איזה ביטוח הטסה יש לכם? (הסקר אנונימי)

[MDreamer]

היי,

איזה ביטוח יש לכם?
הסקר אנונימי.

מעיין

[flyinglizard]

ביטוח של הפניקס ב"מיליס", עד שני מיליון שקל. רציתי עד מיליון, אבל אז שמעתי על בעיית ברגי הראש הנגזרים בטירקס 700.

[Boogle]

החבר'ה בפרדס הסמוך מחכים להבהרות מהקלוב. שווה להתעדכן משם כי היה דיון ארוך בנושא ומועד החידוש בקלוב מתקרב (אוגוסט למי שלא יודע).

אצל מיליס אפשר לעשות מתי שרוצים.

[אבי סירוטה]

ביטוח של "הפניקס" דרך מיליס. נבדק מול עו"ד ואין חורים לרעת המטיס. הכל כמובן בתקווה של לא לאמת במבחן האמת.
הערה\הארה: מבלי לגרוע מביטוחים אחרים, הביטוח של "הפניקס" כולל מגוון פעילויות תחביב ולא רק למבוטח אלא גם לבני משפחתו-יש לעיין בפוליסה עצמה לפי החלטה.

[SuperTiger]

יש לי מיליס,
כשהוא יגמר אני יעבור לקלוב התעופה

[גבי א]

ביטוח של מיליס, כבר שנה שלישית.

[eitan-ro]

ביטוח של הקלוב כבר 14 שנים

[אליקופטר]

מיליס שנה 4 .לא מגביל במקום ההטסה .

[eitan-ro]

מיליס שנה 4 .לא מגביל במקום ההטסה .

גם הקלוב לא, כל עוד אתה מטיס במקום שהוא לא קרוב לבתים או שדות תעופה

[אליקופטר]

גם הקלוב לא, כל עוד אתה מטיס במקום שהוא לא קרוב לבתים או שדות תעופה

יש כאן סייג שהוא מקור לויכוח בבית משפט אחרי שקורה משהוא ,מה זה לא קרוב לבתים? כמה במטרים ? זהו מקור לבעיה משפטית ולך תוכיח ,במילס פשוט אין הגבלה למקום הטסה.

למרות זאת אני אישית מקפיד להטיס במרב הזהירות !!

[eitan-ro]

יש כאן סייג שהוא מקור לויכוח בבית משפט אחרי שקורה משהוא ,מה זה לא קרוב לבתים? כמה במטרים ? זהו מקור לבעיה משפטית ולך תוכיח ,במילס פשוט אין הגבלה למקום הטסה.

למרות זאת אני אישית מקפיד להטיס במרב הזהירות !!

הקלוב בדיוק כמו מיליס כפופים לחוקים של מנהל הטייס, כלומר - אם אתה תטיס ליד שדה תעופה ותקרה חלילה תאונה אוורית, אז שום ביטוח לא של מיליס ולא של שמיליס יכסה אותך מהסיבה שעברת על החוק!
תכלס אין הבדל משמעותי בין הביטוחים, ההבדל הוא שהקלוב הוא גוף שדואג לטיסנאים והוא קיים בשביל הטיסנאים! וככל שיהיו בו יותר פעילים כך כוחו יגדל וזה יבוא לקראתנו!
בכל מקרה אתם מוזמנים לקרוא את הפוליסה של הקלוב כאן.
איתן.

[Boogle]

ההבדל הוא שהקלוב הוא גוף שדואג לטיסנאים והוא קיים בשביל הטיסנאים! וככל שיהיו בו יותר פעילים כך כוחו יגדל וזה יבוא לקראתנו!
.

אל תפגע אבל זו סוג של הטפה ולא עמדה רשמית של הקלוב.
מזכיר , משהו , את ויכוחי געש.

הייתי שמח לו אנשים היו פחות החלטיים ופשוט מפרטים את סיבותיהם האישיות לבחירת ביטוח זה או אחר.

אחרת נרד גם פה לרמת ההשמצות ועוד הצהרות כגון "אני יודע משהו שאתם לא"...


ולאייל שפירא (שפתאום מתקשה בגוגל):

www.aeroclub.org.il
www.millis.co.il

[guyst]

כבר יש פה 40 שאין להם ביטוח.
אפשר להתאגד ולהוריד את המחיר.

[יוסי מיליס]

הקלוב בדיוק כמו מיליס כפופים לחוקים של מנהל הטייס, כלומר - אם אתה תטיס ליד שדה תעופה ותקרה חלילה תאונה אוורית, אז שום ביטוח לא של מיליס ולא של שמיליס יכסה אותך מהסיבה שעברת על החוק!
תכלס אין הבדל משמעותי בין הביטוחים, ההבדל הוא שהקלוב הוא גוף שדואג לטיסנאים והוא קיים בשביל הטיסנאים! וככל שיהיו בו יותר פעילים כך כוחו יגדל וזה יבוא לקראתנו!
בכל מקרה אתם מוזמנים לקרוא את הפוליסה של הקלוב כאן.
איתן.

ידידי היקר, כתבת שטויות !
ביטוח צד ג' מגן עליך מפני תביעות בגין מעשה או מחדל שלך. כמו שביטוח הרכב שלך מכסה תביעות צד ג' גם אם עברת באור אדום (עבירה מפורשת על החוק !) גם במקרה של ביטוח צד ג' תחביב - הכיסוי אינו מותנה באי עבירה על החוק (להבדיל מהשתתפות בביצוע פשע) אלא בסייגים הכתובים בפוליסה. כמעט תמיד תאונה היא עבירה על איזה חוק שהוא (ואם מתייחסים לסע"מ של הקלוב - אין הטסה אחת שהטסת בחייך שלא עברת בה על איזה חוק או שניים). ולגבי הקלוב שדואג לטיסנאים - שטות בהבנת חוק ההשרדות של הארגון - "הלקוח" של הקלוב הוא "ציבור המטיסים" ולא המטיס עצמו. אם יסתבר להם שבשל התביעה שלך הם עלולים לאבד את הביטוח לכולם, יפקירו אותך תוך 3 שניות וללא היסוס. אם יסתבר להם שהתאונה שלך מעמידה את הקלוב (הארגון) באור שלילי, הם יתנערו ממך לפני שתוכל להגיד "טיסן רדיו" (אז גם תשמע מילים כמו: אין מה לעשות, צר היה לנו לגלות שגם אצלנו היה תפוח רקוב בארגז). הארגון (תמיד, כל אירגון) יש לו אג'נדה ואינטרסים משלו ורק למענם הוא פועל. אם במקרה הם חופפים לשלך, תהנה מרוח גב. אבל אם הם בניגוד לשלך, הארגון ידרוס אותך כמו קטר רכבת. בביטוח פרטי זה שונה - ביטוח פרטי הוא חוזה אישי בינך ובין חברת הביטוח. כל זכויותך וחובותיך רשומות בו. אין אינטרסים זרים של כבוד, חינוך, יראו ויראו, טובת הכלל וכד'. כל מה שיש בו זו הפוליסה, תנאיה ואין מלבדה דבר. והכי חשוב, במקרה מחלוקת לך יתרונות מובהקים. החל מ - "הפוליסה תמיד תפורש לרעת מנסחה" (כלומר, אם ניתן להבין משפט מסויים בשני אופנים, החוק אומר שהוא יפורש באופן המיטיב עם המבוטח), "עקרון הכיס העמוק" (כלומר, במקרה של ספקות יחוייב מי שכיסו יותר עמוק, קרי חברת הביטוח העשירה), "להמנע משיפוט" (כלומר, חברת הביטוח, גם שחושבת שאפשר לשלם פחות או לא לשלם כלל, שוקלת במקרים רבים את השיקול הפרקטי של "להפטר" מהתביעה כי שיפוט הוא מסוכן עבורה בשל עקרון הכיס העמוק ושופטים "לא צפויים". לכן, חב' ביטוח נוטות להתפשר במקרים רבים). אז מי שרוצה להרגיש באמת בטוח, ירכוש ביטוח רק בפוליסה פרטית וימנע כמה שניתן מפוליסה קולקטיבית (זה נכון גם לגבי ביטוח רפואי, סיעודי, חיים תאונות וכד')

יוסי מיליס
www.millis.co.il
office@millis.co.il
טל: 09-9571192

[erazz]

קלוב התעופה.

אני מאמין שיש להם אינטרס מובהק להגן עלי ולעזור לי במקרה ביטוחי. בביטוח פרטי זה אתה לבד מול חברת הביטוח. הסיון שלי איתם הוא לא טוב.

[אייל שפירא]

הנה הזדמנות שלכם לכתוב את הטלפונים של שני הביטוחים.

[IttaiP]

מיליס כבר כמה שנים. קודם קלוב התעופה.
אם תסתכלו בשרשור הביטוח הגדול בפורום תפוז תראו בסופו שמישהו מטעם קלוב התעופה הודיע כי הקלוב מוכן לקבל כל ביטוח צד ג' חוקי אחר.
ואם תבדקו טוב אז ביטוח קלוב התעופה הוא ביטוח קולקטיבי של ספורטאים בחברת ביטוח כמו כל חברת ביטוח אחרת במסגרת ארגון "עצמה" המאגד ארגונים "ספורטיביים" כמו ריקודים סלוניים, סופטבול וטיסנים.
בנוסף קלוב התעופה כארגון ספורטיבי דורש בדיקה רפואית על פי חוק הספורט דהיינו לגבי בסטטוס של סבא - כל שנה למה מי מת?
ההבדל בין הביטוחים הוא שמיליס - צד ג' בלבד לפעילויות שונות עבור כל בני הבית בעוד שקלוב התעופה באמצעות "עצמה" זה ביטוח "ספורטאים" הכולל גם פגיעה עצמית (יענו אם הורדת אצבע מהפרופלור - אצל מיליס תקבל נדה ואצל הקלוב תקבל משהו)
איתי

[motti]

מיליס כבר כמה שנים. קודם קלוב התעופה.
אם תסתכלו בשרשור הביטוח הגדול בפורום תפוז תראו בסופו שמישהו מטעם קלוב התעופה הודיע כי הקלוב מוכן לקבל כל ביטוח צד ג' חוקי אחר.
ואם תבדקו טוב אז ביטוח קלוב התעופה הוא ביטוח קולקטיבי של ספורטאים בחברת ביטוח כמו כל חברת ביטוח אחרת במסגרת ארגון "עצמה" המאגד ארגונים "ספורטיביים" כמו ריקודים סלוניים, סופטבול וטיסנים.
בנוסף קלוב התעופה כארגון ספורטיבי דורש בדיקה רפואית על פי חוק הספורט דהיינו לגבי בסטטוס של סבא - כל שנה למה מי מת?
ההבדל בין הביטוחים הוא שמיליס - צד ג' בלבד לפעילויות שונות עבור כל בני הבית בעוד שקלוב התעופה באמצעות "עצמה" זה ביטוח "ספורטאים" הכולל גם פגיעה עצמית (יענו אם הורדת אצבע מהפרופלור - אצל מיליס תקבל נדה ואצל הקלוב תקבל משהו)
איתי

שלום איתי

לפי מה שהבנתי לאחר שיחה אם מנכ"ל הקלוב(לפני מספר שנים)נאמר לי שהצהרת הבריאות דרושה רק אם אתה מעוניין להתחרות במסגרת הקלוב. אבל אולי מאז השתנו דברים.... תקן אותי אם אני טועה.

מוטי

[ZvikaF]

בלי לפתוח את הדיון, 2 הסנט שלי :
הביטוח דרך מיליס מבטח את כל המשפחה (למי שיש וחשוב לו) ואמור לכסות את מרבית שעשועי הפנאי ....

[IttaiP]

מי שרוצה להוסיף פה תגובה מומלץ שיפנה קודם לפורום תפוז, ירד למטה בדף לשרשור הביטוח הגדול ויקרא את כולו. כמעט כל האפשרויות כבר נאמרו שם

איתי

[ziki]

ביטוח של קלוב התעופה הוא במקורו ביטוח לספורטאים שהוכנס בו סעיף המדבר על ענף הטיסנאות (מי שלא מאמין שיקרא את הפוליסה בעצמו)
הביטוח מכסה אותך כמטיס אישית ובתנאי שהטסת לפי כללי הקלוב והגבלות מנהל התעופה האזרחי ולצורך העניין אף אחד לא טרח לעדכנו משנות ה 70 (הענף שלנו להזכירכם עבר הרבה מאז למי שזוכר).

הביטוח של מילס מכסה אותך בכל מקום ובכל מצב קצת דומה לנוסח של ביטוח חיים (קצת מוזר) אבל בכל מקרה וכמו בכל בית משפט יש פסיקה לפי התנהגות סבירה ובלתי סבירה במקרה של תביעה לכן לא הייתי סומך עליו, לפי הנוסח שם הטסות באיזורי מגורים מכוסות.

סיכום: שני הביטוחים מנוסחים קטסטרופלית, אין הגדרות חד משמעיות לגבי תנאי הכיסוי, מה מותר ומה אסור באופן חד משמעי (אני לא מכיר מטיס שלא עבר על כללי מנהל התעופה האזרחי או בכלל על כללי הקלוב).
אין התייחסות לכלים אותם אתה מטיס, גדולים קטנים סילוניים, מסוקים, הכל מותר וללא הסמכה כלשהיא ובמיליס גם עיוור יכול להטיס ולהיות מכוסה.

מי שמרגיש טוב להסתובב עם הנייר הזה שיש המכנים אותו ביטוח שיבושם לו.

אם היה כלכלי לחברות הביטוח להוציא פוליסה נורמלית הינו רואים אותה מזמן, בנוסף היתה תחרות בשוק בין החברות ממש כמו פוליסות בתחומים אחרים, אז למה אין?
חבר טוב שלי שהוא יועץ ביטוח בכיר במגדל הסביר לי שקהל המטיסים בארץ קטן יחסית כאוכלוסיית יעד לפתיחת תוכנית ביטוחית רצינית ועניינית.

אם היתה פוליסה טובה וראויה אני הראשון שהייתי מצטרף, על בערך וחוסר וודאות אני לא חותם.
היו שאמרו לי לא פעם שהביטוח פיצה אנשים על נזקים, הכל סיפורים ואגדות, עובדות ומספרים לא ראיתי מעולם.

אנו עוסקים בתחביב שהוא פרוץ לגמרי בארץ, אין אכיפה, אין מנחתים מסודרים ומעוגנים על פי חוק (למעט בודדים), אין צורך ברישוי או הסמכות וכנ"ל לגבי הביטוח.

זו האמת לצערי

[אייל שפירא]

ציקי העלה נקודה מעניינת באמת.
מישהו מהפורום אי פעם הזדקק לשירותי הביטוח שלו?
ובמידה וכן - מישהו אי פעם "הוציא" משהו מחברת הביטוח שלו?
(אני לא מתכוון לסיפורי "חבר של חבר שלי" אלא משהו קונקרטי)

[guyst]

ביטוח של קלוב התעופה הוא במקורו ביטוח לספורטאים שהוכנס בו סעיף המדבר על ענף הטיסנאות (מי שלא מאמין שיקרא את הפוליסה בעצמו)
הביטוח מכסה אותך כמטיס אישית ובתנאי שהטסת לפי כללי הקלוב והגבלות מנהל התעופה האזרחי ולצורך העניין אף אחד לא טרח לעדכנו משנות ה 70 (הענף שלנו להזכירכם עבר הרבה מאז למי שזוכר).

הביטוח של מילס מכסה אותך בכל מקום ובכל מצב קצת דומה לנוסח של ביטוח חיים (קצת מוזר) אבל בכל מקרה וכמו בכל בית משפט יש פסיקה לפי התנהגות סבירה ובלתי סבירה במקרה של תביעה לכן לא הייתי סומך עליו, לפי הנוסח שם הטסות באיזורי מגורים מכוסות.

סיכום: שני הביטוחים מנוסחים קטסטרופלית, אין הגדרות חד משמעיות לגבי תנאי הכיסוי, מה מותר ומה אסור באופן חד משמעי (אני לא מכיר מטיס שלא עבר על כללי מנהל התעופה האזרחי או בכלל על כללי הקלוב).
אין התייחסות לכלים אותם אתה מטיס, גדולים קטנים סילוניים, מסוקים, הכל מותר וללא הסמכה כלשהיא ובמיליס גם עיוור יכול להטיס ולהיות מכוסה.

מי שמרגיש טוב להסתובב עם הנייר הזה שיש המכנים אותו ביטוח שיבושם לו.

אם היה כלכלי לחברות הביטוח להוציא פוליסה נורמלית הינו רואים אותה מזמן, בנוסף היתה תחרות בשוק בין החברות ממש כמו פוליסות בתחומים אחרים, אז למה אין?
חבר טוב שלי שהוא יועץ ביטוח בכיר במגדל הסביר לי שקהל המטיסים בארץ קטן יחסית כאוכלוסיית יעד לפתיחת תוכנית ביטוחית רצינית ועניינית.

אם היתה פוליסה טובה וראויה אני הראשון שהייתי מצטרף, על בערך וחוסר וודאות אני לא חותם.
היו שאמרו לי לא פעם שהביטוח פיצה אנשים על נזקים, הכל סיפורים ואגדות, עובדות ומספרים לא ראיתי מעולם.

אנו עוסקים בתחביב שהוא פרוץ לגמרי בארץ, אין אכיפה, אין מנחתים מסודרים ומעוגנים על פי חוק (למעט בודדים), אין צורך ברישוי או הסמכות וכנ"ל לגבי הביטוח.

זו האמת לצערי

ציקי העלה נקודה מעניינת באמת.
מישהו מהפורום אי פעם הזדקק לשירותי הביטוח שלו?
ובמידה וכן - מישהו אי פעם "הוציא" משהו מחברת הביטוח שלו?
(אני לא מתכוון לסיפורי "חבר של חבר שלי" אלא משהו קונקרטי)

בהמשך להודעתי הקודמת, מעניין אם מייליס, הקלוב או כל סוכן אחר יהיו מוכנים לתפור פוליסה עבור כ-100 אנשים (בשבילם זה כ-40-50 אלף ש"ח לשנה...).

[ziki]

בהמשך להודעתי הקודמת, מעניין אם מייליס, הקלוב או כל סוכן אחר יהיו מוכנים לתפור פוליסה עבור כ-100 אנשים (בשבילם זה כ-40-50 אלף ש"ח לשנה...).

אני בדקתי באופן אישי וקיבלתי תשובה שלילית
חברות הביטוח המכובדות לא יכנסו לנישה פרוצה שהסיכון בה גבוה מההכנסות הצפויות לה
הם גוף עסקי וכלכלי לכל דבר.
אם הם יזהו פוטנציאל לרווח אז תראה פוליסות שצצות כמו פיטריות.
זה לא המצב, כמה מטיסים יש בסה"כ בארץ, לדעתי משהוא באיזור ה 1000 עד 1500, לא יותר וגם זה בלחץ.
תביעה אחת רצינית והם בהפסד.
הפיתרון, פוליסות יקרות ערך ואז מי יקנה ביטוח יקר?
לכן הפוליסות נראות כמו שהן נראות במחיר בהם הן משווקות

[guyst]

אני בדקתי באופן אישי וקיבלתי תשובה שלילית
חברות הביטוח המכובדות לא יכנסו לנישה פרוצה שהסיכון בה גבוה מההכנסות הצפויות לה
הם גוף עסקי וכלכלי לכל דבר.
אם הם יזהו פוטנציאל לרווח אז תראה פוליסות שצצות כמו פיטריות.
זה לא המצב, כמה מטיסים יש בסה"כ בארץ, לדעתי משהוא באיזור ה 1000 עד 1500, לא יותר וגם זה בלחץ.
תביעה אחת רצינית והם בהפסד.
הפיתרון, פוליסות יקרות ערך ואז מי יקנה ביטוח יקר?
לכן הפוליסות נראות כמו שהן נראות במחיר בהם הן משווקות

אז שורה תחתונה אתה אומר שכול הביטוחים זו בעצם פיקציה? שחו"ח שקורה משהו, אף ביטוח לא יפצה אותך?