פלייברלס

[לוי שלומי]

לאור מסוקי ה90 וה50 החדשים המרהיבים בשוק. לא ברור לי מה הוא הכיוון הכללי של הענף.האם אנחנו ניפרדים מהפלייבר או לא??? אני נהנה לשחק עם המחשבה הזו לירכוש לי 90 חדש.והאמת שאין לי מושג לאיזה כיוון ללכת.לא ממש בא לי שוב על ה700 מיכוון שיצאו חדשים שמסקרנים אותי יותר.אבל הוא יהיה הכי נוח לפלייברלס והכי זול .(אם לאחרים ניתן בכלל להחליף ראש)

[wonderd]

שיסלחו לי כל אוהדי הניטרו - לך על חשמלי, זה עולם אחר ולא תצטער..

לשאלתך, נראה שה FBL מתחיל לתפוס תאוצה וגם המחירים של המערכות השונות יורד לאט לאט,
בעתיד הקרוב אני לא רואה שתהיה סיבה להמשיך עם הפלייבר, אני מעריך שרמת האפשרויות בתיכנות תעלה ותתרחב ותוכל לקבל איזה סגנון הטסה שתרצה בעזרת תיכנות פשוט.

[לוי שלומי]

חשמילי!?!? לא בא בחשבון.רק לא ברור לי למה ely.q ואחרים מוציאים דגמים חדשים שהם לא פלייברלס.והראש של וויז'ן החדש ממש מרשים.רק שזה לא ניראה לי רלוונטי לימינו.

[AMIR]

לי דיי נראה שהחלט כבר לא???
אתה ממש רוצה FBL...

[ziki]

לאור מסוקי ה90 וה50 החדשים המרהיבים בשוק. לא ברור לי מה הוא הכיוון הכללי של הענף.האם אנחנו ניפרדים מהפלייבר או לא??? אני נהנה לשחק עם המחשבה הזו לירכוש לי 90 חדש.והאמת שאין לי מושג לאיזה כיוון ללכת.לא ממש בא לי שוב על ה700 מיכוון שיצאו חדשים שמסקרנים אותי יותר.אבל הוא יהיה הכי נוח לפלייברלס והכי זול .(אם לאחרים ניתן בכלל להחליף ראש)

התשובה היא שניתן לכל מסוקי ה 90 הנפוצים בשוק להחליף ראש ולהתאים להם מערכת פלייברלס.
כמו כן, פלייברלס זה ההווה והעתיד, מערכות הפלייבר ילכו ויעלמו בהדרגה, הפלייבר המכני ישמש רק לצרכים מיוחדים כגון F3C או סקיילים למינהם אחרת פשוט אין הצדקה להשתמש בו.
אחרי הכל זה גם יוזיל את מחיר הקיט (פחות מכניקה).
בקשר ל 700, אתה צודק, הוא לא סתם הכי הזול, תמיד מדברים על יחס עלות תועלת ובמקרה של המסוק הזה בכל תצורה שתבחר לבנות אותו התועלת שתקבל תהיה גבוה בהרבה מהעלות.
לדעתי לא רחוק היום שיצרני המקלטים ישווקו מקלטים עם מערכת פלייברלס אינטגרלית בתוכם, מיקדו כבר עושים את זה וזה כנראה יהיה הכיוון של כל השוק.
יחידה של קופסא אחת על המסוק שמכילה מייצב מתח, מקלט ומערכת פלייברלס.

[לוי שלומי]

כבר כתבתי על זה מיזמן פה שברור שבעתיד הכול יהיה ביחידה אחת.אך שוב.זה לא שאני כול כך נילהב מי פלייברלס,רק שאם להתחדש במסוק חדש אז די ברור שעדיף שיהיה חדש בכול המובנים,אני מדבר על הוויז'ן90.אליין נותנים חבילה ממש כידאית של ה700 פלייברלס.רק שאני לא ממש בטוח שבא לי שוב על ה700 הזה.בקיצור...נמתין לו שיצא וניראה לאן נושבת הרוח.

[liran]

הפלייבר המכני ישמש רק לצרכים מיוחדים כגון F3C או סקיילים למינהם אחרת פשוט אין הצדקה להשתמש בו.

לא מבין מה כל כך מיוחד ב-F3C ובסקיילים שהם צריכים פלייבר מכאני ולא יכולים להנות מנפלאות האלקטרוניקה. ממה שנראה לי אנחנו נראה מערכות FBL בכל מסוק בדיוק כפי שהיום אף אחד לא יעלה על הדעת להטיס מסוק ללא ג'יירו לזנב.

[tisanir]

לא מבין מה כל כך מיוחד ב-F3C ובסקיילים שהם צריכים פלייבר מכאני ולא יכולים להנות מנפלאות האלקטרוניקה. ממה שנראה לי אנחנו נראה מערכות FBL בכל מסוק בדיוק כפי שהיום אף אחד לא יעלה על הדעת להטיס מסוק ללא ג'יירו לזנב.

F3C- נותן הרבה יותר יציבות למסוק ופחות "תנועתיות".
סקיילים- גם למסוק המקורי יש פלייבר ולכן חובה שהוא יהיה בסקייל כדי לדמות את המסוק האמיתי.

[liran]

F3C- נותן הרבה יותר יציבות למסוק ופחות "תנועתיות".
סקיילים- גם למסוק המקורי יש פלייבר ולכן חובה שהוא יהיה בסקייל כדי לדמות את המסוק האמיתי.

מערכת FBL ניתן לכוון את מידת הרגישות המתאימה לכל צורך, גם ל-F3C. למסוקים אמיתיים אין פלייבר כך שאני לא מבין למה צריך לחקות אותם בסקיילים, נהפוך הוא, אלו שבאמת מקפידים על הפרטים שמים ראש שנראה בדיוק כמו הדבר האמיתי כמו למשל בדוגמה הבאה: http://www.starwoodmodels.com/produc...02overview.php
עדיין טוען ש-FBL מתאים לכוללם.

[tisanir]

מערכת FBL ניתן לכוון את מידת הרגישות המתאימה לכל צורך, גם ל-F3C. למסוקים אמיתיים אין פלייבר כך שאני לא מבין למה צריך לחקות אותם בסקיילים, נהפוך הוא, אלו שבאמת מקפידים על הפרטים שמים ראש שנראה בדיוק כמו הדבר האמיתי כמו למשל בדוגמה הבאה: http://www.starwoodmodels.com/produc...02overview.php
עדיין טוען ש-FBL מתאים לכוללם.

אתה מוזמן לשאול את כל מי שהתחרה בתחרות ה F3C עם מערכת פלייברלס כמה הם התקשו לייצב את המסוק בחלק מהתרגילים וכמה תרגילים המסוק פשוט זרק את עצמו.
בנוגע לסקייל- טעות שלי. אבל בכל מקרה מערכת פלייברלס ממש לא מדמה מסוקים אמיתיים.

[liran]

אתה מוזמן לשאול את כל מי שהתחרה בתחרות ה F3C עם מערכת פלייברלס כמה הם התקשו לייצב את המסוק בחלק מהתרגילים וכמה תרגילים המסוק פשוט זרק את עצמו.
זה רק עניין של זמן עד שהמערכות הללו יענו על כל צרכי המטיסים באופן מלאבנוגע לסקייל- טעות שלי. אבל בכל מקרה מערכת פלייברלס ממש לא מדמה מסוקים אמיתיים.

מערכת פלייברלס לא באה לדמות מסוק אמיתי, היא באה לתת מענה בייצוב כלי טיס שהוא במהות שלו כלי בלתי יציב בעליל, פשוט מאלמנט מכאני עברו לאלמנט אלקטרוני. אז לפי דברייך צריך גם להוריד את הג'יירו מהזנב כי זה לא מדמה את הדבר האמיתי?

[sagi]

חבר'ה אתם שוכחים דבר אחד...
העומס שיש על הסרוואים כתוצאה
מהפלייברלס גורמים לבלאי גדול יותר.
נכון שאיפשהו אתם מרוויחים יותר כוח
וניצול יותר טוב של הכלי אבל עד שלא יצאו
סרוואים מתאימים אני לא משקיע בזה.
יתרה מזאת אני מכיר מישהו שריסק עם מערכת
פלייברלס והמערכת עצמה ניזוקה ככה שההוצאה שלו
גדלה לעומת ריסוק של פלייבר. וכפי שכבר נרשם פה
לכל דבר יש יתרונות וחסרונות הכל ענין של תקציב.
בהצלחה לכל הפלייברלסים

[tisanir]

אני לא אומר שהמסוק חייב לדמות דבר אמיתי. דברתי על מסוקים אמיתיים בכל הקשור למסוקי סקייל.
אני מסכים איתך שזה עניין של זמן עד שמערכת הפלייברלס יענו על כל צרכי המטיס אבל כרגע זה עדיין לא מתקיים.

[RonTo]

ניר,
רציתי לדעת אם התנסית בהטסת מסוק פלייברלס?

אם תשאל את המומחה בתחום - עוזי, תופתע לגלות כי ניתן לכוון את מערכת הFBL (לפחות זו של מיקאדו) כך שתסייע בהטסת F3C.
יותר מכך, ניתן לבנות כמה פרופילים כך שבהזזת מתג במהלך הטיסה המסוק יעבור ממצב רגוע ועדין המתאים ל F3C למצב אגרסיבי להטסת 3D עצבני.

אינני מסכים עם טענתך...

[לוי שלומי]

מתי פוטבה/JR יוציאו כבר!!!.אליין...לא ניראה לי.וה שתיים האחרים בעלי תג מחיר מזעזע.

[tisanir]

ניר,
רציתי לדעת אם התנסית בהטסת מסוק פלייברלס?

אם תשאל את המומחה בתחום - עוזי, תופתע לגלות כי ניתן לכוון את מערכת הFBL (לפחות זו של מיקאדו) כך שתסייע בהטסת F3C.
יותר מכך, ניתן לבנות כמה פרופילים כך שבהזזת מתג במהלך הטיסה המסוק יעבור ממצב רגוע ועדין המתאים ל F3C למצב אגרסיבי להטסת 3D עצבני.

אינני מסכים עם טענתך...

כן, התנסתי בהטסת מסוק FBL.
אולי אתה צודק ואשמח לשמוע הסבר ממך או מעוזי על השוני שבין מסוק עם פליייבר לבין מסוק בלי פלייבר, מה שרשמתי הוא ממה ששמעתי ממטיסי FBL בארץ ובעולם.

[liran]

נכון להיום המערכת המוצלחת ביותר אך גם היקרה ביותר היא ה-VBAR של מיקאדו. הלוואי ואליין יצליחו להדביק את הפער הטכנולוגי שקיים כרגע ויוכלו להציע יותר מרק תג מחיר נמוך יחסית למתחרות.

[לוי שלומי]

עם כול הכבוד ל VBAR אם יש להם ג'יירו זנב בילבד,אני לא מכיר מישהו שרכש אחד.ולא ניראה לי שמישהו היה קונה כזה.

[liran]

עם כול הכבוד ל VBAR אם יש להם ג'יירו זנב בילבד,אני לא מכיר מישהו שרכש אחד.ולא ניראה לי שמישהו היה קונה כזה.

על מה אתה מדבר?

[gal15260]

עם כול הכבוד ל VBAR אם יש להם ג'יירו זנב בילבד,אני לא מכיר מישהו שרכש אחד.ולא ניראה לי שמישהו היה קונה כזה.

לידיעתך יש כמה וכמה אנשים בארץ שמטיסים עם מערכות ה V-BAR

אם אני לא טועה :
רועי / עוזי
נדב ברק
ציקי
עמית שיסל
ליאור בר עמי
אורי לביא
חן צרפתי

וזהו למייטב ידיעתי...מספיק לך

[TooLy]

אחרי שעבדתי עם זנב כמו של ה-V-BAR, אני לא מחליף אותו בשום ג'ירו, פשוט אין ג'ירו שיכול להשתוות לו, נקודה.
גם אם הייתי מטיס פלייבר, הייתי מתקין מערכת של מיקאדו בשביל הזנב, עד כדי כך !!!
לגבי המערכת, קיים הבדל משמעותי באיכויות הטיסה בין מערכת כמו של מיקאדו לזו של ALIGN.
ישנם עוד מספר מערכות FBL גרמניות ברמה זהה לזו של מיקאדו אך פחות פופולריות.
מערכת כמו ה-VBAR מאוד גמישה בסטאפ שלה, ניתן להתאים אותה לכל סגנון אם יודעים מה עושים.
מעבר לכך, נכון שהסרוואים עובדים קשה יותר, אך עם סרוואים טובים כמו שיש היום הבלאי הוא זניח, זו הדאגה האחרונה.
במעבר ל-FBL רק מרוויחים, מורידים מכלולים מכניים שמפחיתים את האופציה לכשל מכני ורק נהנים מיתרונות של כוח, מהירות, דיוק וגמישות באופי הטיסה.
המחירים של מערכות FBL הולכים ויורדים, המחיר אינו רחוק מאוד כבר מג'ירו זנב רגיל, קח שבריסוק אין הבדל גדול במיוחד לעומת מסוק עם ג'ירו רגיל.
אגב, סתם בשביל הידע הכללי, הגרמנים מטיסים FBL בערך 10 שנים כבר ולא סתם.

[TooLy]

מתי פוטבה/JR יוציאו כבר!!!.אליין...לא ניראה לי.וה שתיים האחרים בעלי תג מחיר מזעזע.

גם אם פוטבה או JR יפתחו מערכות כאלו, תהיה בטוח שהמחיר יהיה מזעזע.
ואין סיכוי שהם יעפילו על המערכות של הגרמנים.

[TooLy]

כן, התנסתי בהטסת מסוק FBL.
אולי אתה צודק ואשמח לשמוע הסבר ממך או מעוזי על השוני שבין מסוק עם פליייבר לבין מסוק בלי פלייבר, מה שרשמתי הוא ממה ששמעתי ממטיסי FBL בארץ ובעולם.

קח בחשבון שזה נורא תלוי בסוג המערכת ובאופי הכיוון של המטיס, מה שהוא קבע אינו בהכרח מתאים לך.

[wonderd]

לא יודע למה משמיצים את המערכת של אליין, אני מטיס איתה כבר כמה שבועות, אחרי פלייבר רגיל, ולמען האמת אני לא מרגיש הבדל גדול, הטיסה מדוייקת ויציבה ואין לי בעיות של איזון או של זנב.
נתתי הטסה אחת או שתיים גם לבחור שמטיס 3D יפה מאוד והוא גם נהנה מאוד מהמסוק ומהיציבות שלו.

אני אמנם לא מומחה ולא יודע לחוות דיעה על ההבדלים בין המערכות השונות אבל אין לי בעיה עם המערכת של אליין, להפך, אני מרוצה ממנה ולא רואה כרגע שום סיבה שבעולם להחליף במערכת יקרה יותר.

[TooLy]

המערכת של ALIGN עובדת טוב מאוד אבל ה-V-BAR עם יתרונות כמו יכולת הכיוון שלה ואופי הפעולה שלה (תקשורת בין הצירים) גוברת עליה.