שניות מאסון :מסוק אמיתי ממריא לתוך עילעול

[naty]

תיקון ממריא על רקע עילעול :

בחור חובב מטאורולוגיה יושב בנשר ומזהה פעילות מענינת , על סמך קריאת עננים
המאפשרת לדואים לשהות שעות באויר הוא מצפה למשהו מאד מעניין מכוון מצלמה ותופס משהו במרחק עצום .

בצורה הזו בדיוק אלופי עולם בדאיה מצליחים לשהות שעות באויר על ידי התבוננות והבנת תופעות מזג אויר .
התופעות ניתנות לצפיה וחיזוי ראו דיווח בהמשך .

בו בזמן צופה חובב מטאורולוגיה אחר במסוק מתכונן להמריא על רקע העילעולים הללו ובכך מוכיח בדיווח גאוני
את אחריותו של הטייס .

לקרא ולא להאמין נראה שאסון המסוקים ברומניה בו הפורום הזה איבד חבר לא באמת הובן עדיין :

כיזרו שימרו הפיצו אם חבר שלכם בעניין אולי תצילו את חייו :

http://www.mochileros.co.il/componen...,5/id,952/#952

[tomer_inbar]

רוצים להדגיש שאסור לטוס במזג אוויר כזה?
או שפיספסתי משהו נוסף?

[master_bebe]

ההודעות שלך ממש ממש לא ברורות.....

[igalr]

לא הבנתי מתי המטאור פוגע במסוק

[עמרי רז]

לא הבנתי מתי המטאור פוגע במסוק

הרגת אותי.

[naty]

רוצים להדגיש שאסור לטוס במזג אוויר כזה?
או שפיספסתי משהו נוסף?

רוצים להדגיש כי היתה כאן נטלת סיכון לא ממש מחושבת :

במזג אויר כזה ניתן לעבור 20 מטרים ליד עילעול שהיא מערבולת אויר חזקה מאד , ולצאת בשלום.
או אפשר לעבור חמש או שמונה מאות מטר ממנו ולפתע הוא יתפוס וירסק את כלי הטייס .

דברים כאלו אירעו בעבר ., הגישה הכללית של התעופה האמריקאית היא מבחינת מזג אויר לא ממריאים במזג אויר כזה אלא מחכים להתבהרות
יש כאלו שמתעקשים נוטלים סיכון ודוקא כן ממריאים .

מה היה הנכון לעשות תחליטו אתם , אנשי מקצוע בתחום מזג האויר אומרים היכן ומתי ייתכנו מערבולות כאלו מהם התנאים המקדימים
מהם הסימנים ואיך יודעים להיזהר .

על סמך הסימנים הללו ניתן דיווח ממרחק רב מאד .

יגאל אין לך מה לדאוג איש יקר בך הוא לא היה פוגע .... גם לו היית מטרים ממנו ולא מזהה אותו אך לו היית מזהה אותו גם ממרחק היה פוגע בך
ולכן נאמר "כל העולם כולו הוא גשר צר מאד ..והעיקר והעיקר לא לפחד כלל "

כל עוד אתה בשלך ולא פוחד לא יפגע בך : אם תפחד יפגע ...
מה גם שמדובר בתופעה נדירה מאד בארץ , שקורית פעם פעמיים בשנה מקסימום , כשהתנאים מתקיימים אנשי המקצוע יודעים לחזות אותם
מי שמתעקש להמריא דוקא בתנאים אלו גם אם טס באזור נקי מעננים טס בסיכון .

[rc airplane]

אבל איפה נעלמה הלמה???

[optiplex]

לא הבנתי, שניות מאסון ? המשפך בקיבינימט והמסוק רק שומעים אותו ....

[Shahars]

WTF?!@

[ZvikaF]

תופעה מעניינת, רק מה הקשר לתאונת המסוק ? כט"מ במקום לא מוכר במצב בעייתי ???

[umbo]

תיקון ממריא על רקע עילעול :

בחור חובב מטאורולוגיה יושב בנשר ומזהה פעילות מענינת , .......

........ בו בזמן צופה חובב מטאורולוגיה אחר במסוק מתכונן להמריא על רקע העילעולים הללו ובכך מוכיח בדיווח גאוני
את אחריותו של הטייס .

לקרא ולא להאמין נראה שאסון המסוקים ברומניה בו הפורום הזה איבד חבר לא באמת הובן עדיין :

כיזרו שימרו הפיצו אם חבר שלכם בעניין אולי תצילו את חייו :

http://www.mochileros.co.il/componen...,5/id,952/#952

סתם חבל להעלות נושא שהוא ממש לא בעיתי\רציני\אמיתי\נכון.
העלת את זה גם בפורום תעופה קלה בתפוז (אני מאמין ש-natyh זה אתה - אם לא אני מתנצל מראש ) והסביר לך מי שצילם את התמונות שזה ממש מצב לא רציני והמסוק לא התקרב בכלל ל"מיקרו\מיני טורנדו" ולא הושפע על ידו. זה בדיוק מה שנקרא "להוציא דבר מהקשרו"

[naty]

סתם חבל להעלות נושא שהוא ממש לא בעיתי\רציני\אמיתי\נכון.
העלת את זה גם בפורום תעופה קלה בתפוז (אני מאמין ש-natyh זה אתה - אם לא אני מתנצל מראש ) והסביר לך מי שצילם את התמונות שזה ממש מצב לא רציני והמסוק לא התקרב בכלל ל"מיקרו\מיני טורנדו" ולא הושפע על ידו. זה בדיוק מה שנקרא "להוציא דבר מהקשרו"

יש לי ויכוח חריף איתו :
אך מפאת כבודו לא אתוכח איתו שם .

ראשית הוא לא זה שצילם את התמונות הוא הגיב בוידיאו .
הדבר שהתקיים כאן הוא מצב נפיץ שנקרא אי יציבוות חריפה

אין כל צורך להתקרב אל העילעול מרחק של חצי ק"מ ממנו הוא מצב נפיץ ביותר .
המצב הזה תלוי בהפרש טמפרטורות מסוים :
הרמה שהתקימה נקראת מצב אי יציבות חריפה בה ככל שגוש אויר עולה יותר כך מהירותו גוברת .
במב זה קיימים לכל כלי טייס שני סיכונים :

אחד מעילעול
שני מדאון ברסט .

דאון ברסט מופיעה בתקשורת כמיני טורנדו בטעות חפש בגוגל תמצא תופעות .
המצב קרה בשל טמפרטורה גבוהה בים נמוכה בגובה ולכן האויר בקרקע שאף לעלות .

במצב זה קיימים תנאים להתפתחות עננים ומערבולות בכל מקום במהירות רבה עד כדי סיכון רב ביתר לכלי טייס .
אותו עובד אסדות הקידוח שהעלה את צילום הוידיאו לא זה שהעלה את התמונות ראה שמשהו לא תקין אחרת לא היה טורח לצלם ולעקוב .
לו היה אכן מבין את חומרת האירוע לא היה בודאות מעלה אותו לפורומים .

העובדה שלדעתו לא היה קיים סיכון אינה אומרת כי הסיכון לא היה קיים .

באותה מידה במהירות רבה מאד יכלו להתפתח עננים עילעולים באיזור ההוא בו עבר המסוק
ואז הכותרת הית מסוק התרסק בשל פגעי מזג האויר
או מסוק ניצל בנס מפגעי מזג האויר , ואז גם היו מראיינים בתיקשורת את ד"ר ברוך זיו ,
או את ניר סתיו מהשמ"ט שהיו מסבירים וודאי שהיתה מוקמת גם ועדת חקירה .

בהתיחס להסברו של אותו חוובב תעופה מנחם שופט :
עבור הסבר ממצה נדרש לדעת מה היתה טמפטורת מי הים התשובה 18 מעלות חם מאד
מה היתה הטמפרטורה ברום 1500 מטר בסיס ענן 0 מעלות הפרש של 18 מעלות יותר ממעלה למאה מטר זו
אי יצבות חריפה בה כל איש מקצוע במטאורולוגיה היה אוסר על דואה גולש טייס ועוד להמריא או להיכנס למיים .

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/Vi...geId=158823338

בפורום חובבי תעופה היו שלוש תגובות שהעידו על גישה חובבנית ולא רצינית:
1 מסוק לא המריא
2 הוא לא המריא בזמן האירוע
3 הוא היה רחוק ....
4 הטייס הוא מקצוען .

בזמן בו אין סיכון אין צורך בטייס מקצוען , אף טייס עוד לא התרסק על הקרקע .
בעניין ההקשר אעלה לך קישור על תחרות מרחפים מפורסמת באוסטרליה בה מרחפת פולניה אווה ויציסינקייה המכונה אווה השורדת
ניצלה בנס לאחר אירוע חמור פחות בהרבה לטעמי .

חברה הסיני לא היה כה בר מזל כמוה .

הישרדותה מוגדרת נס רפואי .

http://www.mochileros.co.il/componen...atid,5/id,381/

מצבי היציבות או אי יציבת מוגדרים :
פחות מחצי מעלה למאה מטר יציב
חצי מעלה למאה מטר יציב על תנאי התנאי לחות תנאי ודאי שהקיים מעל הים.
בין חצי מעלה למעלה למאה מטר מפל אדיאבטי יבש : לא יציב
מעל מעלה למה מטר מצב אי יציבות חריפה.

לפני כשנה וחצי במצב אי יציבות חריף כזה נהרג מרחף בטיסת הגובה הראשונה שלו :

התאריך היה 9 בפברואר 2010 ראה אתר רוח הקודש מצנחי רחייפה התאונה של אמיר בלאץ בהקשר הזה.

עד כאן בעניין "העלאת דבר לא אמיתי ,לא נכון ,הוצאת דבר מהקשרו ,הסביר לך ....."

[Shahars]

ברור שיש לך ידע רב בנושא ואני לא הולך להתוווכח האם אתה צודק או לא...

אבל בחיאת דינק, מה הקשר בין מה שהבאת פה לפורום של טיסנים ודאונים??
תעופה קלה..? בסדר אני יכול להבין. אבל אצלנו הכל עולה עם שלט ואין אדם על הכלי, כך שאם יתרסק ממיני טורנדו אף אחד לא ימות.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

[naty]

ברור שיש לך ידע רב בנושא ואני לא הולך להתוווכח האם אתה צודק או לא...

אבל בחיאת דינק, מה הקשר בין מה שהבאת פה לפורום של טיסנים ודאונים??
תעופה קלה..? בסדר אני יכול להבין. אבל אצלנו הכל עולה עם שלט ואין אדם על הכלי, כך שאם יתרסק ממיני טורנדו אף אחד לא ימות.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

אתה רציני שחר ?

אתה כותב ברצינות ?

לא מבין אם למישהו ייפלו חלקי מסוק או דאון על הראש כתוצאה ממצב כזה לא יקרה כלום ?
למה אסור להטיס מעל אנשים ?
למה צריך ביטוח ?

זה לא קשור לפורום טיסנים מסוקים דאונים ?

ואם מישהו רק יקרא יבין ויציל את המסוק דאון טיסן היקר מאד שלו מפניי שקרא כאן בפורום על התופעה
זה לא מספיק טוב ?

[igalr]

אני באותו יום רציתי לצאת לחאזן לאכול שאוורמה
בגלל העלעול העדפתי להשאר במשרד ולא לקחת סיכון
מאוחר יותר חאמדי הסביר לי שלא היתה לי סיבה לדאגה מכיוון שבתנאי עלעול ובתנאי עלעול קיצוני הם מסובבים את השאוורמה בכיוון המנוגד לכיוון העלעול ובכך מנטרלים לחלוטין את השפעתו השלילית על החמוצים , בנוסף הם מעלים את הטפרטורה בחצי מעלה מה שמגדיל את התחום הבטוח לעוד כ 100 מטר.

[Shahars]

אתה רציני שחר ?

אתה כותב ברצינות ?

לא מבין אם למישהו ייפלו חלקי מסוק או דאון על הראש כתוצאה ממצב כזה לא יקרה כלום ?
למה אסור להטיס מעל אנשים ?
למה צריך ביטוח ?

זה לא קשור לפורום טיסנים מסוקים דאונים ?

ואם מישהו רק יקרא יבין ויציל את המסוק דאון טיסן היקר מאד שלו מפניי שקרא כאן בפורום על התופעה
זה לא מספיק טוב ?

תגיד נתי מה בדיוק אתה מטיס???

לא מטיסים מעל אנשים נקודה. בלי קשר לעלעול כזה או אחר. יש רוח אין רוח- מטיסים מעל שטח פתוח בלבד!
יש לי עוד מליון סיבות, הרבה פחות נדירות אגב, לכך שכלי יתפרק באויר ויפול. ואם הוא יהיה באותו רגע מעל הראש של מישהו... הוא יפגע בו גם בלי עלעול וזה מחזיר אותנו לסעיף לעיל....

לגבי ביטוח- כל אחד יעשה כטוב בעיניו... למרבית האנשים בארץ אין ביטוח וגם אין כל יומיים תביעה שקשורה בטיסנים.
תעשה את השיקול שלך האם אתה רוצה לעשות אחד או לא.

מהרוחות ששומעים בסרטון שלך אני יודע שלא הייתי מעלה גם טיסן סילוני. וזה בלי קשר לעלעול....

בקיצור, לא יודע מה אתה רוצה אבל לדעתי הדברים לא קשורים לפה בכלל....

אבל הדיבורים על שוארמה איכותית עשו לי בהחלט תיאבון....

תל אביבי תל אביבי אבל אין על השוארמה של חזן!

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

[optiplex]

אני באותו יום רציתי לצאת לחאזן לאכול שאוורמה
בגלל העלעול העדפתי להשאר במשרד ולא לקחת סיכון
מאוחר יותר חאמדי הסביר לי שלא היתה לי סיבה לדאגה מכיוון שבתנאי עלעול ובתנאי עלעול קיצוני הם מסובבים את השאוורמה בכיוון המנוגד לכיוון העלעול ובכך מנטרלים לחלוטין את השפעתו השלילית על החמוצים , בנוסף הם מעלים את הטפרטורה בחצי מעלה מה שמגדיל את התחום הבטוח לעוד כ 100 מטר.

[umbo]

יש לי ויכוח חריף איתו :
אך מפאת כבודו לא אתוכח איתו שם ...........

.......ראשית הוא לא זה שצילם את התמונות הוא הגיב בוידיאו .
הדבר שהתקיים כאן הוא מצב נפיץ שנקרא אי יציבוות חריפה

.........מצבי היציבות או אי יציבת מוגדרים :
פחות מחצי מעלה למאה מטר יציב
חצי מעלה למאה מטר יציב על תנאי התנאי לחות תנאי ודאי שהקיים מעל הים.
בין חצי מעלה למעלה למאה מטר מפל אדיאבטי יבש : לא יציב
מעל מעלה למה מטר מצב אי יציבות חריפה.
:

א) העובדה שיש בינכם ויכוח נוקב לא עושה אותך בוודאות צודק.
ב) ברור שהיו תנאים של אי יציבות קיצונית בים - עובדה היה "מיקרו טורנדו"!! אבל בענין ההשפעה על הסביבה ובעיקר הסביבה כשהיא הופכת ליבשתית - זה כבר נתון לויכוח, מה גם ש"חולי מטאורולוגיה" קצת נוטים להגזמות ובטח לא כל כך מבינים בתעופה .......
ג) בענין מפל אדיאבטי, לי ידועים נתונים אחרים, ועד כמה שאני יודע (מה לעשות, יש לי רשיון דאיה..... ) הם אילו שתופסים בתעופה.
אני מביא צילום של שני דפים ממצגת באתר agur4u.co.il (כדי לא להסתמך על "ידע אישי")

[naty]

א) העובדה שיש בינכם ויכוח נוקב לא עושה אותך בוודאות צודק.
ב) ברור שהיו תנאים של אי יציבות קיצונית בים - עובדה היה "מיקרו טורנדו"!! אבל בענין ההשפעה על הסביבה ובעיקר הסביבה כשהיא הופכת ליבשתית - זה כבר נתון לויכוח, מה גם ש"חולי מטאורולוגיה" קצת נוטים להגזמות ובטח לא כל כך מבינים בתעופה .......
ג) בענין מפל אדיאבטי, לי ידועים נתונים אחרים, ועד כמה שאני יודע (מה לעשות, יש לי רשיון דאיה..... ) הם אילו שתופסים בתעופה.
אני מביא צילום של שני דפים ממצגת באתר agur4u.co.il (כדי לא להסתמך על "ידע אישי")

רק הערה קטנה ברשותך :
סביבת הטיסה לא היתה יבשתית ...
הטיסה היתה מעל הים .

המד"ר הראשי לשעבר של הדואים ד"ר שמואל ברוקשטיין בהחלט איש אמין לקבוע בסוגיה
וכמובן גם ניר סתיו שאני מאמין שיצא לך לשמוע אותו במגידו .

בעניין מפל אדיבטי :

אכן מצאתי ברת את הנתונים שהיצגת וכן תמצא גם את הנתונים שהיצגתי:
מעלה ווחצי ל אלף רגל או חצי מעלה למאה מטר כמפל רווי .

מעלה למאה מטר כמפל יבש וכאן אין בינינו ויכוח .

המפל בפועל היה מעל למעלה למאה מטר ושוב אין בינינו ויכוח .
אי יציבות קיצונית היתה , אין וויכוח , ומכאן אחרי שהבאתי את העובדות לידיעת הציבור
הציבור ישפוט ( חסר לי דמות של פטיש אולי אפשר לייבא מתפוז )

אגב דואים יכולים לעמוד בתנאים שכלי טייס אחרים לא יעמדו בהם ברוקשטיין הירצה בקורס מטאורולגיה האחרון שאירגנתי
על דאיה פעמיים והביא סירטונים נהדרים ואם כבר חולי מטאורולוגיה אז בינהם :רמי ינץ טס בגלים יומה מד דאש והא בהחלט מבין בתעופה
ואם הוא לא חולה מטאוולגיה ... אחרי שתיכנן את הטיסה הזו חמש שנים אז מי כן ....,

ואם כבר אז ...



וכן סירטון נהדר של איתמר נוינר מעל האלפים .

לכל כלי טייס יש כידוע יכולות והגבלות שונות