בנייה או קנייה של טיסנים חופשיים

[Avner Studnik]

שלום לכולם!

לאחרונה שוחחתי עם לא מעט טיסנאי עבר אשר "כאות מחאה" על ביטול חוק בונה הטיסן החליטו שלא לשייך עצמם לשורות ק.ה.ל .
הדיון הקודם גרם לי להבין את הזוית שבה אנו הטיסנאים החופשיים מוארים בפני כולם.

ראשית קצת קשה לי להבין את הדילמה של טיסנאים המסרבים להתחרות עם טיסנים שבנו בעצמם כנגד טיסנאים שרוכשים טיסנים.

אכן אני מסכים הספורט נהיה קצת "מסחרה" אבל זה לא מונע ממי שכן בונה להפסיק פעילות בטוענה שיצטרך לבזבז אלפי דולרים עבור טיסנים כדי לנצח!!!

לדעתי אין שום קשר!!! הרי כל טיסן שנקנה ולא משנה באיזה סכום מישהו דאג לייצר אותו!
אני לא רואה שום סיבה שעם מספיק ניסיון וידע אשר נרכשים עם הזמן(חוץ מעצלנות וחוסר אמונה ביכולתיך) טיסנאי לא יוכל להשתוות לרמת טיסנים קנויים ואף לבנות בעצמו טיסנים באיכות גבוהה הרבה יותר!!

אשמח לתגובות, אני לא מכיר טיסנאי אחד שאין לו מה לומר בנושא ...

[mike_f]

אבנר היקר...
מבלי להיכנס כרגע למהות הדיון (כי הוא ארוך ואני עייף מלכתוב עכשיו)... איפה נמתח הקו???

למיטב ידיעתי אתה קונה קליפות מגדל מוכנות, משנה פיתול, וו נעילה, צינור אחורי וטיימרים...אה, גם קורות מרכזיות ואפילו פרופילים רכשת לאחרונה..

טיסנאי העבר היו רוכשים בלזה, אורן ודבק ומרכיבים טיסן מאפס ועד הסוף.

איפה אתה בחרת למתוח את הגבול ולמה אתה חושב שהקו שמתחת הוא הנכון???

סתם חומר למחשבה בשבילך, אני הרי יודע את התשובה.

[Avner Studnik]

מיקי היקר!

הדיון אכן ארוך, על מנת להשאיר אותך פעיל בדיון, אומר לך שאתה טועה !

הקו נמתח בצורה אינדיבידואלית -כלומר כל אדם יעשה את שיקוליו בבחירת האופן שבו ישיג את טיסניו(כדורי הרגל והסל)בהתאם ליכולותיו (מצב משפחתי ,תקציב,מקום עבודה וזמן פנוי).

אני לא חושב שהקו שמתחתי צריך לייצג את כולם..זה הקו שמתחתי לעצמי,בהתאם ליכולות כספיות וזמן פנוי בנוסף לשיקולי אסטטיקה של הטיסנים שברצוני להתחרות עימם.
אני לא צריך לספר לך שתבניות לקורות מרכזים (שמצויות כרגע ב2 טיסניםשלי) או תבניות למגדלים ברמה גבוהה עולות כסף רב .שכן את החלקים עצמם לא כל כך מסובך לייצר ...

בשורה תחתונה הכל אבל הכל אפשר לבנות לבד וגם טיסנאים שלא מעונינים להשקיע כסף רב בתחום יכולים להגיע להישגים גבוהים הכל בכוחות עצמם,לפרוש מטיסנאות בטוענה שלא יוכלו להגיע להישגים בגלל כסף זו תשובה שלא מקובלת עלי.
הרי אתה בעצמך אמרת שמה שנמדד בתחרות זה יכולות המטיס ...גם אם תיתן למטיס ברמה גבוהה את הטיסן הכי פשוט אני מבטיח לך שיוכל להשיג תוצאה מקסימאלית בתחרות ואף יותר מכך!

[eitan-ro]

אבנר אני מסכים איתך בכל מה שקשור לרמת בניה, אבל אני ממש לא מסכים איתך כשאתה אתה אומר שאפשר להגיע למקומות ראשונים רק ע"י בניה עצמית, הרי כדי להיות מקום ראשון יש המון ציוד שלאנשים כמוני וכמוך אין שום דרך או ידע לבנות ואנחנו חייבים לקנות, ציוד כמו טיימרים ווים ושאר הירקות שעולים מאות יורו ללא שום הצדקה!! לייצר טיימר עולה לא יותר מכמה שקלים בודדים וספק בכלל אם הייצור שלהם עובר את ה10 ש"ח לחתיכה, אבל מקרוב וחבריו מוכרים את הציוד הזה בסכומים לא הגיוניים!
והעובדה הזאת בין יתר הדברים מרתיעה אנשים להישאר (שלא לדבר על להיכנס) בתחום החופשיים!
אני יכול להעיד על עצמי שכש"נדלקתי" על חופשיים לפני שנתיים שלוש אחרי הפסקה של כמה שנים והתחלתי להתעניין על הטכנולגיות הכי חדישות גיליתי שזה דורש ממני להוציא סכומי כסף עצומים, ואני מדבר רק על זה חלקים שאני צריך לקנות כדי לבנות לבד בבית.
אני מבין לחלוטין אנשים שפרשו בגלל סיבות כלכליות ולאו דוקא בגלל שאין להם... ואני גם מסכים עם אלא שמתנגדים לביטול חוק בונה טיסן כי הביטול שלו יוצר עוד יותר מסחרה ומחנך את הנוער המועט שנשאר שהם צריכים רק לקנות לקנות ולקנות, החוק הזה היה משהו שנורא ייחד את מחלקת החופשיים משאר המחלקות והיום זה אותו חרא!

ובאשר אליך מיקי - אתה יכול בבקשה להסביר לי מה זה הדבר הזה שאתה קורא לו בלזה ואורן?
איתן.

[Kalim3ro]

אני מסכים עם איתן לגבי התחרותיות...טיסנאי, טוב ככל שיהיה, לא יכול להתחרות עם מכני בטיסן פלאפים, זאת רמה שונה לגמרי. כשאני יוצא הביתה מהצבא אז בשעות היום רוב הזמן אני מבלה במועדון בניסיון להכניס חניכים לחופשיים, ואז הם מגיעים לתחרות אחת או לקורס מדריכים ורואים שהטיסן שלהם לא יכול להתחרות ב3000 יורו שהשקיע מישהו אחר, לא משנה כמה תהיה גבוהה רמת הבניה שלהם.
איך יכול חניך/מדריך בכיתה ח'-ט' להשקיע בסביבות ה-600 יורו רק על חלקים לטיס שהוא לא יכול לבנות לעצמו כמו וו וטיימר ודברים כאלה, ועוד צריך להשקיע עשרות-מאות שעות בשביל לבנות אותו.
בשביל חניך שמגיע ורוצה להטיס טיסנים שווה יותר להשקיע 6000 ש"ח בדאון רדיו כולל הכל במקום בד-2 שהוא צריך לרוץ ולהזיע בשבילו.

[roydalal]

הדר,

אני לא מסכים איתך,כרגע אין שום סיבה שמתחרה לא יוכל להתחרות עם טיסן מכני בטיסן פלאפים או כל טיסן אחר עם שנהם בהחלט אפשרי לעשות תוצאה מלאה הפערים בין השניים יהיו כנראה רק בבוקר.אך כרגע אחדים הטיסנים האלה בארץ ועדיין יש לטיסנים האלה לאן להתקדם.
אני בתור מתחרה נוער יכול להגיד לך שטיסנים כמו שלי כביכול או של כל מתחרה נוער אחר שלא הושקע בהם 3000 יורו מספיק טובים לרמה של היום ולא צריך רמת בניה מאד גבוהה בשביל זה.

ולגבי הקטע שחניך צריך לרוץ ולהזיע בשביל טיסן זה חלק מהתחביב של הטסת טיסנים חופשיים...

[mike_f]

אני, באופן מפתיע, נאלץ להסכים רועי הפעם...

בכדי להיכנס לנבחרת צריך טיסן יחסית פשוט- נכון לעכשיו עוד לא הגענו למצב שצריך פלייאוף להכריע לגבי כניסה לנבחרת... בינתיים עוד לא קרה ששלושה אנשים ביצעו 4 תחרויות מלאות + 2 גמרים מלאים.
בנוסף לזה, להזכירכם שאלוף אירופה הנוכחי (במקרה אתם מכירים אותו), ניצח עם טיסן יחסית פשוט שאת חלקו הוא בנה בעצמו (וגם הכנף שנקנתה היתה רגילה, פשוטה, ישנה וזולה מאוד)- וכן, הוא גם ניצח באמצעותו טיסן פלפר שהוטס ע"י אלוף אירופה הקודם ובאותו הזמן גם אלוף העולם...
it is all about the air...
שום טיסן פלפ לא יכול לנצח אויר טוב.

בתחרות האחרונה היה לי העונג להתחרות בפלייאוף ולמרות שטיסן הפלפ שלי מושבת כרגע (מתי, מה קורה עם זה?) אני משוכנע שגם אם היה לי אותו לא הייתי מסוגל לנצח את מי שניצח (שגיא, כל הכבוד).. האויר שהייתי בו פשוט לא היה מספיק טוב וההפרש ביני לבין המנצח היה בערך 1:40- וזהו לא פער שפלפ נותן... בקושי חצי ממנו.

אז נכון שאלוף העולם כרגע ניצח עם טיסן פלפ, אבל אסור לשכוח שסגנו (קראוס שלנו), עם טיסן קצר היה רחוק בסה"כ 13 שניות ממנו (אם בכלל) וזה בהחלט לא פער שמצדיק טיסן פלפ..

ולגבי חניכים... שם בהחלט החינוך של המדריכים חשוב- המדריך צריך להסביר לחניכים שלא משנה מה מטיסים הבוגרים, הוא צריך לראות מה חבריו בגיל מטיסים ורובם עדין בונה את הטיסנים בעצמו- בשביל זה יש דרוג נוער ובינתיים אני לא רואה בנוער כמויות של מתחרים שעושים תוצאה מלא.

המטרה של הנוער היא לנצח בנוער ולהיכנס לנבחרת נוער ושם בהחלט טיסן בלזה עם וו סיבוב יכול לעשות את העבודה- בנוער מה שקובע הוא המתחרה שיעשה הכי פחות טעויות- הטיסן משני מאוד בכל הסיפור... (האמת, כשאני חושב על זה, גם בבוגרים ).

החניך בין ה- 15 לא צריך להיות מאוכזב שהוא לא יכול לנצח את ירון קראוס, ליאור בכר ואח'- היתרון שלהם ושל כל השאר הוא בעיקר בניסיון ולא בטיסנים.

[Kalim3ro]

לא דיברתי על זה שריצה וזיעה זה רע... כולם פה אוהבים את זה וגם אני... אבל רמת הגירוי היום של ילד קטן היא הרבה יותר גבוהה. הייתי אתמול במועדון כשהגיעה חבורה של ילדים בכיתה ד', אף אחד לא התעניין בד-2 שהיה שם, כולם הסתכלו על המנוע ורצו לבנות מנוע ושלט וזה הדבר היחיד שעניין אותם. ילדים קטנים היום זה טיפה שונה. ברור שיהיו הבודדים שמשהו אחר ילהיב אותם.

לגבי ההבדלים בין הטיסנים, לא אמרתי שטיסן פשוט לא יכול לעשות תוצאות מלאות, אבל זה דורש הרבה יותר מיומנות מהמטיס, ולמטיס צעיר כנראה שעדיין אין את זה. ובסופו של דבר, הוא כן יסתכל על המטיסים הותיקים יותר ויראה שיש פערים ביניהם, אבל כמו כל האנשים, יש כאלה שיתייאשו מזה ויש כאלו שיהפכו את זה למטרה וירצו להשתפר.

הדר.

[eitan-ro]

המטרה של הנוער היא לנצח בנוער ולהיכנס לנבחרת נוער ושם בהחלט טיסן בלזה עם וו סיבוב יכול לעשות את העבודה- בנוער מה שקובע הוא המתחרה שיעשה הכי פחות טעויות- הטיסן משני מאוד בכל הסיפור... (האמת, כשאני חושב על זה, גם בבוגרים ).

החניך בין ה- 15 לא צריך להיות מאוכזב שהוא לא יכול לנצח את ירון קראוס, ליאור בכר ואח'- היתרון שלהם ושל כל השאר הוא בעיקר בניסיון ולא בטיסנים.

בוא נהיה קצת פרקטיים - כדי לעשות תוצאה מלאה עם טיסן פשוט בלי באנט ורק וו סיבוב זה לא ראלי ודורש המון המון מזל וגם לא מאט כישרון של טיסנאי...

למה ש"ילד" לא יוכל לשאוף לנצח את ירון קראוס ואת בכר?? במה הם שונים מהם?? להזכירך שלפני +-10 שנים היה בחור (אם אני לא טועה זה היה יוסי פוקס) שנכנס גם לנבחרת נוער וגם לבוגרים, אז למה שזה לא יקרה היום??

אין מה לעשות... ביטול חוק בונה טיסן מחק לחלוטין את הקסם שהיה בטיסנאות חופשית, ולצערי זה כבר לא יוכל לחזור אלא אם כן תהיה התעוררות כלשהי בעולם שתדרוש לעשות תחרויות נפרדות של טיסנים שעליהם חל חוק בונה טיסן! אני אהיה הראשון לתמוך בזה.

איתן.

[Kalim3ro]

לפני כמה חודשים גם עלה רעיון של הטסה של טיסנים שונים עם חוט באורך שונה. לדעתי זה קצת פחות ריאלי אבל יש פה כיוון.
אני מכיר לפחות 3-4 טיסנאים בוגרים אחרי צבא שבאו איתי להטסה אחת וראו מה רמת הטיסנים היום וכמות ההשקעה שצריך להשקיע, ודי התייאשו מהרעיון של להשקיע אלפי שקלים רק במערכות, גם אם זה דורש מהם בנייה של כמעט כל החלקים בטיסן.

הדר.

[gil43]

סוף סוף דיון פילוסופי

כדי להיכנס לנבחרת לא צריך את כל הגאדג'טים החדשים בשוק, צריך פשוט להטיס ולהטיס ולהטיס ובסוף אם יש לך מזל אתה בפנים.יוסי פוקס ניצח בתחרות פתוחה בארגנטינה 2005 את מיטב הטיסנאים בעולם עם טיסן "עבודת יד" ששקל 50 גרם מעל למינימום !
לא חסרות דוגמאות של טיסנאים שאין להם טיסני פלפ או אפילו טיימרים אלקטרוניים ועושים תוצאות מלאות (או כמו שכתוב.. מנצחים את ירון קראוס וליאור בכר) . רק באליפות ישראל האחרונה זכתה במקום השלישי מתחרה (כן, כן , אישה) במקום השלישי כאשר היא עלתה וזרקה, בלי משחקים.

מי שחושב עצמו רציני משקיע כמובן במיטב הסחורה בשוק, אבל זה לא מבטיח כלום. באליפות עולם האחרונה, כל מוכרי טיסני ג2 הטובים בעולם (אנדרוקוב, וויויצארים, בורדוב, קולקובסקי וכיו"ב) לא הצליחו לעשות 4 דקות בסיבוב ראשון ולא חשוב עם איזה שכלול. למרות הכל מספר רב של מתחרים ביצעו תוצאות מלאות וזאת בגלל סיבות רבות שאינן קשורות לטיסן (כמו למשל , מתי להטיס).

לדעתי, ביטול חוק בונה טיסן דווקא מאפשר לכל ה"קשישים" לחזור להתחרות כי הם יכולים להשקיע בטיסן ולא להשקיע זמן רב (שאין להם אותו..) בבניה. לא חסרים מתחרים טובים בארץ שבונים את טיסניהם בעצמם (ע"ע אברהם ברוך, אבנר סטודניק ..)
לדעתי ההחלטה איפה נגמר הרכש היא אישית. מצב שטיסנאי לא מתקן טיסן ושולח לחו"ל לתיקון מראה לרב על עצלות/בורות ולא תמיד על חוסר זמן.

דוגמא רעה לביטול חוק בונה טיסן היא מחלקת טיסני ג1 שנועדה לשמש קרש קפיצה למחלקת הג2 והיום לחניך מן המניין אין סיכוי מול הטיסנים הקנויים והביצועים שלהם. הבעיה היא שב FAI לא השכילו לשנות את החוקה ולהתאים אותה לזמן. היה צריך ,לדעתי, לקיים תחרות של 5 סיבובים מלאים ואז היה בה לידי ביטוי יכולת ההטסה ולא רק הגלישה של הטיסן בבוקר.

[Avner Studnik]

איתן..לאחר שבשיחה עם ליאור בכר קיבלתי אישור לשים אותו בתור דוגמא ...

ליאור בונה בעצמו כמעט הכל,דגש על החלקים היוקרתיים והירקות שציינת לעיל ....
הבנאדם מכין לך מתקני זנב בשעת עבודה הכל מדור אלומיניום כמה הברזות ו2 שופינים,זהו חלק שמחיר טיפוסי עבורו באזור ה50יורו!!
לפני כשנה פיתחנו ובנינו שנינו וו נעילה פלטות סרוו(בסגנון האוקראיני -סטמוב,צופ) גם כן מדור אלומיניום שאגב אפשרי שיעבוד מעולה בצורה מכאנית ולא על ידי סרוו
ב2 מטיסניו הווים עדיין משמשים אותו ובצורה מעולה אם יורשה לי להוסיף
תושבות סרוו ומשני פיתול גם כן הוא בונה בעצמו.
בנוסף תושבת סרוו מקרבון ייצור עצמי ברמה גבוהה מאוד אתה יכול למצוא אצל אביב בלסיאנו ומתן עמר שבנו תבנית קטנה על מנת לייצר כאלה חלקים בעצמם..
הרשימה עוד נמשכת ונמשכת אם ברצונך לקבל עוד דוגמאות ...

אם תבנה הכל בעצמך תווכח לגלות שמחיר ד2 ברמה גבוהה מאוד (אלקטרוני וכו וכו..)עולה לא יותר מ120יורו....

לא רוצה להשמע מתנשא אך בשנותי כמתחרה נוער עמד לרשותי ארגז עם 3 טיסנים ,אף אחד מהטיסנים לא עבר את שווי ה800שח,כי פשוט לא היה לי כסף ...אה כן היה לי גם מותחן לטיימרים המכאניים שהיו לי

עובדה זאת לא מנעה ממני בכיתה יא ויב להגיע לגמרים עם 3 תחרויות מלאות
כשהייתי ביא (2004) החסרתי בכל התחרויות לנבחרת 3שניות וסיימתי ראשון על אף שהתחרתי בטיסנים קנויים וטיסנים אלקטרוניים ברמה שאין מה להשוות .

כשהייתי בי"ב(2005) (בדירוג הנוער 3 תחרויות +גמר ) החסרתי בסה"כ 7 שניות וסיימתי ראשון
לנבחרת הבוגרים באותה שנה (4 תחרויות ו2 גמרים)החסרתי בסה"כ 27שניות וסיימתי 5

[Avner Studnik]

אגב...רועי ...שתמיד ישאר חניך שלי ...

הצליח לעשות תוצאות מלאות עם טיסן קצר סייד

אני לא אשכח את התחרות שגירדתי את ה4 דקות בפוקס מטורף עם טיסן אלקטרוני ארוך ...ורועי שהטיס אחרי טיסן קצר סייד פשוט ..שהיה נראה כמו כל הצרות שלי ביחד צינח ב15 מטר גובה אחרי יותר מ4 דקות ...

כמו שמיקי אמר הכל באויר וברמת ההטסה ....

[eitan-ro]

איתן..לאחר שבשיחה עם ליאור בכר קיבלתי אישור לשים אותו בתור דוגמא ...

ליאור בונה בעצמו כמעט הכל,דגש על החלקים היוקרתיים והירקות שציינת לעיל ....
הבנאדם מכין לך מתקני זנב בשעת עבודה הכל מדור אלומיניום כמה הברזות ו2 שופינים,זהו חלק שמחיר טיפוסי עבורו באזור ה50יורו!!
לפני כשנה פיתחנו ובנינו שנינו וו נעילה פלטות סרוו(בסגנון האוקראיני -סטמוב,צופ) גם כן מדור אלומיניום שאגב אפשרי שיעבוד מעולה בצורה מכאנית ולא על ידי סרוו
ב2 מטיסניו הווים עדיין משמשים אותו ובצורה מעולה אם יורשה לי להוסיף
תושבות סרוו ומשני פיתול גם כן הוא בונה בעצמו.
בנוסף תושבת סרוו מקרבון ייצור עצמי ברמה גבוהה מאוד אתה יכול למצוא אצל אביב בלסיאנו ומתן עמר שבנו תבנית קטנה על מנת לייצר כאלה חלקים בעצמם..
הרשימה עוד נמשכת ונמשכת אם ברצונך לקבל עוד דוגמאות ...

אם תבנה הכל בעצמך תווכח לגלות שמחיר ד2 ברמה גבוהה מאוד (אלקטרוני וכו וכו..)עולה לא יותר מ120יורו....

לא רוצה להשמע מתנשא אך בשנותי כמתחרה נוער עמד לרשותי ארגז עם 3 טיסנים ,אף אחד מהטיסנים לא עבר את שווי ה800שח,כי פשוט לא היה לי כסף ...אה כן היה לי גם מותחן לטיימרים המכאניים שהיו לי

עובדה זאת לא מנעה ממני בכיתה יא ויב להגיע לגמרים עם 3 תחרויות מלאות
כשהייתי ביא (2004) החסרתי בכל התחרויות לנבחרת 3שניות וסיימתי ראשון על אף שהתחרתי בטיסנים קנויים וטיסנים אלקטרוניים ברמה שאין מה להשוות .

כשהייתי בי"ב(2005) (בדירוג הנוער 3 תחרויות +גמר ) החסרתי בסה"כ 7 שניות וסיימתי ראשון
לנבחרת הבוגרים באותה שנה (4 תחרויות ו2 גמרים)החסרתי בסה"כ 27שניות וסיימתי 5

אני משאר לעצמי (אני לא באמת יודע, רק השארה) שלבכר יש גישה לציוד יחסית מתקדם כמו מחרטות וכרסומות שאין לבן אדם רגיל... ברור שיש תמיד יוצאי דופן שיכולים לבנות חלקים לבד אבל זה רק ע"י זה שיש להם גישה לציוד וחומרים מה שאין לרוב רובם של האנשים! בדיוק כמו שלי ולך יש גישה לחומרים מרוכבים ולידע עצום אז אחנו יכולים לייצר כל דבר שעשוי מחומרים מרוכבים ולחסוך לעצמנו המון כסף.
גם אני לפני הצבא הגעתי לרמה די גבוהה בתוצאות עם טיסנים שאני בניתי לבד (והם עד היום עולים בהרבה ברמת הבניה שלהם לעומת טיסנים קנויים), אבל עדיין היתי צריך לקנות המון ציוד כמו טיימרים, סקינים וכו' מהסיבה שלא היה לי ידע וגישה לעשות אותם לבד, עלות הבניה של הטיסנים האלה היתה בערך 1200-1300 ש"ח כשבאותה תקופה טיסן קנוי היה עולה בסביבות ה2000-2500 ש"ח (שזה מחיר הגיוני לחלוטין).

לגבי הטיימר שאתה אומר שעולה עד 120 יורו - בתחרות האחרונה מישהו אמר לי (אני לא זוכר מי זה היה) שהוא הזמין ממקרוב טיימר שעולה 140 או 170 יורו (לא זוכר את הסכום המדויק).

לגבי לעשות תוצאה מלאה עם טיסן פשוט - תמיד יכול להיות פוקס של תחרות אחת שבו טיסן סייד או אפילו טיסן פשוט יותר יעשה תוצאה, אבל תסכים איתי שעם טיסן כזה קצת קשה עד בלתי אפשרי לשמור על תוצאות גבוהות שלא לדבר על לנצח תחרויות... אפילו אני לפני שנתיים סיימתי את אליפות ישראל 2007 עם תוצאה מלאה למרות הטיסן המצ'וקמק שיש לי, ואני יודע ב-100% שזה היה פוקס גדול!

ולגבי הגלגלת של המתקן זנב - אנחנו עוד נדבר על זה בבו הזמן

בקיצור לדיון הזה לא יהיה סוף... כל אחד חושב אחרת למרות שאני יודע שאני צודק תמיד

איתן.

[Avner Studnik]

בכר ואני קפצנו לשעתיים למועדון התעופה רעננה על מנת להשתמש במחרטה...את השאר הוא עושה לבד עם הציוד הכי פשוט...
בשביל זה יש סניפים ..
בוודאי שאני לא מצפה שחניך שיהיה בהישג ידו את הציוד המתקדם ..

פה המדריך והסניף נכנסים לתמונה ופה אני בטוח שהרוב נופלים באותה טעות!!!וזה חבל ...
הסניף אמור לדאוג לחניכים במסגרת החוג לציוד הנ"ל,והמדריך על פי שיקול דעתו צריך למצוא לחניכים לא את הווים הכי חדשים והטיימרים הכי חדשים..אלא ווים וטיימרים אפילו משומשים שעובדים טוב ושיוכלו לשמש אותם בלי בעיות.
גם לי שהייתי בנוער ובתקופת הצבא לא היה כסף..אני ואביב בלסיאנו שתמיד היינו בונים ביחד עשינו ארגזי כלים משותפים,כך כל אחד היה צריך להשיג חצי מהכלים הנדרשים ...מן הסתם בחצי מהכסף...

דיברתי על סה"כ החלקים לד2 מתקדם ..לא אמורים לעבור את ה120יורו ....
גם אני לא מוכן לשלם על טיימר 170יורו ..עד לא מזמן טיימר ממקארוב עלה 190יורו....
בדיוק מהסיבה הזאת נוצרת לך תחרות בשוק ...תחליט אתה אם לקנות טיימר ב190יורו או ב75$ שזה לא נורא בכלל ...

[Avner Studnik]

כמו כל ענף ספורט מקצועי אחר הטיסנאות זה דבר יקר לכל מי שרוצה לקנות את הכלים התחרותיים (כדור סל כדורגל ,וכידונים למיניהם)....

[moti.pinhas]

שלום לכולם,
קודם כל תענוג לראות פורום פעיל ומלא אמוציות בנושא טיסנים חפשיים. הרשו לי לתת לכם את נקודת מבטי ממרום גילי המופלג (מפחיד אותי לכתוב זאת..). ובכן הטיסן האחרון שבניתי במו ידי היה לפני קצת יותר מ20 שנה, הפרופיל הוא THOMAN, צינור בלזה מלא, מוטת כנף של 222, מערבלי כנף בצורת משולשים חתוכים ידני, וו סייד (קראנו לו פעם "וו רוסי") עשוי ממילוי של עט פארקר והוא הביא אותי לאליפות העולם בנוער ב 1988.מאז התגייסתי השתחררתי, למדתי, הקמתי משפחה, נסעתי לגור בארץ אחרת, חזרתי ועוד ועוד.. בקיצור עשיתי הכל חוץ מלהתעסק טיסנים. לפני כמה שנים החלטתי לחזור, והתחלתי תהליך איטי להחריד של חזרה.. קניטי טיסן, מקארוב אלקטרוני, עם כל החידושים הטכנולוגיים (שדרך אגב לטעמי יש כל כך הרבה מקום לשיפור הנוחות והאמינות שלה אבל זה בפעם אחרת..), וכמו שאמרתי אני מנסה בצורה מאוד איטית לחזור לפעילות. אני יכול להעיד על עצמי, כי אם אופציית הקנייה לא היתה קיימת, אין סיכוי שהייתי חושב אפילו על לחזור. בקושי אני מוצא זמן להטיס, אם צריך לתקן משהו (הזכרתי כבר שהטכנולוגיה לא אמינה?) לוקח לי חדשים למצוא זמן. למי שכן יכול לבנות ובעיקר לנוער - מומלץ בחום, אני יכול להעיד כי התרומה של זה היא ענקית והסיפוק הוא הרבה יותר גדול.
בקשר לכך שלא ניתן להצליח בתחרויות עם טיסן פשוט - ובכן מהניסיון ההעתיק שלי עם טיסני בלזה, סיבובי הבוקר אף פעם לא היוו בעייה, להטיס חכם ולמצוא אוויר טוב בסיבוב שני שלישי היה הרבה יותר קשה, יש לי הרגשה כי את זה הטיסנים החדשים עוד לא פתרו (אבל מה אני יודע )

[eitan-ro]

אבנר - אני מסכים איתך לגבי הקטע שהמדריכים והרכז צריכים לתפוס יוזמה ולעזור בדיוק בדברים האלה שאתה מתאר, אבל הבעיה היום (גם פעם היא היתה קיימת אבל קצת פחות) היא האגו הסניפי שלא מאפשר להוציא מידע וטכנולוגיה מחוץ לסניף וכך קורה שהסניפים סגורים בתוך עצמם כי הסניפים האחרים הם "אויבים" ואסור לעזור להם.
חוץ מי זה שאת מספר המדריכם בארץ שתופסים יוזמה רצינית יותר מלקפוץ לפיצוציה השכונתית כדי לקנות קולה אפשר לספור על שתי ידיים אם לא על אחת.

מוטי - לא יודע עם אתה מכיר או לא אבל היה עד לפני כמה שנים בחור בשם אמיר לוינסון שהתחרה בשביל סניף ראשון והוא בנה ותיכנן הכל לבד, היה לו את אחד הטיסנים האלקטרוניים הראשונים בארץ, מדובר בתקופה שעוד לא ידעו איך למקם ולעשות את כל המבנה של המתקן הגה גובה ושאר הדברים אז הוא צריך לתכנן ממש הכל. הבן-אדם הוא פרופ' לאסטרופיסיקה, יש לו משפחה בת 3 ילדים (בתקופה ההיא הבן הקטן היה רק בן 3-4 והמבוגרים הם תאומים) ועדיין הוא מצא זמן לשבת כמעט כל ערב 2-3 שעות כדי לבנות את הטיסן לבד מ-0, זה אומנם היה לוקח לו כמעט שנה אבל רמת הבניה והתיכנון שלו היו גבוהים בכמה רמות מהטיסנים הקנויים.
אז למרות שאני לא מכיר אותך אישית את עיסוקך ומשפחתך קצת קשה לי להאמין שעד כדי כך אין לך זמן לבנות\לטפל בטיסנים שלך, לדעתי ייצר העצלנות הוא הגורם המשפיע (אין מה לעשות, ככה זה אצל כולנו... )

איתן.

[moti.pinhas]

תודה איתן -מזמן לא כינו אותי עצלן אני מעדיף להתסכל על זה כסדר עדיפויות שונה.

[Reiematza]

לפי דעתי זה בסדר לקנות טיסנים לא כולם יכולים לתת את הזמן הדרוש בשביל לבנות טיסן ולתחזק אותו.. ולא רק לבוגרים יש את הבעיה הזאת גם אני בתור מתחרה נוער בכתה י'ב וגם בי'א היה לי בעיה של זמן עם מערכת חינוך דפוקה שתוקעת לי 51 שעות לימוד שבועיות..
ולי אישית עזר מאוד גם הטיסן באנט הראשון שהטסתי שהיה קנוי והתקפל בהטסה השניה זה גם כאב רק לכיס שלי ולא במיליון שעות הבניה שמושקעות עליו וגם אחרי זה הטיסן הזה קיבל את כל ההכנסות בריצפה של לימוד ההטסה ואיזון הזריקה..

חוץ מזה הורדת חוק בונה הטיסן עוזרת בתחרויות במקרה שמה לעשות אין לך מספיק טיסנים והקצת שיש לך ברחו נשברו או אלוהים יודע מה קרה להם... חבר יכול לעזור לך ולתת לך להשתמש בטיסן שלו. זה גם עוזר למשל לנוער בנחרת שאולי אפילו לא הספיק לבנות מספר טיסנים מספיק וזה נותן לו את האפשר לקנות אותם ולהתאמן עליהם מספיק זמן לפני התחרות.*

בקשר לעלות היקרה של הטיסנים האלא זה נכון שזה לא הכי זול.. אבל כמו שאמרו פה תבנה טיסן אלקטרוני ועם קצת יצירתיות אתה לא חייב לקנות שום חלק חוץ מבטריה וטיימר כמובן שאולי לא תעשה את המתקנים בדיוק כמו הרוסים.. אבל אני בטח שהם יכולים לעבוד לא פחות טוב ולגבי טיסן מכני בכלל אין בעיה כשאפשר לקנות חלקים ישנים מאנשים שעובדים מעולה במחירים ברצפה והם טיסנים מעולים ולהתחיל איתם ולהיכנס לתחום (אישית את הטיסן הראשון שלי קניתי קומפלט ב1000 שקל)

[gil43]

אז למרות שאני לא מכיר אותך אישית את עיסוקך ומשפחתך קצת קשה לי להאמין שעד כדי כך אין לך זמן לבנות\לטפל בטיסנים שלך, לדעתי ייצר העצלנות הוא הגורם המשפיע (אין מה לעשות, ככה זה אצל כולנו... )

איתן.

איתן , שקול מילים. ממרום גילך המופלג, אין לך מושג על חייו הפרטיים של כל אחד ואחד.נא למתן התבטאויות על אחרים.
ואם באמיר לוינסון עסקינן, כנראה שמרוב זמן פנוי... הוא כבר לא מטיס

[eitan-ro]

תודה איתן -מזמן לא כינו אותי עצלן אני מעדיף להתסכל על זה כסדר עדיפויות שונה.

אהבתי... אהבתי מאד! מעכשיו ככה אני אגיד גם על עצמי

איתן , שקול מילים. ממרום גילך המופלג, אין לך מושג על חייו הפרטיים של כל אחד ואחד.נא למתן התבטאויות על אחרים.
ואם באמיר לוינסון עסקינן, כנראה שמרוב זמן פנוי... הוא כבר לא מטיס

אני לא דיברתי למוטי בצורה בוטא וגם לא התכוונתי לפגוע בו בשום צורה, רק הצגתי משהו שלדעתי הוא נכון (וזה נכון גם כלפיי ולעוד המון אנשים) ועובדה שהוא הסכים איתי (אומנם לא במלוא פירוש המילה, אבל הכיוון ברור )...
ולגבי אמיר - אם תתקשר אליו ותשאל אותו למה הוא לא מטיס אז אתה תראה שזה לא מחוסר זמן (הילדים הבוגרים שלו כבר השתחררו מצה"ל אם אני לא טועה) אלא יותר מהסיבות שפורטו כאן בשירשור.

איתן.

[mike_f]

שקלתי רבות האם להעלות את הטיעון הבא או לא, הרי זה יצור גל של תגובות, המה גם שאני בטוח שרבים לא ירדו לסוף דעתי.
אבל היות ונתתי הבטחה לגיל, אני מסתכן...:

אני רוצה לחדד לפני העלאת טענתי: אני בעד בניה, אני בעד חינוך לבניה (שלא לדבר על העובדה שבניתי לא מעט בחיי) ותשאלו את אבנר מה עניתי לו כשהוא הציע שחניך יחסית צעיר ירכוש עכשיו טיסן מוכן יד שניה...

אוקיי,

ראשית צריך לזכור שיש לחלק את תחום הטיסנאות ל -2:

1. חינוך לאהבת התעופה בכלל והטיסנאות בפרט.
2. טיסנאות כענף ספורטיבי תחרותי.

אני רוצה רק לדבר על הטיסנאות כענף ספורטיבי תחרותי.

והנה המשפט:
חוק בונה הטיסן הנו חוק בלתי ספורטיבי!

בכל תחרות ספורט שהיא, מתחרה נמדד על יכולותיו במהלך זמן קיום התחרות.

לו, התחרות היתה בנית הטיסן והטסתו וכל זה במהלך התחרות (כלומר היה צריך לבנות את הטיסן בזמן הרשמי של התחרות) אזי בהחלט שהיה מקום לחוק בונה הטיסן ויותר מזה לולא חוק זה התחרות לא היתה הוגנת.

היות ובזמן התחרות נמדדים המתחרים על תוצאות שהייה של הטיסנים , להכניס אלמנטים שקשורים ברצף הזמן לדברים שקורים לפני התחרות הנו בלתי ספורטיבי.

איזון הטיסן, כמות האימונים, כושר גופני, הכנה מנטאלית וכן, גם בניה מדוייקת של הטיסן הנם אלמנטים שאם תשקיע בהם כנראה תגדיל את סיכוייך בתחרות אבל כל אלו הם דברים שקורים לפני זמן התחרות, וכמו שציינתי, בתחרות ספורטיבית מכל סוג שהוא, התוצאה של המתחרה נמדדת אך ורק על ביצועים בזמן התחרות.

נכון היה לבטל את חוק בונה הטיסן מבחינה ספורטיבית אולם אין ספק שזה הביא לפגיעה בסעיף הראשון שכתבתי, הביא לשינוי מהותי בתחום הטיסנאות ושינה לא מעט את פניו...

עכשיו תתחילו...

[בוזגלו]

1. זו טענה קצת דמגוגית אבל היא אפשרית רק בהנחה שאתה מוציא את האלמנט של בנית הטיסן אל מחוץ למשוואה של תוצאות התחרות. אני לא בטוח שאתה מסכים לכך שאין לבניה ולתכנון הטיסן השפעה על התוצאות, שהרי למעט חריגים ויוצאי דופן (מזל, תנאים וכיו"ב) טיסן פלפ עדיף על טיסן בנט רגיל, פסיעה משתנה עדיפה על פסיעה רגילה ועוד ועוד.
2. לצערי הרב הדיון התיאורטי אין בו כדי להועיל כלל לספורט היפהפה שלנו שלאט לאט משנה פניו ויש שיאמרו - גווע. אין לי נתונים אמפיריים אבל לא נראה לי שתיהיה מחלוקת על כך שיש פחות צעירים שמתחרים מאחר ורף הכניסה להשגת הישגים עולה ממון רב. התוצאה תיהיה, בטווח הנראה לעין, העלמות של הספורט הזה בוודאי במתכונת הנוכחית שלו (אפשר להתנחם בכך שיש לכך גם סיבות אחרות - גירויים אחרים, אבדן שטחי הטסה וכיו"ב).
3. אני מאוד מקווה שאתבדה.


עם טני מסכים טענה לא הגיונית ולא רצינית. כל אחד מי שרוצה להתחרות בתחרות ריצה או בכדורגל

[gil43]

..

1 טיסן פלפ עדיף על טיסן בנט רגיל, פסיעה משתנה עדיפה על פסיעה רגילה ועוד ועוד.
עוד לא הוכח מדעית בשום מקום,טיסן פלפ נזרק גבוה יותר אבל גולש פחות טוב ומכיוון שהוא מורכב יותר אז הוא נוטה ליותר תקלות, פסיעה רגילה מול פסיעה משתנה - שנים של מריבות עוד לא הוכיחו שטיסן פסיעה משתנה אכן מגיע לגובה רב יותר (אולי כי לא מודדים..)

2. לצערי הרב הדיון התיאורטי אין בו כדי להועיל כלל לספורט היפהפה שלנו שלאט לאט משנה פניו ויש שיאמרו - גווע. אין לי נתונים אמפיריים אבל לא נראה לי שתיהיה מחלוקת על כך שיש פחות צעירים שמתחרים מאחר ורף הכניסה להשגת הישגים עולה ממון רב. התוצאה תיהיה, בטווח הנראה לעין, העלמות של הספורט הזה בוודאי במתכונת הנוכחית שלו (אפשר להתנחם בכך שיש לכך גם סיבות אחרות - גירויים אחרים, אבדן שטחי הטסה וכיו"ב).
פה אני לגמרי לא מסכים אתך, בתור הורה, הילדים שלי מחפשים סיפוק מיידי ולא מתאים להם בנייה ארוכה, מקום הפעילות צריך להיות קרוב, כי אני לא אשלח אותם חצי עיר להגיע לחוג (דבר שלפני 20 שנה עשיתי בלי בעיות) ולכן לעלות הטיסן אין שום השפעה על חניך מתחיל.הילדים והצרכים שלהם השתנו בשנים האחרונות והטיסנאות, טכנולוגית, התקדמה שנות אור ,אבל מבחינת הגישה והחוקים נשארנו לפני 20 שנה