ה 700E נמכר, מה עכשיו??

[flyinglizard]

תלוי איך אתה מגדיר איכות. נראה לי שקיים קצת בלבול בין בלינג ואיכות - תראה לדוגמא את הקאסמה על שלל הבעיות שלו. זה מבחינתי לא מסוק איכותי.

לגבי ה"טס מעולה", עוד לא קם אחד שיסביר לי איפה ההבדלים הגדולים עם אותה מערכת FBL. זה מתחיל להזכיר לי את עולם האודיו היי-אנד, שבו אנשים קובעים מה עדיף לפי מחיר ויופי, כשאין להם יכולת להבדיל בין הביצועים בפועל.

יש מעט מאוד מסוקים, כמו הTDR, שבאמת נותנים משהו שונה. בין מסוקי המיינסטרים, בסוף, עם אותה מערכת, כולם יטוסו אותו דבר. גם אם יש הבדלים מכאניים, הם מבוטלים ברובם על ידי FBL.

[Chen Zarfati]

לטאה, קשה לי למצוא הגיון ברוב הדברים שאתה כותב פה. מזכיר לי אמרה שפעם איזה הדיוט אמר לי "מסוק זה מסוק".

לעובדות: השייפ, ריג'יד, וייב והלוגו הם סוגי מסוקים בכמה רמות מעל הטירקס. תסובב את זה לאן שאתה רוצה, עלויות, זמינות, משתלם או לא, הם יותר איכותיים. איכויות אלו מתבטאות ברמת הטיסה והכיף להטיס אותם, לא ניתן להסביר את זה יותר מדי בכתב על דפי הפורום בדיוק כמו שליאור אמר הטיס מאות טירקסים וכיוון לא פחות ויחד עם זאת המסוק שלי (שהיה אז פרוטוטייפ) היה חזק הרבה יותר עם סטאפ רגיל ברמות האלה.

בנוגע למעבר למסוק חשמלי כזה או אחר, אני רק יכול לומר לך שלהביא את הוייב למצב הסופי שלו כמו שהוא כיום בסטאפ הנוכחי שלו (Neu 1915/1.5Y + CastleCreations 160HV) בעיקר מבחינת מציאת יחסי גיר לקח כמעט חודש. וכרגע, בסטאפ הנ"ל לא ראיתי מסוק חזק יותר בארץ וגם ספק אם בעולם. כרגע אנו בוחנים סטאפ חזק אף יותר אך הוספנו משקל, נצטרך לראות איך זה יהיה.

בנוגע למערכות פלייברלס שונות, או דומות על מסוקים שונים. אפשר להתווכח ולהיכנס לתיאוריות עכשיו אבל הכי טוב להסביר את זה דרך עובדות. וייב 90 עם מערכת ויבאר לא טס דומה לרפטור 90 עם אותה מערכת כנ"ל לגבי הטירקס.

נראה לי שכבר קיבלת/ם הזמנה לראות את הוייב החשמלי החדש בפעולה בסופשים, אולי כך יפלו כמה אסימונים, כמו שאמרתי עם עובדות קשה להתווכח.

[flyinglizard]

לטאה, קשה לי למצוא הגיון ברוב הדברים שאתה כותב פה. מזכיר לי אמרה שפעם איזה הדיוט אמר לי "מסוק זה מסוק".

אני עדיין בספק לגבי כמה דרמטיים הם ההבדלים בין שלדות שונות עם FBL. לא אמרתי שאין, אמרתי שהם קטנים, ובכל מקרה אני לא בטוח שהטירקס הוא דווקא הגרוע מכולם. עם FBL, אתה מטיס את הבקר, לא את המסוק. תגיד לי אתה - איפה לדעתך ההבדלים יותר דרמטיים, במסוקי FB שונים, או במסוקי FBL שונים עם אותה מערכת?

לגבי הכוח של הוייב שלך, אולי רק אני טמבל, עוד לא הצלחתי להבין למה טירקס 700 עם אותם יחסי העברה ואותו סטאפ (עם ההנחה של אותו המשקל) לא יתן את אותם ביצועים באוויר. אני לא מכיר את הוייב החשמלי - חוץ ממך אף אחד לא מכיר - אבל ברוב המסוקים התמסורות דומות (יעילות דומה), המידות דומות והמשקלים דומים. כל מסוק יכול להיות חזק מאוד. מעבר לכך, אני גם לא יודע מה זמן הטיסה שאתה מקבל, שזה הצד השני במשוואת ה"כוח".

אם מישהו יצליח להסביר לי את זה אני אשמח מאוד מאוד.

[wonderd]

חן, יש שמועות על בעיות עם המנוע הנ"ל של KDE, לא היו לך בעיות?

[RonTo]

KDE מעולם לא מכרו את ה 1915 אלא רק את ה 1917.
אני יכול לדווח כי לאחר שנה שאני מטיס עם המנוע הזה, טפו טפו טפו מעולם לא היתה לי אף בעיה איתו.
גם של חן עובד מושלם למרות שהוא עובד על גבול היכולת שלו בניגוד לשלי שעובד בסטאפ מתון יותר...

[wonderd]

ואללה, טעות שלי, אז אולי זה יהיה המנוע הבא שלי, אם KDE לא יוציאו חדש עד אז.

[RonTo]

ואללה, טעות שלי, אז אולי זה יהיה המנוע הבא שלי, אם KDE לא יוציאו חדש עד אז.

ספק גדול אם תצליח להשיג אותו. ייצורו הופסק ולא יחודש שכן Neu עומדים להוציא ליין חדש לגמרי לכל המנועים שלהם.

[Chen Zarfati]

אלעד אני גם מסכים עם ציקי כאן, בנוגע למנוע יש קשיים להשיג את המנועים הללו. Steve Neu מייצר אותם במקבצים בדיוק כמו שמייצרים את הריג'יד רק שאלה יותר נפוצים. אם יש את היכולת להביא מנוע כזה זו מניה בטוחה. אם לא סקורפיון או קונטרוניק יעשו עבודה טובה גם כן

[ziki]

בנוגע להשוואות בין הטירקס 700 לוויב
לפני כשנה בניתי 700 ניטרו מאובזר ביותר ומשודרג מכל טוב, אם אני אנטרל לרגע את האלקטרוניקה מהמסוק ואתייחס רק לשידרוגים המיכניים אוכל לומר שהגעתי למכונה שטסה ברמה גבוה מאד, איכותית ואמינה שעושה את העבודה לאורך זמן עם תחזוקה מזערית.
אז מה הבעיה? ובכן הבעיה שעלות הקיט בתוספת השידרוגים הגיע כמעט לעלות קיט של וויב שבו אין צורך לשדרג דבר, פשוט לבנות וללכת להטיס.
עד היום מצאתי רק יתרון אחד ב 700 משודרג לעומת הוויב (יתרון אגב שאין לזלזל בו) והוא שבמקרה של ריסוק הסיכוי שלך לצאת בזול גבוה יותר עם ה 700 בהשוואה לעלות החלפים של הוויב.

כשעוברים לדבר על כלים חשמליים הוויב לדעתי לוקח את ה 700 ואת זה כמו שחן ציין כאן צריך לראות בשטח.
נסו לדמיין מסוק 90 השוקל כ 5 ק"ג שמבצע 3D באותה זריזות וכוח כמו טירקס 450 הכי משודרג שיש ובדיוק מושלם.
זה בערך מה שהוויב הזה יודע לתת.

[flyinglizard]

ציקי, אתה הרכבת על המסוק שלך "שדרוגים" בלי שום צורך. הטירקס 700 שלי, דור ראשון (צהוב), כמעט סטוק, למעט ברגים אחרים (נקודה בעייתית אצל אליין), clutch block מתכתי (שזה מה שמגיע כבר בLE) וקלאץ' של QUICK ששמתי בלי צורך ממשי (חשבתי שהמיסב החד כיווני של הקלאץ' המקורי היה דפוק, הוא היה בסדר גמור).

סך כל השיפורים האלה מסתכם ב80-90 דולר, עם סט ברגים שלם. קיט של 700 עולה 460 דולר. קיט של VIBE 90 עולה מעל 1000 דולר.

הבעיה מתחילה שאנשים קונים מסוק, ויחד איתו קונים ערימה של "שדרוגים" שלא מוסיפים דבר, זה יוצר למסוק תדמית של בעייתי אבל מי שבאמת בעייתי הם הקונים.

[ziki]

ציקי, אתה הרכבת על המסוק שלך "שדרוגים" בלי שום צורך. הטירקס 700 שלי, דור ראשון (צהוב), כמעט סטוק, למעט ברגים אחרים (נקודה בעייתית אצל אליין), clutch block מתכתי (שזה מה שמגיע כבר בLE) וקלאץ' של QUICK ששמתי בלי צורך ממשי (חשבתי שהמיסב החד כיווני של הקלאץ' המקורי היה דפוק, הוא היה בסדר גמור).

סך כל השיפורים האלה מסתכם ב80-90 דולר, עם סט ברגים שלם. קיט של 700 עולה 460 דולר. קיט של VIBE 90 עולה מעל 1000 דולר.

הבעיה מתחילה שאנשים קונים מסוק, ויחד איתו קונים ערימה של "שדרוגים" שלא מוסיפים דבר, זה יוצר למסוק תדמית של בעייתי אבל מי שבאמת בעייתי הם הקונים.

וגם מייסבים שלא משהו,תושבת מנוע גרועה,אטם מיכל דלק שדולף,בית קלאץ מפלסטיק שמפתח חופשים,סליידר זנב שמפתח חופשים ושכדאי להחליפו למתכת,גריפים לזנב שמפתחים חופשים והרשימה עוד ארוכה...

[flyinglizard]

וגם מייסבים שלא משהו,תושבת מנוע גרועה,אטם מיכל דלק שדולף,בית קלאץ מפלסטיק שמפתח חופשים,סליידר זנב שמפתח חופשים ושכדאי להחליפו למתכת,גריפים לזנב שמפתחים חופשים והרשימה עוד ארוכה...

איך אתה יודע על כל הבעיות האלו אם מעולם לא היה לך 700 סטוק?

אני מאוד אוהב את הגריפים עם החופשים שלי, תודה. הם יותר עמידים מהמתכת ומהQUICK (אין איתם בעיות גזירת ברגים). הסליידר אצלי כמו חדש, אין לי שום בעיה עם דליפות ממיכל הדלק, הוחלף אצלי בדיוק מיסב אחד אחרי שנה וגם אותו לא היה צריך באמת להחליף. אם מישהו כמו חן או ליאור יכול לשחוק את המסוק הזה, יופי, כי אני בקושי מצליח.

כתחזוקה מונעת החלפתי לינקים, דאמפרים, וזהו בערך. הוא עוד לא פגש קרקע וטס מצויין.

[RonTo]

אני מאוד אוהב את הגריפים עם החופשים שלי, תודה. הם יותר עמידים מהמתכת ומהQUICK (אין איתם בעיות גזירת ברגים).

לי נגזר בורג בגריפ מקורי של אליין באוויר. כתוצאה מכך עברתי ל Quick

[lior_bar_ami]

לי נגזר בורג בגריפ מקורי של אליין באוויר. כתוצאה מכך עברתי ל Quick

אותו כנ"ל, עם ה Q-UK היתה בעיה אחת והיא ברגי אלן דקים מידי - היתרון הגדול הוא שימוש בשני ברגים לעומת הבורג היחיד בזנב של ה ALIGN; ולאחר הוספת שגם מתאים בצד השני בציר הזנב לא נתקלתי בבעיות נוספות, לא משנה כמה התעללתי במסוק.

[flyinglizard]

הבעיה באליין היא בעיקר עם הגריפים מהמתכת, בפלסטיק (בו אני משתמש) לא שמעתי על גזירות. בכל מקרה החלפתי ברגים לאיכותיים יותר. לגבי הQUK, שמועות אומרות שהם הפסיקו לייצר את הזנב הזה ותכננו אותו מחדש...

זריזות המסוק, יציבותו, החדות שלו ותכונות הטיסה לעולם לא יושפעו רק מהאלקטרוניקה ומע' הייצוב שמורכבת עליו - למכאניקה שמנגד תרומה מכרעת במשוואה זו.

זריזות, יציבות, חדות, כולם במערכת הFBL. מהירות סופית, כוח הם פונקציה מכאנית, אבל הדברים האחרים לא קשורים למכניקה בשום צורה על גבי מסוק FBL. אם מישהו חושב שהוא יכול להסביר לי למה אני טועה עם הסבר הנדסי ולא "תטיס תבין", אני אשמח לשמוע ואפילו אחלוק עמו קיט-קט כשניפגש.

[ziki]

איך אתה יודע על כל הבעיות האלו אם מעולם לא היה לך 700 סטוק?

פשוט מאד
קניתי את ה 700 אחרי שהוא רץ מספיק זמן בשוק ואצל מספר אנשים שאני מכיר מקרוב ומאד מעריך את הידע שלהם.

[flyinglizard]

פשוט מאד
קניתי את ה 700 אחרי שהוא רץ מספיק זמן בשוק ואצל מספר אנשים שאני מכיר מקרוב ומאד מעריך את הידע שלהם.

מה אומר לך ציקי, אני מקווה רק שה700 שלי לא ישמע על הבעיות האלו ויפתח אותן גם.

[TooLy]

זה לא הולך להיות קצר השירשור הזה...
אני כבר רואה לאן זה מתפתח....
עוזי

[ziki]

זה לא הולך להיות קצר השירשור הזה...
אני כבר רואה לאן זה מתפתח....
עוזי

עוזי
בזמנו לקח לי בדיוק שנייה להבין מה אני צריך

[wonderd]

ציקי - עם כל הכבוד להשקעה שלך, אתה לא בדיוק מטיס 3D חזק (גם אני לא) ולכן ה'מכונה' שבנית יכולה להחזיק הרבה זמן עם מינימום תחזוקה. אם היית נותן את המסוק לחן או לליאור או לכל אחד מהתותחים שמטיסים חזק, אני מבטיח לך שאצלם הוא לא היה מחזיק הרבה זמן בלי תיקונים בדיוק כמו שאף אחד מהמסוקים שלהם לא מחזיק הרבה זמן, העומסים שהם מייצרים על המסוקים פשוט חזקים מדי לאורך זמן והעובדה הפשוטה היא שכולם מחליפים חלקים, אם במסווה של טיפול תקופתי ואם בעקבות תקלות.
הדבר היחיד שאני החלפתי במסוק החשמלי שלי עד היום היה תושבת המנוע והגלגל"ש, תנחש כמה תחזוקה היתה לי על המסוק מבחינה מכאנית? 0 עגול ומוחלט. מדי פעם לנקות ולגרז קצת וזהו.
יכולתי כמובן להוסיף שידרוגים מכל טוב ולהחליף חצי מסוק, אבל לא ראיתי בזה כל טעם.

[ziki]

ציקי - עם כל הכבוד להשקעה שלך, אתה לא בדיוק מטיס 3D חזק (גם אני לא) ולכן ה'מכונה' שבנית יכולה להחזיק הרבה זמן עם מינימום תחזוקה. אם היית נותן את המסוק לחן או לליאור או לכל אחד מהתותחים שמטיסים חזק, אני מבטיח לך שאלצם הוא לא היה מחזיק הרבה זמן בלי תיקונים בדיוק כמו שאף אחד מהמסוקים שלהם לא מחזיק הרבה זמן, העומסים שהם מייצרים על המסוקים פשוט חזקים מדי לאורך זמן והעובדה הפשוטה היא שכולם מחליפים מחלקים, אם במסווה של טיפול תקופתי ואם בעקבות תקלות.
הדבר היחיד שאני החלפתי במסוק החשמלי שלי עד היום היה תושבת המנוע והגלגל"ש, תנחש כמה תחזוקה היתה לי על המסוק מבחינה מכאנית? 0 עגול ומוחלט. מדי פעם לנקות ולגרז קצת וזהו.
יכולתי כמובן להוסיף שידרוגים מכל טוב ולהחליף חצי מסוק, אבל לא ראיתי בזה כל טעם.

ההבדל בין מסוק משודרג לבין אחד שלא הוא תוך כמה זמן המכניקה תפתח חופשים או כשלים ולאורך כמה זמן הוא יהיה אמין.
ברור שאם תטיס מסוק באופן אגרסיבי יותר הכשלים יגיעו מהר יותר אך הדבר נכון גם לגבי הטסות רגועות יותר, מסוק משודרג הבנוי טוב יותר ואיכותי יותר יהיה אמין לאורך זמן רב יותר וסביר שיזדקק לפחות תחזוקה מונעת.

[wonderd]

לגבי הרשימה שכתבת - בחשמלי זה לא קיים וגם הגריפים של QUICK מפתחים חופשים, אני מזמין אותך לראות מסוק ניטרו בן חודשיים עם חופשים למרות כל השידרוגים.
דרך אגב - הוייב חשמלי במקור או שמדובר על הסבה?

[lior_bar_ami]

לטאה,
האם זנב של מסוק X מגיב בדיוק אופן כמו זנב של מסוק Y רק בגלל שעל שניהם יושב גיירו פלוני?

התשובה היא חד משמעית לא.

זריזות המסוק, יציבותו, החדות שלו ותכונות הטיסה לעולם לא יושפעו רק מהאלקטרוניקה ומע' הייצוב שמורכבת עליו - למכאניקה שמנגד תרומה מכרעת במשוואה זו.

האלקטרוניקה טובה ככל שתהיה לא יודעת להפוך כלי עם יכולות מוגבלות לכלי HIGH END, ולא יודעת לייצר מה שאין - אין כזה דבר יש מאין, לפחות לא בנושא זה.
חן נתן דוגמא טובה מאוד להשוואה, והראפטור משופר ככל שיהיה ועם מע' VBAR לא טס בצורה שאפילו מזכירה לצורה בה ה VIBE SG שמצוייד באותה מע' FBL טס - לטובה ולרעה.

אין לי ספק שאפשר להגיע עם קצת (או אולי לא כ"כ קצת) השקעה כספית לתוצאה מאוד טובה גם עם טירקס/ראפטור או אפילו פרייה מיושנת, אבל העובדה היא שהמסוק עצמו לא עבר שינויים מהותיים כבר 5 שנים ולכן הוא נשאר קצת מאחור. כשהמסוק הוצג לראשונה (600) לפני כ 6 שנים והביא איתו קונספט חדשני של ממש אל מול הראפטור והסקידו המיושנים שהיו בשוק, אז עוד היתה לו תעודת עניות לחדשנות וה"איכות" שלו לכאורה אל מול היצרנים האחרים (לפחות אלו שציינתי).
היום לאחר 6 שנים, או 5 במקרה של ה 700 ללא שינוי של ממש - פרט אולי להוספת זנב (גרוע שמפתח חופשים) מאלומיניום, ומע' לינקים ה.גובה מצויינת במקום מסילת ה ANTI ROTATION שהיתה, ובית מיסב מאלומיניום, כלום לא שונה. אותו כנ"ל קיים גם בגרסאת ה E ונראה שפשוט כיבו שרפה ורכבו על הצלחה שסבבה סביב הבאז החשמלי, במקום לקחת רעיון קונספטואלי וליצור מוצר חדש מסקיצה - התוצאה אגב, היא בדיוק כמו שתואר פה בשירשור, לא ממש מוצלחת ועם הנדסה אנושית (או חוסר בהנדסה אנושית) ממש לוקה בחסר.

[Chen Zarfati]

אלעד, אני את הוייבים שלי לא מתחזק למעט כשהם מתרסקים (וזה קורה באימונים), או לפני תחרויות (מחליף דמפרים, מנועים אם מדובר בניטרו ולפעמים גם ציוד אלקטרוניקה בשביל להיות על הצד הבטוח).

רועי, אתה מעלה פה סברות באמת נכונות כסברות אבל מה לעשות שבשטח הדברים נראים אחרת?

ג'יימי רוברטסון מטיס בחסד, זכה באחד המקומות הראשונים בהטסה למוזיקה בטרידי מסטרס האחרון עם הטיסה הנ"ל. שנינו בעלי אותו סטאפ ומקבלים את אותו זמן טיסה כ4:00~4:30 דקות טיסה, להשוואה את המסוק שלי אתה שוב מוזמן לראות בשבת עד שייצא הסרטון (אולי לפני שבת אפילו). כנראה שהוייב (במקרה הנל אני מדבר על הוייב כי איתו יש לי הניסיון אך אני בטוח שהתופעות דומות גם עם הריג'יד או השייפ) בנוי בצורה בה צורת העברת הכוח לגג"שים ולראש יעילה יותר, אזור חזק יותר של תושבת המנוע, פריים מעוצב בצורה שמפחיתה משמעותית את כוחות הפיתול מאזור הזנב, בשורה התחתונה רואים את ההבדל בהטסה.

בעניין מערכות הפלייברלס, כנראה שקשה לך להפנים את זה, אני מדבר מניסיון, מסוקים שונים בעלי סטאפ דומה לא טסים אותו דבר נקודה! והמערכות הפלייברלס לא שיפרו את ההבדלים בין מסוקים שונים, אם אתה מכוון מסוק פלייבר X בדומה למסוק פלייבר Y הם לא יטוסו באותה צורה בדיוק כפי שיקרה עם מערכות פלייברלס.

[flyinglizard]

בעניין מערכות הפלייברלס, כנראה שקשה לך להפנים את זה, אני מדבר מניסיון, מסוקים שונים בעלי סטאפ דומה לא טסים אותו דבר נקודה! והמערכות הפלייברלס לא שיפרו את ההבדלים בין מסוקים שונים, אם אתה מכוון מסוק פלייבר X בדומה למסוק פלייבר Y הם לא יטוסו באותה צורה בדיוק כפי שיקרה עם מערכות פלייברלס.

סטאפ דומה אומר אותו משקל, אותם סרבואים, אותה מערכת FBL ואותה מערכת כוח?
אולי אתה רואה דברים שאני לא, אבל זה בגלל שאתה מטיס כמו שאתה מטיס, מה שרלוונטי לאלפית אחוז מהמטיסים. אני מבין שיש הבדלים באוויר ומאמין לך לחלוטין, אני לא חושב שהם משמעותיים בקונטקסט של מטיס נורמלי. כמעט אף אחד לא מגיע למצבים בהם יש פיתול של השלדה (אלוהים ישמור).

אני מעולם לא טענתי שראשי FB שונים שמכוונים אותו דבר יתנו את אותה תוצאה. היו לי שני מסוקים זהים כמעט לחלוטין עם ראש FB והם טסו שונה. שם יש הבדלים מהותיים. מה שמביא אותי לזה -

ממליץ לך להתחיל בהפנמה שקיימים הבדלים בגאומטריית הראש בין מסוק למסוק ויש לכך חשיבות מכרעת בפרמטרים שציינת.

למסוק FBL אין "גיאומטריית ראש". יש להבים עם פיטץ' שנשלט ישירות על ידי הסרבואים ושם זה נגמר. המקום היחידי בו אני רואה אפשרות להבדל הוא בין bellcranks לבין direct to swash, זה הבדל.

אני מכיר את הצד האלקטרוני של הדברים וכשאתה מטיס עם מערכת FBL, אין שום קשר ישיר בינך לבין המסוק. הכל עובר את חוג הבקרה של הFBL. שינוי של כמה נקודות גיין או שני מ"מ בלימיט של התנועה יהיה יותר גדול מכל הבדל בין ראשים שונים.

אפילו לצורת החופה ולפרופיל המסוק יש משמעות, זו הסיבה לדוגמא שמסוק ה TDR מסוגל לבצע מספר תימרונים טוב יותר מכל מסוק אחר הקיים כיום בשוק וללא שום קשר לסטאפ שלו או למטיס.

כאן הדברים שונים, כשאתה מגיע למצב בו יש חשיבות לאווירודינמיקה של הגוף כמובן שיש הבדלים. זה לא קורה רוב הזמן.