ביקור "טראנס" בפלמחים

[guyro]

שבת מוקדם בבוקר הגענו לבקר את צוות מטיסי פלמחים,

הגענו זה: נדב ואלון ברק,סער אורדן ואנוכי, משה ותותי גולדשטיין , אורן "דמבו" ואסףסי,

להפתענו במרחק 200 מטר משדה ההטסה הייתה מסיבת טראנס ענקית בשעה 6 בבוקר..., משוגעים ומסוממים

החברה בפלמחים היו מבסוטים שהגענו לבקר וכך התחילו ההטסות,

האטרקציות המעניינות היו :

- ליאור (ה"מערבל") באחד התרגילים עם TREX 600 חשמלי פירק את הסקידים וכך אחד החברה נאלץ לתפוס את המסוק באויר...קצת מסוכן אך ליאור שלט היטב במסוק

- נדב ומשה (כן ה"מכונאים") ביצעו הטסה זוגית (במבנה) מדהימה עם תרגילים "מתקדמים" ולסיום אוטורוטציה צמודה, הייתם צריכים לראות את כולם , היינו בשוק איזה מעולה הם מטיסים, כנראה שלא רק אלון ותותי נותנים שעות נוספות בסימולטור

- לאחר מכן אלון ותותי ביצעו גם טיסה זוגית...יש מה לשפר , נדב ומשה היו טובים יותר בסינכרון

- בסביבה היו גם חברה מיחידת המזל"טים המקומית ששאלו אם אפשר לגייס את אלון ותותי מחר בבוקר...

- ואי אפשר היה להתעלם מהמסטולים ממסיבת ה"טראנס" שהיו בטוחים שהמסוקים "מתערבלים" בגלל החומר שהם לקחו

בקיצור היה כיף, ויש שם אחלה חברה בפלמחים , תודה על האירוח והקפה,עכשיו תורכם לבוא לגלילות לבקר.

גיא

התמונות בדרך...

[guyro]

עוד תמונות,

[nadavbarak]

ילדים Out
הזקנים IN

[gal15260]

כל הכבודד אהבתייי....

המשיכו כך...!

[saarordan]

מה זה זה ...???חשבתי אני בגן עדן בחורות מסטולות רוקדות לידי אני מטיס ונהנה...מוסיקה ברקע... מה עוד אפשר לבקש ??? ובסוף הופעת אורח מר נדב ברק מהמחלקה הגריאטרית מטיס מסוק לא יאומן מופע בלתי נשכח!!!

[doodi111]

מה בדיוק קרה שם עם הסקידים?
איך הם מתפרקים באויר?
אם תוכל לפרט אני אשמח..

[sagi]

ליאור זה אתה עם החולצה הכחולה ?!
לך תסתפר ודחוף אתה נראה יבוא אישי
שיהיה שבוע טוב
אחלה תמונות !!!

[ליאור זהבי]

- ליאור (ה"מערבל") באחד התרגילים עם TREX 600 חשמלי פירק את הסקידים וכך אחד החברה נאלץ לתפוס את המסוק באויר...קצת מסוכן אך ליאור שלט היטב במסוק

חברים יקרים,

אני מצטער מראש אך חורה לי מה שנאמר כאן ברמה שלא אוכל לעבור על כך ללא תגובה.

אני מבין את רוח ההנאה שבשבת עם כל החברים, והרצון להטיס נמוך (עד כדי שבירת סקידים) - אבל לתפוס מסוק 600, שהוא כלי רצח לכל דבר ועניין, בידיים תוך כדי טיסה ?
אני מצטער לומר אבל זה פשוט לא לעניין, לא מקצועי, לא בטיחותי וגובל בחוסר אחריות וזלזול בחיי אדם ולא פחות ! ובכלל לא משנה מי המטיס וכמה הוא מיומן. מספיקה תקלה קטנה (הרי המסוק כבר פגש את אמא אדמה במכה חזקה על הסקידים באותה טיסה) מכנית או אפילו אחת שקשורה ברדיו, והתופס המהולל ימצא את עצמו באשפוז ארוך בטיפול נמרץ לכל הפחות או חס וחלילה בסכנת חיים של ממש - האם אני היחד שרואה את זה ?!

דברים כאלו לא עושים !

ועוד להתפאר על זה בפורום ? פשוט לא לא לא לא לעניין !


איזה ילד חביב או מטיס מתחיל עלול לקרוא על הטריק הנ"ל ולנסות גם - והתוצאה תהיה הרבה יותר כואבת !

ליאור ברעמי, בתור אחד שמטיף תמיד בנושאי בטיחות - אני מופתע והמום לגלות שאתה תעשה מעשה מסכן חיי אדם רק על מנת לחסוך נזק פוטנציאלי קל למסוק שלך. ברור לי לחלוטין שהודעתי תלווה בתגובה מצידך שמסבירה את המעשה אז אקדים ואומר מראש שלמעשה כזה אין הסברים ואין תירוצים - כמו בצבא, הוראות אלה נכתבו בדם !

מזכיר לי את השרשור הזה מאוד:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=11451

גרוע מאוד. לא הצלחתי ליהנות מהשרשור שאחרת היה נראה מקסים.

[נאור]

כמו שכתבו בדיון הזה
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=11451

הפעם לא בטוח מי יותר חכם, המטיס או התופס

[nirgo]

אוהב ומעריך את הנוכחים בביקור אך לא נותר לי אלא להסכים עם ליאור- העניין יכול היה להסתיים אפילו בגרוע מכל. לא שווה לסכן את החיים בשביל שום מסוק והון שבעולם!

[עמיתפורת]

ממש מיקרה לפורום "בטיחות".
מזל שלא נפגע מישהו זה יכל להסתיים בפחות הירואיות כמו שמוצג.

אנחנו מלמדים שבמצבי חירום עדיף גם לשבור את המסוק רחוק מאנשים מאשר "למזער" את הנזק.
להרים הולד ולנחות הכי טוב שאפשר ורחוק מהאנשים.

[lior_bar_ami]

תרשו לי לחייך לאור המגיבים שבוחרים בד"כ להימנע מתגובות WHAT SO EVER בשירשורים שלי...

לגבי המקרה שקרה בבוקר,
במהלך טיסת 3D עם הטירקס של מושיקו שהפציר בי להטיסו ונמוך, בוצע תרגיל מהיר מאוד עם יציאה נמוכה מכוונת - למסוק שליטף את הריצפה במהלך התרגיל (שכן שום דבר אחר כולל מייצב הכיוון לא נפגע כלל) ניתקו המגלשים, אך בפעולה "הירואית" המסוק המשיך לטוס.
לאחר יציאה מ IDLE וריחוף קרוב ויציב, המצב נותח והוחלט ע"י מטיס המסוק (אני) כי עקב הזווית שאליה הסתובבו המגלשים לא ניתן לבצע נחיתה בטוחה עם המסוק - לפחות לא על כר הדשא, האלטרנטיבה שהיתה לי בראש היתה לנחות באוטורוטציה על העשביה הגבוהה בצד המסלול.
בשלב זה אבי (תופס המסוק), שלדעתי בוגר מספיק לקחת אחריות על מעשיו, החליט לנסות לתפוס את המסוק - בהתדיינות איתי ובחינת המסוק בריחוף הוחלט כי המסוק תקין פרט למגלשים וכי ניתן לרחף איתו יציב מאוד (לכל אלו שחושבים שמטיסי ה 3D לא יודעים להטיס ישר ), אבי החליט ללכת על זה.
הנושא תודרך והוחלט כי אבי יגדיר מתי המסוק נאחז וניתן לשלב HOLD, המסוק נחב"ש (נחת בשלום).

אני מסכים שהדבר שנעשה אינו טריוויאלי, ואינו מעשה שאמליץ עליו או אתרברב עימו בשלטי חוצות (לא אני פתחתי את השירשור) - אך מאידך איני מפריד מעשה זה מלתפוס הגה כיוון של טיסן מרחף או לחילופין המראה/נחיתה עם טיסן סילוני מעל אנשים בערד (ובמקרה זה כן להשוויץ עם סרטונים "הירואים").

הפוסל במומו פוסל,

ערב טוב!

[ליאור זהבי]

עצוב מאוד שבמקום להודות במעשה טפשי כגון זה, אתה בוחר בדרכך.

ועוד תמוהה לי העובדה שהצלחת "לנתח" את המסוק ולמצוא אותו תקין (כלשונך) וכל זה לאחר שקיבל מכה חזקה מהקרקע - ועודנו באויר.

גרוע מאוד !

[lior_bar_ami]

הבנת הנקרא ליאור (זהבי),
המסוק נבחן, המצב לעומתו נותח.
לי תמוהה העובדה שאתה מצליח להסיק, מבלי להיות נוכח, שהמסוק קיבל מכה חזקה וזה לאחר שהעובדה לא צוינה בשום מקום....

אתה יודע מה... לא כזה תמוה לי

[saarordan]

די כבר מספיק מכל זבוב עושים פיל!!!היה נגמר זה לא בסדר זה נכון ...זה נגמר בשלום זה הכי חשוב!
מספיק לחפש מלחמות ומשחקי כוחות ...
כבר אי אפשר לרשום פה כלום בלי לחשוב פעמיים כל אחד מינימום השופט אהרון ברק . מספיק באנו להנות.

לילה טוב

[שמוליק ג]

על פניו נראה לא לעניין
בלי שום קשר לארוע כזה או אחר בערד או במקום אחר עם סילון או בלי....
נראה לי לא נכון ולא בטיחותי בהגדרה ! ובכלל לא משנה רמת הטיסה של המטיס או האומץ (טיפשות) של התופס....
שמוליק

[ליאור זהבי]

על פניו נראה לא לעניין
בלי שום קשר לארוע כזה או אחר בערד או במקום אחר עם סילון או בלי....
נראה לי לא נכון ולא בטיחותי בהגדרה ! ובכלל לא משנה רמת הטיסה של המטיס או האומץ (טיפשות) של התופס....
שמוליק

זו הפואנטה שלי בדיוק נמרץ.
כל מי שיטען אחרת בעיניי צריך להיות חסר אחריות ברמה שגובלת בטפשות של ממש.

אגב ליאור ברעמי, לגבי הסקידים - ב-16 שנותיי כטיסנאי לא ראיתי 2 סקידים נשברים מ"ליטוף עדין" כמו שאתה מכנה אותו. כדי לשבור 2 סקידים צריך מכה חזקה.

[lior_bar_ami]

הבנת הנקרא 2,
הסקידים לא נישברו כלל, אלא ניתקו מהפריים התחתון של המסוק.

לא תקבל עוד תגובה בנושא.

אם יש לך מה להגיד לי באופן אישי יש בשביל זה טלפון/מסנג'ר/הודעות אישיות, לא כולם צריכים לשמוע את פניני הלא כ"כ חוכמה שלך שכל מטרתם היא הכפשה, חירחור ריב ומשחקי כוחות...

בברכת:
http://www.tapuz.co.il/Forums2008/Vi...geId=132450743

[lior_bar_ami]

ליאור זה אתה עם החולצה הכחולה ?!
לך תסתפר ודחוף אתה נראה יבוא אישי
שיהיה שבוע טוב
אחלה תמונות !!!

למה אח שלי?
לא הולם אותי מראה ה"הלכתי לישון ב 0330 כדי לתקן מסוק לחבר וקמתי להטיס ב 0430"?

[ליאור זהבי]

אין לי מה לומר לך באופן אישי - המסר הפומבי הוא שהמעשה שעשית היה לא בטיחותי, לא במקום ואסור שיעשה שוב לעולם !! בכל זאת הוא סותר כל כלל בטיחות בתחום המסוקאות שאי פעם הומצא.

צריך להגיד 1000 פעמים תודה שהוא לא נגמר בפציעה חמורה או מוות של הבחור המסכן שניגש למסוק.

המסר הנ"ל הינו פומבי לחלוטין ונוגע לכולם כולל כולם. לכן לא הפניתי אותו אליך אישית.

הנה המסוק היחיד שהרשיתי לעצמי אי פעם לתפוס בטיסה - מקסימום יעשה שריטה במקרה הגרוע:

[doodi111]

מה בדיוק קרה שם עם הסקידים?
איך הם מתפרקים באויר?
אם תוכל לפרט אני אשמח..

ההסבר של ליאור, זה מה שהיה חסר לי כדי להבין מה קרה שם בדיוק.

עכשיו, ורק לאחר שיש את התמונה המלאה של האירוע, אפשר להתייחס לדברים לגופם
ולהגיב אם לדעתכם שיקול הדעת של ליאור ואבי היה נכון, או שגוי.

אני חושב שאין מישהו כאן שסבור שהפעולה שנקט ליאור, היא הדרך הנכונה שבה צריכים לפעול מטיסים שנקלעים למצב דומה. ההסכמה הגורפת היא, שלפי כללי הבטיחות, כל ניסיון לתפוס את המסוק באויר, זה מסוכן ולא בטיחותי. (ונראה לי שגם ליאור יסכים לכך).

אבל האמת היא שלדעתי, המקרה הזה קצת מורכב..

מטיס אמור להיות מודע לכללי הבטיחות ולסיכונים שיש בכלי הטייס ולשקול כל פעולה שלו בהתאם.

אבל כאן, מצד אחד מדובר במטיס מיומן ומקצוען מהשורה הראשונה, שהיה מודע מראש לבעיית הבטיחות שנוצרה ועשה הערכת מצב בשטח, בחן את האפשרויות העומדות לפניו בקור רוח, תוך שהוא שוקל ולוקח בחשבון את הסיכון. (העניין החשוב לדעתי, הוא המודעות לסיכון ולהשלכות שיכולות להיות לפעולה שאתה עושה!)
ובסוף החליט להנחית את המסוק בדרך המתוארת.

מצד שני, יש כאן לא מעט מטיסים שאינם ברמה המקצועית של ליאור וחסרי ידע וניסיון (ואולי גם אין להם את הראיה הנכונה הנדרשת...) וכשהם קוראים על מקרה כזה שהצליח, זה יכול להביא להם רעיונות לראש, שהנה, זה ניתן לביצוע ולנסות להציל מסוקים על ידי תפיסתם באויר ומכאן הדרך לאסון - קרובה מתמיד.

בקיצור... במקום לשפוט גדולים ומנוסים ממני, אני יכול רק להגיע למסקנה המתבקשת מבחינתי,
והיא: שבמקום בו אני נמצא ועם חוסר הניסיון/מקצועיות/ידע וכו' שלי,
אני ככל הנראה, לא הייתי מרשה לעצמי לנסות לתפוס את המסוק, או לתת למישהו אחר לתפוס אותו, כשהשלט אצלי ביידים.

[ליאור זהבי]

דודי,

אני חושב שאתה מפספס את הפואנטה.

לא משנה מי המטיס או מה יכולתו - הוא לעולם לא יכול לשלוט באי אילו תקלות טכניות. הבעיה היא לאו דווקא אם המטיס מבצע טעות בהטסת הכלי.

דמיין את עצמך במצב דומה - הכלי קיבל חבטה רצינית בקרקע וממשיך לרחף - יש סבירות מסוימת לא נמוכה שקיים נזק נוסף שעלול להפוך לתקלה טכנית שתגרור אובדן שליטה חלקי או מלא בכל רגע נתון - האם אתה מוכן לעמוד מתחת לסכין המסתובבת במעל 1500 סיבובים לדקה ובקוטר של מטר וחצי ולהמר בחייך על ההסתברות הזו, גם אם המטיס הוא אלוף העולם בכבודו ובעצמו ? אני סבור שלא..

[ori_lavee]

למה אח שלי?
לא הולם אותי מראה ה"הלכתי לישון ב 0330 כדי לתקן מסוק לחבר וקמתי להטיס ב 0430"?

לא, לא הולם אותך !

יותר הולם אותך המראה של : "באמש'ך תפסיק לערבב את ה Trex 600 שלי, אחרת אני אקרע אותך" !






אורי

[mosheg]

מה דעתכם לחזור לנושא הגריאטרי. עד היום הרעד מטיסת הסינכרו מציק לי. חברים כיף כזה וכבוד כזה לקבל מהחברה שצפו בנו לא קונים בשוק.

[lior_bar_ami]

לא, לא הולם אותך !

יותר הולם אותך המראה של : "באמש'ך תפסיק לערבב את ה Trex 600 שלי, אחרת אני אקרע אותך" !






אורי

ואני אומר...

חכה שתיתן לי אותו עם SCORPION