לאור ההתענינות המחודשת בנושא אני פותח אשכול מיוחד לנושא ובו אני קורא לחוות דעת ..
צרפתי מספר תמונות של כנפי ד-2 וכן אתר אינטרנט בנושא
http://www.gregorie.ukfsn.org/freefl...story/aringer/
לאור ההתענינות המחודשת בנושא אני פותח אשכול מיוחד לנושא ובו אני קורא לחוות דעת ..
צרפתי מספר תמונות של כנפי ד-2 וכן אתר אינטרנט בנושא
http://www.gregorie.ukfsn.org/freefl...story/aringer/
גם באליפות העולם לנוער ראינו את פר פינדל והטיסן פלאפים שלו.. מגניב ביותר..
הטיסן הוא תיכנון extra long של מאקרוב (כנף של 2.50) עם קורות אקסטרה סטיף
השינוי הוא של כל העקימון ולא רק של המדף מאחורה מה שאומר שהזוית התקפה נשארת אותו הדבר.
יש רק חיסרון אחד מאוד משמעותי אין אפשרות לשנות את הפיתולים בכנף.. זאת אומרת שאין משנה פיתול ואי אפשר "לתקן" את הפיתול בעזרת המשנ"פ.
אבל בסך הכל הזריקות מרשימות, לא הכי גבוהות אבל המסלול של הזריקה מדהים..
נערך לאחרונה על ידי Roi Miron; 14-09-2008 בשעה 15:05:11.
רועי מירון
זו היא טכנולוגיה די חדשה שהרוסים פיתחו , עוד פעם הם מנסים להיות יותר מדי פלצניים ולהמציא איזו שטות.
בכללי הרעיון הוא טוב , אך עדיין נורא בעייתי לביצוע , מבחינת בניה , לדעתי לפחות. הזריקות אכן מרשימות והטיסנים מגיעים לגבהים מטורפים בזריקות , אבל שוב פעם זה עדיין חדש.
עקרונית הפלאפים עובדים עלח העיניין של השינון עקימון הפרופיל , כאשר בזמן סיבוב על חוט הפרופיל כמעט שטוח , בזריקות הוא נהייה שטוח כמעט לגמרי , ובגלישה נהייה כעור .
כמו שמירון אמר זה באמת בעייה המשחק של הפיתולים ומכאן כבר יכולות לצוץ הרבה בעיות בביצוע של הטיסן בזמן הגלישה.
עוד בעיה שיכולה להיווצר היא שזה לא טיסן מכאני , אלה אלקטרוני , זה אומר שהכל עובד עם סרוואים , סרוואים יחסית פשוטים וזולים שרצוי להישתמש בטיסנים האלה לא תמיד כל כך אמינים , אומנם הם נועדו לעבוד הרבה ויש להם הרבה תזוזה עדיין קשה נורא להיסתמך על זה . אני מטיס טיסנים אלקטרוניים עם סרוו אחד והם נהרים די מהר , אז מה יש להגיד כשיש לך 3 , 4 סרוואים בטיסן. בנוסף לכל זה הגוף יוצא כבד יותר משמעותית , ולדעתי זה מוביל אותנו חזרה להתחלה של טיסני הבאנט , כשהיו בונים גופים נורא חזקים ובומבסטיים ואז היו נאלצים להוריד משקל בכנפיים וכמובן להחליש אותן .
דעתי אישית , שני סרואים , פשוט , טוב , וזול יותר , יחסית (מחיר טיסן הפלאף לפי ערכתי כניראה יגיעו למחירים של קרוב ל13-15 אלף שקל), מקסימום שני סרוואים אבל אז מגיע היתלבטות חדשה וזה כבר נושא אחר לגמרי , אם אתם מעוניינים לשמוע את דעתי אוכל לפרט .
מקווה שהסברתי , דעתי , אם אלקטרוני , סרווא אחד מספיק , אבל תחליטו לבד כמה כסף אתם מוכנים להשקיע =]
גורג',
אתה מדבר שטויות אין שום בעיות של אמינות עם הטיסנים האלה! הסיבה שהם אלקטרונים הם כדי למנוע בעיות מכאניות (אמינות). לגבי הסרוואים שיש בהם, הם אומנם זולים אך הם מעל ומעבר למה שהטיסן צריך, אתה כנראה שוכח שהלחץ שמופעל עליהם הוא קטן מאד ביחס ללחץ שהם בנויים לעמוד בו ולכן אין כל חשיבות למחירם ולאיכותם !!!
זה שלך יש בעיות עם הסרוואים זה כנראה אומר שאתה עושה משהו לא טוב - תבדוק תמתקנים/סרוואים שלך! לגבי מה שכתבת על הגוף זה גם שטויות כי הסרוואים מחליפים את משקל המתקנים/עופרת.סוללה(הם משתמשים בליטיום שהיא קלה יותר) שיש לך בחרטום !!!
באליפות נוער שהייתי בחודש יולי האחרון ראינו את פייר פינדל (אלוף העולם בטיסני ד'2) מטיס טיסן כזה, זה אומנם לא היה מרשים מאד אבל זו רק ההתחלה. מדברים ששמעתי מהחברה שחזרו עכשיו מאליפות הבוגרים שהייתה בבולגריה הטיסן FLAP הארוך של מאקרוב נראה מצויין, פרט לו גם סטמוב יצא עם טיסן FLAP וזה רק עיניין של זמן עד שנראה יותר ויותר כאלה אצל מטיסים ויצרני טיסנם בכירים.
מה שכבתבת עם הפיתולים הוא אומנם נכון אבל כנראה שמה שאתם שוחכים הוא שהטיסנים הללו מיועדים לפלייאופים !!! ולא לסיבובי תחרות רגילים.
ולגבי המחיר אני יודע שמאקרוב מוכר טיסנים כאלה במחיר של 3000 יורו, שכל אחד יעשה את שיקולים שלו .
חברים,
כמו כל דבר חדש, גם בטיסנים עם מדפים ישנם "חבלי לידה קשים", ממש כפי שהיו עם זריקות הבאנט בתחילת שנות התשעים (רובכם לא הייתם כאן אז) עוד במשך שנה שנתיים אפילו את השם לא הגינו נכון (קראנו לזה אז באנד ולא באנט).
ככל שמפתחים דברים מורכבים יותר אז לוקח זמן עד שהם מתייצבים וסביר להניח שטיסני המדף בעוד 5 שנים יראו קצת שונה ממה שהם היום- עד עכשיו כל מי שמפתח טיסנים אלו (ואגב הרוסים לא היו הראשונים) עוד לא לגמרי משוכנע לגבי מבנה הכנף והמתקנים.
ככלל, בעיית המשקל היא לא רק בגוף אלא גם בכנף.
עמית אתה טועה, טיסנים אלקטרונים אינם באים למנוע בעיות מכאניות- בעיות מכאניות הן הבעיות שהכי קל לפתור אותן כי יש לך אפשרות לראות בעיניים את הבעיה, הטיסנים האלקטרוניים באים להפוך את הטיסנים ליותר עקביים בהתנהגות שלהם, לפתוח לך אפשרויות נוספות של איזון ולעשות את "החיים יותר קלים"-
עם זאת אתה בהחלט צודק, אין סיבה שסרוו ישרף בטח לא מהמתחים שאנו מפעילים עליהם ובמשך 7 שנים בערך של הטסה של טיסנים כאלה נשרף לי רק סרוו אחד- לג'ורג' ככל הנראה יש בעיה או במתח שיוצא מהטיימר או ממאמצים לא סבירים שמופעלים על הסרוו.
למיטב ידיעתי (ואני יודע) מקרוב עוד לא מציע טיסן מדף למכירה ממש משום שהוא עוד לא סיים לפתח את הטיסן לשביעות רצונו ואין לו שום חשק למכור טיסנים שישברו ויחזרו אליו עם תלונות.
בבולגריה הוא הצליח לשבור את הטיסן ה- X-LONG שלו (לטענתו, שנתמכה ע"י פינדהל, כדי לנסות ולחסוך במשקל הוא הקטין את כמות הקרבון בקורות לאחר שביצע חישובים שמסתבר לא היו נכונים לגבי המאמצים שפועלים על הכנף במהלך מתיחה של טיסן כזה- שהם שונים היות וזריקה של טיסן כזה מתבססת על מהירות ולא על מתח), ומשיחות שקיימתי עמו הבעיה היא גם זמן הבניה. לוקח לו פי 5 זמן לבנות טיסן מדף כך שתאורטית מחיר טיסן כזה אמור לעלות פי כמה מטיסן רגיל ועד שהם לא ייעלו את שיטות הבניה של טיסן כזה בצורה כזו שעלותו תהיה במחיר שאנשים ישלמו אין טעם לדבר על מכירות.
למרות מה שכתבתי, הכל ענין של זמן ואני מניח שבשנה הקרובה המירוץ יגיע לקו הסיום ומישהו מהיצרנים כבר יציע למכירה טיסני מדף במחיר מופקע שאנשים ישלמו...
נתראה בשטח,
מיקי
בסופו של דבר זאת באמת טכנולוגיה מאוד חדשה ובעייתי כי עדיין לא סיימו לפתח אותה , נחיה וניראה חברים .
מצ"ב קישור למאמר של פר פינדל בנושא:
http://www.aeroklub.zenica.ba/F1Aflappers.pdf.pdf
סחטיין על הדיון,מעניין.
אני רואה שכל החברה הטובים כאן ...
שמח להצטרף
ולנסות לעזור...
מתי
איתן,
אתה מכיר קומבינה אחרת שהיא לא מתיקומבינה????
אתה יכול למסור לו גם תתחדש- בעוד כמה ימים הוא יקבל גוף קומפלט לטיסני מדף.... רק שעד שהוא יבנה כנף....אוהו....
יש עוד מישהו שבונה ??
כן!! אומנם אחד הבודדיים אבל בונה
יפה יפה
באמת כל הקליברים כאן
ברוך הבא
גם אבי רומי חסר...
כן אבל גל-אור הרבה יותר מצחיק
נראה לי שבהודו עכשיו הוא בוכה....
נראה לי שאתה אפילו לא יודע כמה...
טוב חברים יקרים,
החלה מכירה של טיסני מדף (יותר מדוייק טיסנים עם עקימון משתנה) על ידי M&K.
בשלב ראשון הם מציעים טיסן EX-LONG עליו הם סומכים (מבחינת מתקנים ומבנה) במחיר שווה לכל נפש בסך.....3500 אירו.
אני מניח שאין קופצים על המציאה.
לטענתם לוקח לבנות את הגוף בערך פי 1.5 זמן מגוף רגיל וכנף פי לפחות 3 זמן, בנוסף החיבורים האחרונים והאיזון גם הם לוקחים לפחות פי 3 זמן מטיסן רגיל.
אין להם כרגע ציוד לייצור "המוני" (שבלונות מיוחדות, תבניות, ג'יגים) וגם אין להם כוונה כרגע להכין. ברגע שיכינו הם משערים שהמחיר יוכל לרדת.
בכוונתם לנסות ולהכין לאליפות העולם בקרואטיה בקיץ טיסני long לניסיון.
בהצלחה לכולם...
קצת לרענן את הדיון..
http://www.gregorie.org/freeflight/f...y/van_wallene/
בלי פרסומת למיקי טיסן של מקרוב
והחתך שלו..
המיקי הזה נהיה מאכר....
לצערנו אין משהו חדש בכדי לרענן את הדיון.
ואגב, הטיסן שבתמונה כבר לא כ"כ במצב טיסה... זהו לדעתי הראשון שהיה לו שהחזיר את קרבונו לבורא מזמן.
מאז כבר היו עוד כמה...
לפינדהל כבר יש שלושה ויהיה מעניין לראות בקיץ כמה יגיעו לאליפות העולם עם עקימונים משתנים (שנה שעברה היו למיטב זכרוני רק שניים (פינדהל ומקרוב)).
נחזיק אצבעות גם לליאור.
אגב בגיליון ה FFQ החדש אמור להיות מאמר שמשווה בין ביצועים של עקימון משתנה מול ביצועים של טיסן עם פרופיל חדש (מתחיל קצת קמור קמור ושמן ומסתיים קמור קעור ודק) ומבנה קשיח- ברגע שיהיה לי את המאמר ננסה להביאו אותו לכאן או לכנפונים.
נערך לאחרונה על ידי mike_f; 17-04-2009 בשעה 20:48:02.