שמות משתמשים לתיוג

עמוד 2 מתוך 2 ראשוןראשון 12
מציג תוצאות 26 עד 42 מתוך 42

נושא: שירטוט מסוק

  1. #26
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    מיקום
    ממשלת מאדים התחילה לגבות עמלת EMS אז הלכתי לחפש את צדק
    הודעות
    6,599
    תודה!
    58
    הודה 80 פעמים ב 65 הודעות
    כניסות לבלוג
    6
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: שירטוט מסוק

    הנדסת מכונות על רגל אחת:

    1. תכנון טוב מתחיל מלמעלה ויורד לפרטים. אתה בונה את המסגרת ואז מתכנן מכללים פנימיים וחלקים פנימיים.
    2. אחרי שתכננת תיכנון גאומטרי לחלקים ואתה רואה שהם משתלבים, אתה בודק שבחרת להם מידות נכונות, גם לייצור, גם לחוזק וגם להתעייפות, אתה צריך לבחור חומרים מתאימים ולחשב ולבדוק עומסים וריכוזי מאמצים בתפקוד של החלק.
    3. בשלב הזה , כשאתה רגוע שהחלקים לא ישברו לך רק מלהסתכל עליהם, אתה מתחיל לתכנן את ההתאמות ביניהם. העולם שבו אנו חיים אינו מושלם ואתה יכול לתכנן למידה מסויימת , אך בפועל כשתייצר תצא מידה אחרת, הכל תלוי בסוג ואיכות הכלים והמכונות שתשתמש לצורך הייצור.
    בשביל לתפוס בצורה מדוייקת מיסב אתה צריך להשקיע כך וכך זמן בCNC או כמות זמן אחרת בNC או בעיבוד ידני אתה יכול להתקשקש עם זה כמה שעות.
    חלקים נעים אסור שיהיה ביניהם חופשים אז אתה צריך עכשיו לחשב מה המרווחים המינימליים והמקסימליים שאתה יכול לתת בכדי שמצד אחד ינועו חלק ללא חריקות וגניחות ומצד שני לא יתקעו ומצד שלישי שלא יהיה חופש גדול מדי והכל ירעד. צירים זאת מחלה בפני עצמה , חפש "קדח וגל" בשביל לראות שיש תורה שלמה להתאמות חלקים שכאלו.
    כל מה שתארתי לעיל אתה עושה לכל חלק וחלק.
    4. תכננת , שרטטת, שמת את כל המידות הרלוונטיות וכל הטולרנסים (כמה אתה מרשה למידה לסטות) הלכת לבית מלאכה, הוא צריך לבדוק הכל לוודא שאין מידות חסרות ולראות שיכול לעמוד בדרישות. באת אליו שמח והוא שואל כמה חלקים אתה צריך מכל דבר? מה תענה לו? 1? 2?
    נכון, פין פשוט ומקודד, יקח לו חצי שעה עבודה, למה? הוא צריך ללכת למחסן, לחפש חומר גלם (שבוודאי הגדרת נכון בשלב הקודם) לא למצוא את מה שביקשת, לחזור לספק שלו להתקשר אליו ולגלות שמינימום הזמנה זה 6 מטר. אבל אתה צריך פין באורך 20ממ (אהה כן מומלץ לעבוד במילימטרים אחרת אתה מסתבך עוד יותר).. עכשיו הוא חוזר אליך ושואל אותך אם אתה רוצה לקנות מוט של 6 מטר שעולה 10$ לקילו, או שתסתפק בחתיכת זבל שיש לו במחסן, הנה התחלת להתפשר, בינתיים אתה משלם על זמן העבודה שלו.
    הגעת עכשיו לחלק מסובך עם הרבה כרסום צורתי בקארבון, הוא צריך לקחת את המודל שלך ואת השרטוט שלך, להכניס לתוכנת הCAM שלו (בטוח לא סולידוורקס, עם קצת מזל סולידקאם) ולהתחיל לתכנן מהלכי מכונה, הוא יושב על זה שעתיים, אחרי זה מבזבז עוד שעה להזמין חומר(אין כמעט מפעלים שמחזיקים קארבון במחסן להנאתם) והנה מתחיל סיפור הכמויות שוב.... עכשיו הוא עבד כבר 4 שעות שם חומר על המכונה התחיל עיבוד והופ... מסתבר שבאחד המעברים הוא שכח לומר לכרסום להתרומם מעל שטח העיבוד והנה יש לך חריץ יפה, אתה חושב שהוא סופג את זה על עצמו? לא! הנה שילמת על עוד שעה של עדכוני התוכנה והמהלכים... ייצרת חלק אחד.....

    שילמתי לטכניון הרבה כסף בשכר לימוד, וגם 4 שנים מחיי, בכדי שלא ילמדו אותי הרבה על ייצור אבל כדי שיתנו לי התחלה להבין איפה אני נמצא, המעסיקים שלי במהלך השנים והלקוחות שלי משלמים הרבה כסף על שכר הלימוד שלי ועל השערות הלבנות מכל תהליך כנ"ל ,תאמין לי כל יום אתה לומד עוד משהו חדש - אינשטיין אמר "ככל שאני לומד יותר אני מגלה שאני יודע פחות". תאמין לי, אם אתה לא מתכנן על בית ספר מקצועי והשקעה בבית מלאכה משלך ותשלום מכסך על כל דבר בשביל להגיע לאן שאתה רוצה... אתה לא שם... ממש לא שם.

    והחיוך שלי הוא על מישהו עם שאיפות מפה עד הירח שמונע ע"י תמימות חביבה

    אני מקווה שעכשיו אתה מבין, קצת יותר, שלצייר בתוכנת תיבם לא נקרא לתכנן!!!
    נערך לאחרונה על ידי Boogle; 29-12-2009 בשעה 16:01:09.
    Boogle ולא Google קפיש?
    על טעויות- משלמים, על שגיאות - משלמים יותר ...
    צדק- זה כוכב במערכת השמש אין מה לחפש אחריו.

    בלוגים ומאמרים שימושיים: לכו חפשו תחת שם המשתמש שלי



  2. #27
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    מיקום
    Israel
    הודעות
    750
    תודה!
    7
    הודה 31 פעמים ב 26 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: שירטוט מסוק

    פשפש,
    אתה שואל וזה טוב. בלי לשאול לא יודעים. תמשיך לשאול ואף פעם אל תתבייש. מה שהאנשים כאן מנסים להסביר זה דבר פשוט. לתכנן, לפתח ולייצר חלק X לאדם פרטי עולה הרבה יותר כסף מלעסק שזהו עיסוקו העיקרי\בלעדי. המרחק בין שרטוט\שירבוט במחברת עד למוצר מוגמר באיכות טובה-כי במסוקים עם חרבות מסתובבות אנו עוסקים, הוא ארוך ויקר.
    עכשיו ככה: כדי לייצר חלק עם מורכבות מכאנית בינונית כמו גריפ למשל, בית המלאכה יעבודכ- 15 שעות והתוצאה תהיה, במקרה הטוב, "טובה מאוד" וזאת ללא בדיקות עומס, קשיות החומר, עמידה במבחני הרעדה ועוד התעללויות שעובר כל חלק מתכנון, פיתוח וייצור מסחרי.
    כעת קח את כל רשימת החלקים שתיכננת לבד ותכפיל ב-15 שעות עבודה. עכשיו תמשיך הלאה עם רשימת החלקים שאתה צריך שייצרו לך ותגיע למאות רבות של שעות עבודה. גם אם בית המלאכה לא גובה ממך כסף-הגעת למאות שעות עבודה לייצור החלקים בלבד.

    כשייצרן עושה חלק הוא כבר השקיע מאות ואלפי שעות כח אדם כדי לתכנן, לפתח וליבדוק החלק. שלב הייצור, כולל העברת השרטוטים בתוכנה כזו או אחרת, הוא השלב הקצר והזול בד"כ.

    דוגמא מעולם אחר: קנה לך סנדביץ בסופרמרקט. שלם עליו כ-10 ש"ח. עכשיו במקום לקנות סנדביץ מוכן קנה כל המצרכים לסנדביץ שאתה רוצה להכין לעצמך(בכמות מינימלית שמוכרים אותם)+נייר אריזה ותגלה ששילמת פי 3 אם לא יותר על הסנדביץ כשקנית עבורו כל המצרכים. אם הדוגמא לא ברורה, הסנדביץ בדוגמא הוא החלק\ים אותם אתה רוצה לתכנן ולייצר והמצרכים הם חומרי הגלם, שעות העבודה והכלים אותם אתה צריך כדי לייצר את המסוק שלך. אל תשכך שהסנדביץ גם צריך להיות טעים...

    נחזור לאותו גריפ. יצור עצמי של חלק אחד כזה יעלה לך בהערכה גסה-120$. חלק מקביל של יצרן מוכר ומוכך-20$.

    כדי לחסוך הון תועפות, זמן ולהשאר עם מסוק מבצעי ובטוח אני מציע שתצמצם את התכנון שלך למינימום כך שתשתמש במכלולים\אביזרים\חלקים מוכחים בשוק.

    Side frames, Horizontal plates, lower frames אלו חלקים פשוטים אבל גם להם יש חשיבות עליונה בקשיחות\גמישות השלדה העקרית. תכנון מסוק הוא דבר מאוד מורכב. לפעמים הוספת תושבת אחת במקום הנכון יכולה לחזק משמעותית את השלדה ואילו בחירת חומר לא מתאים לאותה תושבת ממש עלולה לגרום למסוק כולו להתפרק בעודו על הקרקע.

    התשובה\הסבר של Boogle לא יכולים היו להיות טובים יותר. בדיוק כך.
    נערך לאחרונה על ידי אבי סירוטה; 29-12-2009 בשעה 16:20:52.
    בברכת נחיתות טובות,
    אבי סירוטה

  3. #28
    תאריך הצטרפות
    Aug 2008
    הודעות
    1,100
    תודה!
    60
    הודה 16 פעמים ב 16 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: שירטוט מסוק

    ציטוט נכתב במקור על ידי Boogle צפיה בהודעה
    הנדסת מכונות על רגל אחת:

    1. תכנון טוב מתחיל מלמעלה ויורד לפרטים. אתה בונה את המסגרת ואז מתכנן מכללים פנימיים וחלקים פנימיים.
    2. אחרי שתכננת תיכנון גאומטרי לחלקים ואתה רואה שהם משתלבים, אתה בודק שבחרת להם מידות נכונות, גם לייצור, גם לחוזק וגם להתעייפות, אתה צריך לבחור חומרים מתאימים ולחשב ולבדוק עומסים וריכוזי מאמצים בתפקוד של החלק.
    3. בשלב הזה , כשאתה רגוע שהחלקים לא ישברו לך רק מלהסתכל עליהם, אתה מתחיל לתכנן את ההתאמות ביניהם. העולם שבו אנו חיים אינו מושלם ואתה יכול לתכנן למידה מסויימת , אך בפועל כשתייצר תצא מידה אחרת, הכל תלוי בסוג ואיכות הכלים והמכונות שתשתמש לצורך הייצור.
    בשביל לתפוס בצורה מדוייקת מיסב אתה צריך להשקיע כך וכך זמן בCNC או כמות זמן אחרת בNC או בעיבוד ידני אתה יכול להתקשקש עם זה כמה שעות.
    חלקים נעים אסור שיהיה ביניהם חופשים אז אתה צריך עכשיו לחשב מה המרווחים המינימליים והמקסימליים שאתה יכול לתת בכדי שמצד אחד ינועו חלק ללא חריקות וגניחות ומצד שני לא יתקעו ומצד שלישי שלא יהיה חופש גדול מדי והכל ירעד. צירים זאת מחלה בפני עצמה , חפש "קדח וגל" בשביל לראות שיש תורה שלמה להתאמות חלקים שכאלו.
    כל מה שתארתי לעיל אתה עושה לכל חלק וחלק.
    4. תכננת , שרטטת, שמת את כל המידות הרלוונטיות וכל הטולרנסים (כמה אתה מרשה למידה לסטות) הלכת לבית מלאכה, הוא צריך לבדוק הכל לוודא שאין מידות חסרות ולראות שיכול לעמוד בדרישות. באת אליו שמח והוא שואל כמה חלקים אתה צריך מכל דבר? מה תענה לו? 1? 2?
    נכון, פין פשוט ומקודד, יקח לו חצי שעה עבודה, למה? הוא צריך ללכת למחסן, לחפש חומר גלם (שבוודאי הגדרת נכון בשלב הקודם) לא למצוא את מה שביקשת, לחזור לספק שלו להתקשר אליו ולגלות שמינימום הזמנה זה 6 מטר. אבל אתה צריך פין באורך 20ממ (אהה כן מומלץ לעבוד במילימטרים אחרת אתה מסתבך עוד יותר).. עכשיו הוא חוזר אליך ושואל אותך אם אתה רוצה לקנות מוט של 6 מטר שעולה 10$ לקילו, או שתסתפק בחתיכת זבל שיש לו במחסן, הנה התחלת להתפשר, בינתיים אתה משלם על זמן העבודה שלו.
    הגעת עכשיו לחלק מסובך עם הרבה כרסום צורתי בקארבון, הוא צריך לקחת את המודל שלך ואת השרטוט שלך, להכניס לתוכנת הCAM שלו (בטוח לא סולידוורקס, עם קצת מזל סולידקאם) ולהתחיל לתכנן מהלכי מכונה, הוא יושב על זה שעתיים, אחרי זה מבזבז עוד שעה להזמין חומר(אין כמעט מפעלים שמחזיקים קארבון במחסן להנאתם) והנה מתחיל סיפור הכמויות שוב.... עכשיו הוא עבד כבר 4 שעות שם חומר על המכונה התחיל עיבוד והופ... מסתבר שבאחד המעברים הוא שכח לומר לכרסום להתרומם מעל שטח העיבוד והנה יש לך חריץ יפה, אתה חושב שהוא סופג את זה על עצמו? לא! הנה שילמת על עוד שעה של עדכוני התוכנה והמהלכים... ייצרת חלק אחד.....

    שילמתי לטכניון הרבה כסף בשכר לימוד, וגם 4 שנים מחיי, בכדי שלא ילמדו אותי הרבה על ייצור אבל כדי שיתנו לי התחלה להבין איפה אני נמצא, המעסיקים שלי במהלך השנים והלקוחות שלי משלמים הרבה כסף על שכר הלימוד שלי ועל השערות הלבנות מכל תהליך כנ"ל ,תאמין לי כל יום אתה לומד עוד משהו חדש - אינשטיין אמר "ככל שאני לומד יותר אני מגלה שאני יודע פחות". תאמין לי, אם אתה לא מתכנן על בית ספר מקצועי והשקעה בבית מלאכה משלך ותשלום מכסך על כל דבר בשביל להגיע לאן שאתה רוצה... אתה לא שם... ממש לא שם.

    והחיוך שלי הוא על מישהו עם שאיפות מפה עד הירח שמונע ע"י תמימות חביבה

    אני מקווה שעכשיו אתה מבין, קצת יותר, שלצייר בתוכנת תיבם לא נקרא לתכנן!!!
    ציטוט נכתב במקור על ידי אבי סירוטה צפיה בהודעה
    פשפש,
    אתה שואל וזה טוב. בלי לשאול לא יודעים. תמשיך לשאול ואף פעם אל תתבייש. מה שהאנשים כאן מנסים להסביר זה דבר פשוט. לתכנן, לפתח ולייצר חלק X לאדם פרטי עולה הרבה יותר כסף מלעסק שזהו עיסוקו העיקרי\בלעדי. המרחק בין שרטוט\שירבוט במחברת עד למוצר מוגמר באיכות טובה-כי במסוקים עם חרבות מסתובבות אנו עוסקים, הוא ארוך ויקר.
    עכשיו ככה: כדי לייצר חלק עם מורכבות מכאנית בינונית כמו גריפ למשל, בית המלאכה יעבודכ- 15 שעות והתוצאה תהיה, במקרה הטוב, "טובה מאוד" וזאת ללא בדיקות עומס, קשיות החומר, עמידה במבחני הרעדה ועוד התעללויות שעובר כל חלק מתכנון, פיתוח וייצור מסחרי.
    כעת קח את כל רשימת החלקים שתיכננת לבד ותכפיל ב-15 שעות עבודה. עכשיו תמשיך הלאה עם רשימת החלקים שאתה צריך שייצרו לך ותגיע למאות רבות של שעות עבודה. גם אם בית המלאכה לא גובה ממך כסף-הגעת למאות שעות עבודה לייצור החלקים בלבד.

    כשייצרן עושה חלק הוא כבר השקיע מאות ואלפי שעות כח אדם כדי לתכנן, לפתח וליבדוק החלק. שלב הייצור, כולל העברת השרטוטים בתוכנה כזו או אחרת, הוא השלב הקצר והזול בד"כ.

    דוגמא מעולם אחר: קנה לך סנדביץ בסופרמרקט. שלם עליו כ-10 ש"ח. עכשיו במקום לקנות סנדביץ מוכן קנה כל המצרכים לסנדביץ שאתה רוצה להכין לעצמך(בכמות מינימלית שמוכרים אותם)+נייר אריזה ותגלה ששילמת פי 3 אם לא יותר על הסנדביץ כשקנית עבורו כל המצרכים. אם הדוגמא לא ברורה, הסנדביץ בדוגמא הוא החלק\ים אותם אתה רוצה לתכנן ולייצר והמצרכים הם חומרי הגלם, שעות העבודה והכלים אותם אתה צריך כדי לייצר את המסוק שלך. אל תשכך שהסנדביץ גם צריך להיות טעים...

    נחזור לאותו גריפ. יצור עצמי של חלק אחד כזה יעלה לך בהערכה גסה-120$. חלק מקביל של יצרן מוכר ומוכך-20$.

    כדי לחסוך הון תועפות, זמן ולהשאר עם מסוק מבצעי ובטוח אני מציע שתצמצם את התכנון שלך למינימום כך שתשתמש במכלולים\אביזרים\חלקים מוכחים בשוק.

    Side frames, Horizontal plates, lower frames אלו חלקים פשוטים אבל גם להם יש חשיבות עליונה בקשיחות\גמישות השלדה העקרית. תכנון מסוק הוא דבר מאוד מורכב. לפעמים הוספת תושבת אחת במקום הנכון יכולה לחזק משמעותית את השלדה ואילו בחירת חומר לא מתאים לאותה תושבת ממש עלולה לגרום למסוק כולו להתפרק בעודו על הקרקע.

    התשובה\הסבר של Boogle לא יכולים היו להיות טובים יותר. בדיוק כך.

    תודה רבה על העזרה!

  4. #29
    תאריך הצטרפות
    Sep 2008
    הודעות
    102
    תודה!
    2
    Thanked 1 Time in 1 Post
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: שירטוט מסוק

    עומר שלום אתה עדיון יכול לבנות את המסוק שלך במתכונת אבטיפוס דהינו סקיצה על דף מחברת. יצור כלי לקידוח חורים. שבלונה לראוטר יהלום. כרסום וחריטה באופן ידני . דורש מעט יותר זמן אבל הרבה יתר טיסנאי. בהצלחה.

  5. #30
    תאריך הצטרפות
    Aug 2008
    הודעות
    1,100
    תודה!
    60
    הודה 16 פעמים ב 16 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: שירטוט מסוק

    ציטוט נכתב במקור על ידי avi g צפיה בהודעה
    עומר שלום אתה עדיון יכול לבנות את המסוק שלך במתכונת אבטיפוס דהינו סקיצה על דף מחברת. יצור כלי לקידוח חורים. שבלונה לראוטר יהלום. כרסום וחריטה באופן ידני . דורש מעט יותר זמן אבל הרבה יתר טיסנאי. בהצלחה.
    תודה על העצה.

  6. #31
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    מיקום
    גר בפלורנטין
    הודעות
    344
    תודה!
    4
    הודה 0 פעמים ב 0 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: שירטוט מסוק

    אם עדיין לא מצאת בתי מלאכה, יש משהו ליד הבית שלי - על רחוב שלמה ביפו (באיזור תחנת המשטרה המחוזית) (חיתוך ב- CNC לייזר, מה שבטוח, הם יוכלו לתת לך יותר מידע).

  7. #32
    תאריך הצטרפות
    Aug 2008
    הודעות
    1,100
    תודה!
    60
    הודה 16 פעמים ב 16 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: שירטוט מסוק

    ציטוט נכתב במקור על ידי Death_Keeper צפיה בהודעה
    אם עדיין לא מצאת בתי מלאכה, יש משהו ליד הבית שלי - על רחוב שלמה ביפו (באיזור תחנת המשטרה המחוזית) (חיתוך ב- CNC לייזר, מה שבטוח, הם יוכלו לתת לך יותר מידע).
    אוקיי תודה.

  8. #33
    תאריך הצטרפות
    Aug 2008
    הודעות
    1,100
    תודה!
    60
    הודה 16 פעמים ב 16 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: שירטוט מסוק

    לילה טוב,

    יש לי עוד שאלה ברשותכם:

    האם יש אפשרות לצייר מודלים בדו מימד (כמו בצייר) בתוכנת Auto CAD, כלומר האם הנתונים שמוגדרים למודל מתורגמים ל - G Code או שזו תוכנה פשוטה לשירטוט נטו, ואת התרגום לשפת המחרטות אפשר לעשות אך ורק ב-CAM (תלת מימד)?

    אני קורא בפורום הזה וקצת לא מסתדר לי, בכל נושא אומרים משהו אחר לגבי התוכנה ולגבי היכולות כל תוכנה - http://helifreak.com/forumdisplay.php?f=202

    תודה מראש!

  9. #34
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    מיקום
    ממשלת מאדים התחילה לגבות עמלת EMS אז הלכתי לחפש את צדק
    הודעות
    6,599
    תודה!
    58
    הודה 80 פעמים ב 65 הודעות
    כניסות לבלוג
    6
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: שירטוט מסוק

    בדו מימד ה"ציורים" אינם מודלים אלא הם קוים. אם לא תשרטט בקנה המידה הנכון תקבל חלקים מוזרים או מעוותים.
    מדו מימד אפשר לקבל בדיוק את מה שהכנסת פעולות דו מימדיות- אין עומק!

    אם אתה מתעקש על "לצייר", חפש לך קורס בסיסי ברמת טכנאים-הנדסאים של שרטוט טכני ותכן מכני שתבין איפה אתה חי, אחרי זה תוכל להמשיך.
    (לא, אין לי כוונה לפתוח קורס שכזה)
    Boogle ולא Google קפיש?
    על טעויות- משלמים, על שגיאות - משלמים יותר ...
    צדק- זה כוכב במערכת השמש אין מה לחפש אחריו.

    בלוגים ומאמרים שימושיים: לכו חפשו תחת שם המשתמש שלי



  10. #35
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    הודעות
    607
    תודה!
    6
    הודה 23 פעמים ב 21 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: שירטוט מסוק

    מנסיון קצר שיש לי בעבודה עם בתי מלאכה, העסק יקר, זמן ההמתנה ארוך, ואתה בדרך כלל לא מקבל בדיוק את מה שרצית.
    אני אמנם מתעסק בעיקר עם חלקי פלסטיק, אבל המחירים גבוהים מאוד, גם כשלא נדרשים דיוקים גבוהים והטולרנסים פתוחים עד השמיים, חומר הגלם יקר בעיקר כשאתה מדבר על חומרים אקזוטיים כמו טיטניום וקרבון, ואם תרצה דיוקים גבוהים (וכנראה שתרצה במסוק) בכלל הסתבכת...
    כמו שבוגל כבר אמר, בפיתוח של מסוק (עוד לפני שמתחילים להיכנס לשלב הייצור של התבניות לחלקי הפלסטיק וייצור המוני של חלקי המתכת) מושקעות אלפי שעות אדם בצוותים של מהנדסים עם הרבה שנות ניסיון מאחוריהם. שלב הפיתוח הוא שלב יקר וארוך, ונדרשים אנשי מקצוע עם ידע בתחומים שונים ומשונים. לאחר שאספת את כל האנשים האלה, אתה צריך לתת להם כסף (וגם קפה במהלך היום) על מנת שיישבו ויתחילו לתכנן, אתה צריך לשלם להם כסף על הטעויות שהם יעשו בדרך, ולהוציא הרבה כסף על אבות טיפוס, אחרי שהגעת לתכנון טוב, אתה צריך להתחיל להוציא כסף על בניית תבניות וייצור המוני של רכיבי המתכת (שבתחום שלנו בדרך כללים נעשים בעיבוד שבבי ולא ביציקה ככל הידוע לי), רק לאחר שהקמת את פס הייצור בעלות של מאות אלפי דולרים (בלי לכלול בפנים משכורות למהנדסים ולפועלי הייצור) ואתה מתכוון למכור עשרות אלפי חתיכות מהמוצר תוכל לחשוב על להתחיל להחזיר את הכסף, משתלם (לפעמים...) להשקיע כל כך הרבה בפיתוח ובהקמת פס הייצור כי אתה הולך למכור עשרות אלפים (בתקווה) ולהחזיר את ההשקעה. כמובן שאתה לא צריך פס ייצור אלא רק מספר חתיכות מכל חלק, אבל שלב התכנון הוא ארוך ומייגע, וקשה לי להאמין שתוכל להשלים אותו לבד אם אין לך ניסיון בתחום וללא עזרה ממישהו שיודע מה הוא עושה, אחרי שכבר בנית את כל הרכיבים בעלות של אלפי דולרים (בחישוב גס באיזור ה 50 חלקי מתכת שתצטרך לייצר כפול בערך 150 דולר לכל חלק בממוצע - 7500 דולר), העלת אותו לאויר וריסקת כי העסק לא התחבר כמו שחשבת, השקעת בייצור של עוד איזה עשרה חלקים (עוד 1500 דולר) אולי אז תוכל להגיע למשהו שירחף לו בעצלתיים.
    המלצה שלי - עזוב את זה, וקח פרוייקט אחר:
    קנה לך כרסומת (ואולי גם מחרטה) ידנית קטנה, עם אופציה לשדרוג ל CNC בעתיד (ניתן להשיג במחיר של קרוב ל 1500 דולר כרסומת ידנית קטנה עם הכנה ל CNC, ובאותו מחיר בערך מחרטה קטנה ועוד כמה מאות דולרים לציוד נלווה) ותתחיל לנסות לייצר חלקים קטנים (תקרא לזה שדרוגים או איך שתרצה) למסוקים קיימים, לא רק שזה מעניין וישדרג לך את המסוקים, זה גם יתן לך נסיון והבנה בתחום. תלמד איך לעבוד עם המכונה הידנית, תהרוס הרבה חומר גלם בדרך ותתמקצע קצת בעבודה עם מכונות עיבוד שבבי, שזהו תחום מלהיב ורחב בפני עצמו.
    בשלב הבא תתחיל ללמוד תוכנת תיב"מ כלשהי, לבניית מודלים של חלקי מסוק לא צריך להיות מקצוען גדול בתחום, מספיקים הכלים הבסיסיים של רוב התוכנות, ולדעתי תוכל להגיע לתוצאות יפות אפילו עם תוכנות חינמיות (כמו google sketchUp). בקשר לתוכנות מקצועיות SolidWorks היא התוכנה הנפוצה ביותר, יש לה כמה עשרות מתחרות, ובכולן הפרינציפ דומה ואפילו הממשק הגרפי די דומה.
    אחרי שהגעת ליכולת תכנון בסיסית, תוכל למצוא תוכנה חינמית שמבצעת תכנון מעברי כלים למכונות ה CNC (יש חבילה חינמתי בקוד פתוח תחת לינוקס שעושה עבודה לא רעה, אבל יש מה ללמוד שם), ותוכנה שממירה את המעברים ל G-CODE (גם חינמית, אלא מה, למרות שאפשר לרכוש בעשרות בודדות של דולרים גם תוכנה חצי מקצועית שתעשה את זה), וכך תוכל לבצע חלקים מסובכים יחסית במידה ותהיה לך כרסומת ממוחשבת (באיזור ה 2000 דולר עם מספיק ציוד לרוב העבודות של החלקים הקטנים הללו).
    כך תבין את גודל ההשקעה ואולי בעתיד תוכל להתקדם לפרוייקטים גדולים יותר כשחלק מהעבודה תוכל לעשות בעצמך.

  11. #36
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    מיקום
    ממשלת מאדים התחילה לגבות עמלת EMS אז הלכתי לחפש את צדק
    הודעות
    6,599
    תודה!
    58
    הודה 80 פעמים ב 65 הודעות
    כניסות לבלוג
    6
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: שירטוט מסוק

    אני יודע מה הבעיה שלך, עומר!

    אתה קורא בפורומים בחו"ל על אנשים שמייצרים לבד , אבל רובם לא מדברים על כסף ולרבים מהם יש במרתף / יש לחבר שלהם מכונת NC (בד"כ, לפעמים אחת שעברה הסבה לC-NC) במרתף.
    ואז עלות חומרים - קונים ואף אחד לא סופר
    עלות זמן עבודה - אף אחד לא סופר
    והנה יש לך מסוק ב"ייצור עצמי"
    פה בארץ סגרו לפני 10-15 שנה את רוב בתי הספר המקצועיים והפעלת CNC לומדים בקורס הסבה למהנדסים עולים מחבר העמים...
    פעם היו גם הרבה בתי מלאכה קטנים שעבדו בעלויות נמוכות - גם זה עבר מן העולם.
    לפני כ10 שנים כמעט וסגרו את הפקולטות לאוירונאוטיקה ומכונות כי אף אחד לא נרשם אליהן אלא כעדיפות שניה.
    אתה חי בדור ההיטק שמפתח ומייצר וקונה בסין
    נערך לאחרונה על ידי Boogle; 22-01-2010 בשעה 13:53:32.
    Boogle ולא Google קפיש?
    על טעויות- משלמים, על שגיאות - משלמים יותר ...
    צדק- זה כוכב במערכת השמש אין מה לחפש אחריו.

    בלוגים ומאמרים שימושיים: לכו חפשו תחת שם המשתמש שלי



  12. #37
    תאריך הצטרפות
    Aug 2008
    הודעות
    1,100
    תודה!
    60
    הודה 16 פעמים ב 16 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: שירטוט מסוק

    ציטוט נכתב במקור על ידי assafwei צפיה בהודעה
    מנסיון קצר שיש לי בעבודה עם בתי מלאכה, העסק יקר, זמן ההמתנה ארוך, ואתה בדרך כלל לא מקבל בדיוק את מה שרצית.
    אני אמנם מתעסק בעיקר עם חלקי פלסטיק, אבל המחירים גבוהים מאוד, גם כשלא נדרשים דיוקים גבוהים והטולרנסים פתוחים עד השמיים, חומר הגלם יקר בעיקר כשאתה מדבר על חומרים אקזוטיים כמו טיטניום וקרבון, ואם תרצה דיוקים גבוהים (וכנראה שתרצה במסוק) בכלל הסתבכת...
    כמו שבוגל כבר אמר, בפיתוח של מסוק (עוד לפני שמתחילים להיכנס לשלב הייצור של התבניות לחלקי הפלסטיק וייצור המוני של חלקי המתכת) מושקעות אלפי שעות אדם בצוותים של מהנדסים עם הרבה שנות ניסיון מאחוריהם. שלב הפיתוח הוא שלב יקר וארוך, ונדרשים אנשי מקצוע עם ידע בתחומים שונים ומשונים. לאחר שאספת את כל האנשים האלה, אתה צריך לתת להם כסף (וגם קפה במהלך היום) על מנת שיישבו ויתחילו לתכנן, אתה צריך לשלם להם כסף על הטעויות שהם יעשו בדרך, ולהוציא הרבה כסף על אבות טיפוס, אחרי שהגעת לתכנון טוב, אתה צריך להתחיל להוציא כסף על בניית תבניות וייצור המוני של רכיבי המתכת (שבתחום שלנו בדרך כללים נעשים בעיבוד שבבי ולא ביציקה ככל הידוע לי), רק לאחר שהקמת את פס הייצור בעלות של מאות אלפי דולרים (בלי לכלול בפנים משכורות למהנדסים ולפועלי הייצור) ואתה מתכוון למכור עשרות אלפי חתיכות מהמוצר תוכל לחשוב על להתחיל להחזיר את הכסף, משתלם (לפעמים...) להשקיע כל כך הרבה בפיתוח ובהקמת פס הייצור כי אתה הולך למכור עשרות אלפים (בתקווה) ולהחזיר את ההשקעה. כמובן שאתה לא צריך פס ייצור אלא רק מספר חתיכות מכל חלק, אבל שלב התכנון הוא ארוך ומייגע, וקשה לי להאמין שתוכל להשלים אותו לבד אם אין לך ניסיון בתחום וללא עזרה ממישהו שיודע מה הוא עושה, אחרי שכבר בנית את כל הרכיבים בעלות של אלפי דולרים (בחישוב גס באיזור ה 50 חלקי מתכת שתצטרך לייצר כפול בערך 150 דולר לכל חלק בממוצע - 7500 דולר), העלת אותו לאויר וריסקת כי העסק לא התחבר כמו שחשבת, השקעת בייצור של עוד איזה עשרה חלקים (עוד 1500 דולר) אולי אז תוכל להגיע למשהו שירחף לו בעצלתיים.
    המלצה שלי - עזוב את זה, וקח פרוייקט אחר:
    קנה לך כרסומת (ואולי גם מחרטה) ידנית קטנה, עם אופציה לשדרוג ל CNC בעתיד (ניתן להשיג במחיר של קרוב ל 1500 דולר כרסומת ידנית קטנה עם הכנה ל CNC, ובאותו מחיר בערך מחרטה קטנה ועוד כמה מאות דולרים לציוד נלווה) ותתחיל לנסות לייצר חלקים קטנים (תקרא לזה שדרוגים או איך שתרצה) למסוקים קיימים, לא רק שזה מעניין וישדרג לך את המסוקים, זה גם יתן לך נסיון והבנה בתחום. תלמד איך לעבוד עם המכונה הידנית, תהרוס הרבה חומר גלם בדרך ותתמקצע קצת בעבודה עם מכונות עיבוד שבבי, שזהו תחום מלהיב ורחב בפני עצמו.
    בשלב הבא תתחיל ללמוד תוכנת תיב"מ כלשהי, לבניית מודלים של חלקי מסוק לא צריך להיות מקצוען גדול בתחום, מספיקים הכלים הבסיסיים של רוב התוכנות, ולדעתי תוכל להגיע לתוצאות יפות אפילו עם תוכנות חינמיות (כמו google sketchUp). בקשר לתוכנות מקצועיות SolidWorks היא התוכנה הנפוצה ביותר, יש לה כמה עשרות מתחרות, ובכולן הפרינציפ דומה ואפילו הממשק הגרפי די דומה.
    אחרי שהגעת ליכולת תכנון בסיסית, תוכל למצוא תוכנה חינמית שמבצעת תכנון מעברי כלים למכונות ה CNC (יש חבילה חינמתי בקוד פתוח תחת לינוקס שעושה עבודה לא רעה, אבל יש מה ללמוד שם), ותוכנה שממירה את המעברים ל G-CODE (גם חינמית, אלא מה, למרות שאפשר לרכוש בעשרות בודדות של דולרים גם תוכנה חצי מקצועית שתעשה את זה), וכך תוכל לבצע חלקים מסובכים יחסית במידה ותהיה לך כרסומת ממוחשבת (באיזור ה 2000 דולר עם מספיק ציוד לרוב העבודות של החלקים הקטנים הללו).
    כך תבין את גודל ההשקעה ואולי בעתיד תוכל להתקדם לפרוייקטים גדולים יותר כשחלק מהעבודה תוכל לעשות בעצמך.
    אני רק רוצה לומר שאני לא מתכוון לפתח מסוק זה סתם לכיף (לעתיד), לנסות להפוך את השירטוטים שלי למוצרים, יש לי כבר שירטוטים ומימדים לרוב החלקים במסוק, אני רק רוצה לדעת איך אפשר להעביר את זה לתוכנות מחשב שמחרטות CNC תומכות בפורמטים שלהן, אין שום קשר לפס ייצור והשכרת מהנדסים.

    אסף ובוגל תודה.

  13. #38
    תאריך הצטרפות
    Aug 2008
    הודעות
    1,100
    תודה!
    60
    הודה 16 פעמים ב 16 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: שירטוט מסוק

    ציטוט נכתב במקור על ידי Boogle צפיה בהודעה
    אני יודע מה הבעיה שלך, עומר!

    אתה קורא בפורומים בחו"ל על אנשים שמייצרים לבד , אבל רובם לא מדברים על כסף ולרבים מהם יש במרתף / יש לחבר שלהם מכונת NC (בד"כ, לפעמים אחת שעברה הסבה לC-NC) במרתף.
    ואז עלות חומרים - קונים ואף אחד לא סופר
    עלות זמן עבודה - אף אחד לא סופר
    והנה יש לך מסוק ב"ייצור עצמי"
    פה בארץ סגרו לפני 10-15 שנה את רוב בתי הספר המקצועיים והפעלת CNC לומדים בקורס הסבה למהנדסים עולים מחבר העמים...
    פעם היו גם הרבה בתי מלאכה קטנים שעבדו בעלויות נמוכות - גם זה עבר מן העולם.
    לפני כ10 שנים כמעט וסגרו את הפקולטות לאוירונאוטיקה ומכונות כי אף אחד לא נרשם אליהן אלא כעדיפות שניה.
    אתה חי בדור ההיטק שמפתח ומייצר וקונה בסין
    הגיוני, אבל זה כבר בשלב של הפיתוח כמו שאמרת, ואת הפורום בהלי פריק של ייצור עצמי גיליתי רק לפני 3 ימים, את הרעיונות והשירטוטים התחלתי כבר לפני כמה חודשים.

  14. #39
    תאריך הצטרפות
    Aug 2010
    הודעות
    1
    תודה!
    0
    הודה 0 פעמים ב 0 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: שירטוט מסוק

    היי,

    אם אתה עדיין מעוניין בייצור חלקים, אני יוכל לעזור לך בנושא
    אני מתכנן מכאני עובד עם Solidworks (תוכנת תלת-מימד) ויש ברשותי מכונת CNC
    עם שטח עבודה של 500x400x150 מ"מ
    אני לא מכיר את את תחום הטיסנים וכו' אבל נראה לי שאני יוכל לעזור לך
    הינה מקצת העבודות שנעשו כבר
    http://www.flickr.com/photos/5212052...22441741/show/

    על מחירים נדבר בטל' (בטח שלא נדבר על דולרים)

    אלירן :0508367355

  15. #40
    תאריך הצטרפות
    Aug 2008
    הודעות
    1,100
    תודה!
    60
    הודה 16 פעמים ב 16 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: שירטוט מסוק

    ציטוט נכתב במקור על ידי mshina צפיה בהודעה
    היי,

    אם אתה עדיין מעוניין בייצור חלקים, אני יוכל לעזור לך בנושא
    אני מתכנן מכאני עובד עם Solidworks (תוכנת תלת-מימד) ויש ברשותי מכונת CNC
    עם שטח עבודה של 500x400x150 מ"מ
    אני לא מכיר את את תחום הטיסנים וכו' אבל נראה לי שאני יוכל לעזור לך
    הינה מקצת העבודות שנעשו כבר
    http://www.flickr.com/photos/5212052...22441741/show/

    על מחירים נדבר בטל' (בטח שלא נדבר על דולרים)

    אלירן :0508367355
    יכול להיות שתוכל לעזור לי, אבל אני לא אוכל לעזור לך, אין לי שום תוכנית נורמלית לעבודה עם CNC, הכל זה ציורים, אי אפשר לעשות עם זה כלום.

    אבל תודה בכל אופן!

  16. #41
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    מיקום
    נתניה
    הודעות
    5,045
    תודה!
    89
    הודה 302 פעמים ב 270 הודעות
    כניסות לבלוג
    1
    הוזכר
    7 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: שירטוט מסוק

    ציטוט נכתב במקור על ידי mshina צפיה בהודעה
    היי,

    אם אתה עדיין מעוניין בייצור חלקים, אני יוכל לעזור לך בנושא
    אני מתכנן מכאני עובד עם Solidworks (תוכנת תלת-מימד) ויש ברשותי מכונת CNC
    עם שטח עבודה של 500x400x150 מ"מ
    אני לא מכיר את את תחום הטיסנים וכו' אבל נראה לי שאני יוכל לעזור לך
    הינה מקצת העבודות שנעשו כבר
    http://www.flickr.com/photos/5212052...22441741/show/

    על מחירים נדבר בטל' (בטח שלא נדבר על דולרים)

    אלירן :0508367355
    עבודות יפות (במיוחד שני הילדים באמצע..)
    אם כי זה יותר בתחום האומנותי ופחות הנדסי...
    צביקה

    If you can't make it fly, try harder, else RTFM

  17. #42
    תאריך הצטרפות
    Apr 2010
    מיקום
    פתח תקווה
    הודעות
    89
    תודה!
    0
    Thanked 2 Times in 1 Post
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: שירטוט מסוק

    התוכנה הכי טובה לעבודה זאת נקראת SOLUD EDGE

    דומה מאד לSOLUD WORK וגם בבואינג העולמית עובדים איתה

    אם הגעת למצב שיש לך שירטוטים מוכנים כולל מידות לחלקים מקרבון

    אעשה לך אותם במחירים סבירים ( כמובן שהמחיר יהיה יקר פי כמה מאשר לקנות מוכן בחנות )
    belt cp carbon
    copter x v2

עמוד 2 מתוך 2 ראשוןראשון 12

הרשאות פרסום

  • אין באפשרותך לפרסם נושאים חדשים
  • אין באפשרותך לפרסם תגובות
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך את הודעותיך
  •