בחירת מפעילי הגאים לפי מעטפת טיסה ועומסים סטטים

[MCMF]

מכובדי...להלן נושא הנוגע לכלל טיסנאי הרדיו..

לא מעט פעמים שמעתי שאנשים מציידים את הטיסנים שלהם במפעילי הגאים (סרוו) שאינם מתאימים ביצועית לעבודה שהם נדרשים לה.

לעיתים הם חלשים מדי וכתוצאה לפעמים מאבדים את הטיסן (מתרסק) או שמתקינים מפעילים חזקים מדי ..מה שמחייב במקרים מסוימים בתוספת סוללות ,חוטים בעלי קושר הולכת זרם גבוהה יותר, מה שבסופו של דבר מתבטא בעודף משקל משמעותי ועלויות כספיות בלתי מבוטלות.

בחירת מפעילים (סרווים) נאותים מגדילה את האמינות הכוללת מחד ומורידה עלויות מאידך.

הנכם מוזמנים לשפוך אור על האופן שבו הנכם מתמודדים עם הענין.

[ליאור זהבי]

לעניות דעתי האופן הנכון הוא להיעזר בבעלי נסיון - קרי, כשאני רוכש מטוס חדש לעצמי או לאחד מחבריי אני מבצע סקר שוק - נכנס לפורומים הגדולים כמו RCUNIVERSE וכ'ו ושואל במה אנשים השתמשו - בד"כ מגוון התשובות הוא כה גדול שקל מאוד יהיה להסיק איזה ציוד מתאים לאיזה טיסן.

בעבר שקלתי לערוך חישוב מסודר של הכוחות הנדרשים, אבל שוב - ברמת המשתמש - אין שום צורך להיכנס למתמטיקה. פשוט שמים סרבו טוב והולכים להטיס.

בנימה זו - אינני מבין את אלו השואפים לסבך את התחום הגם ככה מורכב הזה. תחום טיסני הסילון הוא כה מורכב מבלי להיכנס לחישובי עומסי הגאים - שעדיף לשים סרבואים טובים + סוללות טובות, ולשמור את האנרגיה לאיפה שהיא באמת נחוצה.

ישנם מספר מקרים מתועדים בארץ של כאלו שניסו ללכת לפי חישובים ולא להסתמך על אחרים, והתוצאות עלו בתוהו - אני זוכר היטב טיסן HAWK RED ARROWS של FEI BAO שהתרסק בדימונה ריסוק טוטאל לוס נוראי בטיסה השניה שלו סך הכל עקב סרבו הגה גובה חלש מדי שהותקן. בדיעבד התברר למטיס ולחבריו לאחר מכן בעת הבירור כי כל פורום RCUNIVERSE היה מלא באזהרות מהעניין - אך אותו טיסנאי בחר ללכת בדרכו ולא להתייעץ - שכן חשב שהוא יודע יותר טוב, והתוצאות עלו לכיסו מספר של 5 ספרות בשקלים....

בשורה התחתונה, אין חכם כבעל נסיון.

[MDreamer]

אני משתמש בזה:
http://www.csd.net/~cgadd/eflight/calcs_servo.htm
אח¨כ הולך ל¨שוק¨ לראות את העגבניות של הבדואיים, MCMF אני מקווה שזה מה השתכוונת אליו.. אם לא כוון אותי יש עוד קישורים בנושא.

[MCMF]

איני חושב שהנך בקי בפרטי המקרה של אותו טיסן מדובר שכן עם בירור עם הנוגעים בדבר מהשטח נמצא כשל במוטות הסחב דחף שהיו עשויים מחומר רך דבר שגם נבדק לעומק ואושר עלידי היצרן שבא מיוזמתו ושיפה את הבעלים בטיסן חדש .

הסרבוים המותקנים היו ביתירות של 1.5 לעומס הנדרש כפי שמקובל בתעשיה . שכן סרבואים כאלה נמצאים בשימוש באפליקציה זו בכמה כלים ולאחר שהוחלפו המוטות המדוברים הכלים הללו טסים בהצלחה יתרה.

אני אוסיף ואציין שמאז המקרה שופר לאין ערוך תהליך בקרת האיכות במפעל המדובר ולמיטב ידיעתי מתאריך מסוים כל המוצרים שלה מצוידים במוטות בעלי איכות העומדת בנדרש.

להבא אנא בדוק מקורותיך לפני שאתה דן מקרה לחובה....

להלן ה''נוסחה''

[MCMF]

שוב ..הנך מציין מסיק ויוצא מנקודת הנחה כוללנית מהכרותך ''רחבת ההיקף''משהו ...

הפרקטיקה שאיתה אתה עובד אין בה פסול אך להסתמך עליה בלבד דומה הדבר כדברי ''חכמים'' ''במופלא ממך אל תחקור'' ו''נעיצת הראש בחול כמעשה היען'' איני סבור וזו דעתי הפרטית בלבד ומאמין שיש עוד החושבים כך שלא צריך לרוץ אחר העדר בעיניים עצומות. יותר נכון הוא לבצע בדיקת רוחב כפי שכתב קודמי. ואגב אם לא הבנת זו הסיבה שהנושא עלה...עצם התיחסותך עם תשובה כל כך ברורה מאליה שצורך הרגשת לציין בפני הגולשים מראה זלזול מה באינטליגנציה של כולנו.



יום טוב.

[MCMF]

MDREAMER ,

נוסחה מצויינת ...שמרתי את הקישור.
תודה.

[ליאור זהבי]

MCMF,

כשהטיסן התרסק אני ראיתי זאת במו עיניי היות ונכחתי במקום. כמו כן ראיתי את בעליו מגיע אלי עם הסרבו 5645 שהותקן בהגה הגובה לאחר שבכל הפורומים מבקשים להתקין לפחות זוג סרבואים 8611.
אתה לא זכור לי היית באותו בוקר שבת בדימונה. אז אנא - אל תטען שאני לא בקיא בפרטים. אין טוב ממראה עיניים.

הטיסן המדובר נבנה והוטס ע"י מיודעינו פטר וויס - אני אשלח לו מייל עם בקשה להתיחסותו לשרשור.

[ZvikaF]

אני משתמש בזה:
http://www.csd.net/~cgadd/eflight/calcs_servo.htm
אח¨כ הולך ל¨שוק¨ לראות את העגבניות של הבדואיים, MCMF אני מקווה שזה מה השתכוונת אליו.. אם לא כוון אותי יש עוד קישורים בנושא.

מעיין, את העגבניות הבנתי (אני מקווה שהם של בדואיות ) ,
אבל מה זו הטבלה שהפנית אליה ???

בקיצור - טוב לשמוע ממך...

[MDreamer]

צביקה, איזו טבלה?

[איציק רונן]

צביקה, איזו טבלה?

מעיין, צביקה מתכוון למחשבון לחישוב מומנט סרבויים. אני לא חושב שהוא נותן תוצאות איכותיות, בחנתי אותו בעבר.
אבל ע"ס מה שנכתב קודם אין לי בעיה ליצור קובץ בגיליון אלקטרוני שעושה בדיוק את אותו החישוב.
איציק

[אבי סירוטה]

חברים, הפורום הזה נהנה מרמה גבוהה יותר מהממוצעת בפורומים אחרים באתר. אנא השתדלו לא לגלוש לאלמנטים שאינם ענייניים ו\או תורמים לכלל הקוראים אחרת מהר מאוד יימאס לנו.
תודה.

[MCMF]

צר לי לאכזב אותך .

א. הכשל נבע ממוטות הסחב דחף...גם היצרן הסכים עם עובדה זו ולכן אני מזכיר שבחר לפצות את בעליו בזיכוי מלא. ואכן כל מלאי המוטות אצל יצרן הטיסנים הנ''ל נפסל לשימוש ונזרק לפח. עובדה שמאז המקרה המוטות המסופקים הם בסטנדרד המקובל אצל טובי היצרנים בעולם. אין הדבר מעיד על כשלים אחרים באיכות המוצרים האחרים שהוא מייצר.

ב. הטיסן נבנה עלידי מר אבישי משה.

ג. לא היה כל כשל בסרוו שכן המטוס התרסק כשהוא הוטס במהירות איטית לקראת יעף שבו התכוונו לצלם אותו..מתוך התחקיר שנעשה אחר כך נמצא שכל המפעילים היו תקינים.וכך גם מערכת אספקת המתחים ,החשמל, ומצב הסוללות.

ד. המטוס הוטס בהצלחה בטיסה קודמת להתרסקות שבו נבחנה מלוא מעטפת הטיסה עלידי מר וויס.
יש לציין שמר וויס הינו מטיס ניסוי מזל''טים מוסמך עם שעות רבות מספור ועל מספר רב של כלים שעברו תחת ידיו במשך השנים.והוא זה שמצא לנכון שהסרוואים המותקנים במערכת המייצב יעמדו במשימה.

[MCMF]

אז כך...לאחר בדיקה עם מר אבישי משה לגבי סוג המפעילים שהיו מותקנים בטיסן הBAE HAWK המדובר נאמר לי חד משמעית שאלה היו מסוג HITEC 5955 ולא כפי שציין מר זהבי מסוג 5645
HITEC

מסתבר שהראשונים חזקים משמעותית מה 5646. מה שמחזק את הצהרתו של מר אבישי בנוסף להצהרת היצרן על הכשל במוטות הדחף של מערכת המייצב במקרה המדובר.

ובזה די עסקינן..

[flyinglizard]

חברים האמת נחשפת.

[kobi]

אני רוצה לספר לכם על ניסוי שעשיתי שאולי יכול לעזור לכם:
הניסוי היה כמה זרם צורך הסרוו ביחס לעומס שפועל עליו,לקחתי סרוו דיגיטלי קורלס שמחוברת אליו זרוע של 1 סמ הסרוו היה מחובר למקלט עם סוללה של 4.8 וולט (טעונה לגמרי ) ומד זרם שמחובר בטור לסוללה.
הפעלתי את המערכת :
1.צריכת הזרם של הסרוו ללע עומס - 20ma
2.כעת לחצתי את קצה הזרוע של הסרוו על משקל דיגיטלי ( החזקתי את הסרוו בבסיס ולחצתי את הזרוע
על המשקל ) ראיתי שלכל 1 ק"ג שרואים במשקל הסרוו צורך 200ma לדוגמא בעומס של 3 ק"ג
הזרם היה 600ma.
3.המסקנה היא שהסרוו צורך על כל 1ק"ג ל 1 סמ כ 200ma ,לכן אם נתון של סרוו הוא 10 ק"ג ל 1 סמ
הסרוו יצרוך בעומס מקסימלי 2 אמפר.
4.כאשר על טיסן מורכבים 5 סרווים חזקים צריך לדאוג שהמפסק הסוללה והחוטים יוכלו לעמוד
במצבי קיצון בזרם הנדרש.
מקווה שעזרתי
קובי

[MCMF]

רצוי לבדוק מספר סרוואים מייצרנים שונים .

[FRENZI 100]

האם בטיסה או תמרון כלשהוא יש מצב שכמה סרוויים מספקים בו זמנית כוח של 10 ק"ג או יותר?
לאיזה עומס G אפשר להגיע בתמרונים עם טיסני סילון ? ואיך זה משפיע על תפקוד הסרוויים ושאר המערכות?

[ofir502]

אז כך...לאחר בדיקה עם מר אבישי משה לגבי סוג המפעילים שהיו מותקנים בטיסן הBAE HAWK המדובר נאמר לי חד משמעית שאלה היו מסוג HITEC 5955 ולא כפי שציין מר זהבי מסוג 5645
HITEC

מסתבר שהראשונים חזקים משמעותית מה 5646. מה שמחזק את הצהרתו של מר אבישי בנוסף להצהרת היצרן על הכשל במוטות הדחף של מערכת המייצב במקרה המדובר.

ובזה די עסקינן..

פה כתוב אחרת:
http://www.rcuniverse.com/forum/m_5908475/tm.htm

[MCMF]

מה שנכתב שם התבסס על הצהרתו של מר אבישי לגבי סוג המפעילים שהיו מותקנים בטיסן.

מאז הופקו מסקנות מעמיקות מה יותר וכפי שציינתי העניין נפתר בשיתוף עם היצרן.

כולי תקווה שהבהרתי מספקת.
יום טוב.