפרתי לך על הזנב, נכון ? )
אם אחרי כיפוף באלומניום אתה מחליף ?? אין לי ספק ! קארבון.

אבל .. My 2 cens בלבד וברוח טובה :-)

גיל

[דניאל דקל]

giluriel

זה בדיוק העניין!

השילדה שלך נשארה שלמה, אבל מה קרה לשאר המסוק?

מכיוון שהקרבון לא נשבר בקלות, כל האנרגיה הלכה לחלקים אחרים

האם ספרת את עלות חלקי החילוף?

[Shahar_Hz]

מעניין למה לא עושים גופים מפיבר הוא סופג אנרגיה הרבה יותר טוב מקארבון, אז משלמים מעט יותר במשקל כדי להגיע לאותו החוזק אבל ההבדל לא משמעותי

[Nlackrif]

ובכל זאת דיברת שטויות בנוגע לקרבון.
הקרבון אלסטי יותר וחזק יותר. בגלל שהחומר לא פלסטי נדמה לך שהוא פחות גמיש.
במקומות כמו רצפת מטוס ברור שעיקום קל ממכה לא יפריע ולכן ישימו אלומיניום. בשלדת מסוק עיקום קל או הפחתה בחוזק יכולים להפריע - בתעופה אחד המקומות בהם צריכים גמישות רבה מאוד בשילוב עם עומסים כבדים במיוחד הוא להבי הרוטור של מסוק - והם לא עשויים מאלומיניום. - אתה יכול לנחש ממה? - כן, טיטניום

לפחות באלה שאני מכיר...

[דניאל דקל]

הינה חומר למחשבה ללילה,

אתם מטיסים מתחילים, וקופטר X מתקשרים אליכם ומציעים לכם 2 דגמים: דגם קרבון ודגם אלומיניום

הם אומרים לכם שכל ההבדל הינו 10$, הרי לא ברור שתיקחו את הקרבון?

אז מדוע לכל הרוחות קופטרX מוכרים את דגם ה ME שלהם עם שילדת אלומיניום?

בדיוק בגלל כל מה שניסיתי להבהיר במהלך השרשור הארוך והמתיש הזה

לילה טוב לכולם, ואני באמת מתנצל אם לא הייתי סובלני כלפי מישהו

הכל היה למטרה טובה!

[egrufi]

לדניאל היקר.
אתה מנסה לשנות את חוקי תכונות החומרים כדי להתאימם לשיקולים מסחריים.
כל מה שכתבת לגבי הקרבון לא נכון ומטעה.
לגבי האלומניום צדקת.
לשאלתך ? עדיף קרבון ללא ספק.

ארז.

[דניאל דקל]

כמו שהמורה שלי למתמטיקה אמר, פרט, הסבר ונמק

אגב, במו ידיך הרסת לי את הבית החדש שחשבתי לבנות ממכירה של גופי אלמיניום לכל חברי הפורום

פשוט לא הוגן מצידך !

ולמי שלא הבין את הבדיחה, אני יועץ עצמאי בתחום התעופה, ואין לי שום קשר למכירות של טיסנים/מסוקים או שאר דברים מעופפים...

האם השרשור הזה יגמר מתי שהוא?

[giluriel]

הינה הוא נגמר:

קארבומיניום !!!!
הלהיט החם של הקייץ
עכשיו ... ברשת גיל את דקל ובניו בע"מ

[Shay]

קרבון או אלומיניום? אתם מגזימים לי הייתה לאמה(מפלסטיק מגעיל) שנפלה מ30 מטר בלי מנוע חוץ מאכזבה עצמית לא קרה למסוק כלום מעכשיו קונים רק פלסטיק

[דניאל דקל]

הינה הוא נגמר:

קארבומיניום !!!!
הלהיט החם של הקייץ
עכשיו ... ברשת גיל את דקל ובניו בע"מ

קיבלתי, נסגר !

[giluriel]