שמות משתמשים לתיוג

מציג תוצאות 1 עד 18 מתוך 18

מאמר: בדיקת סוללה

  1. תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    הודעות
    1,127
    תודה!
    0
    הודה 0 פעמים ב 0 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    Jump to Comments

    בדיקת סוללה

    17 Comments by leetal Published on 27-10-2008 10:47:14
    אם אנו רוצים לדעת מה מצב הסוללה, איכותה או לעריך כמה עוד נישאר לה לחיות או אם אנו מעונינים לקנות סוללה משומשת ולא לקנות חתול בשק או להשוות בין סוללות אז יש דרך לבדוק הכל:
    הבדיקה היא למדוד את ההיתנגדות הפנימית של סוללה--כידוע לכל סוללה יש היתנגדות פנימית וככול שההיתנגדות יותר נמוכה הסוללה יותר טובה-אם ההתנגדות גדולה אז הסוללה נוטה להיתחמם להתינפח או אפילו להיתפוצץ(אם מעמיסים אותה בזרם גבוה):
    התנגדות פנימית של סוללת פולי חדשה ותקינה היא בסביבות 0.03 אום לכל תא (ב-3 תאים 0.09 אום לדוגמה).
    בכדי לבדוק אנו צרכים מד זרם (אמפרמטר)+ וולטמטר(מד מתח) או וואט-מטר כמו זה:
    http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...yzer_(Watts_up)
    אנו בודקים מה מתח הסוללה (כשהיא טעונה) (V1)-לאחר מכן מחברים את הסוללה לטיסן ומפעילים את המנוע ל10-30 שניות ואז בודקים זרם שהמערכת צורכת -(A)-ומתח -(V2)- .
    החישוב הוא המתח הראשון (V1) פחות המתח השני (זה שמדדנו בזמן שהמנוע פועל )(V2) לחלק בזרם (A) מתקבלת ההיתנגדות הפנימית של הסוללה.

    (V1-V2) חלקי הזרם (A) =התנגדות פנימית של הסוללה
    נערך לאחרונה על ידי leetal; 27-10-2008 בשעה 13:19:35.

  2. Total Comments 17

    תגובות

  3. #2
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    מיקום
    ממשלת מאדים התחילה לגבות עמלת EMS אז הלכתי לחפש את צדק
    הודעות
    6,599
    תודה!
    58
    הודה 80 פעמים ב 65 הודעות
    כניסות לבלוג
    6
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: בדיקת סוללה

    האם לדעתך המתח יהיה יציב לאורך זמן ההפעלה? ואם לא, אז איזה מתח V2 עלינו לקחת היות ונתת טווח זמן של 30 שניות? או שאולי כוונתך להפעיל מנוע עד שהמתח (V2) מתייצב?
    בקיצור, אם אפשר קצת פרוט על התאוריה מאחורי הניסוי המומלץ.
    Boogle ולא Google קפיש?
    על טעויות- משלמים, על שגיאות - משלמים יותר ...
    צדק- זה כוכב במערכת השמש אין מה לחפש אחריו.

    בלוגים ומאמרים שימושיים: לכו חפשו תחת שם המשתמש שלי



  4. #3
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    הודעות
    1,127
    תודה!
    0
    הודה 0 פעמים ב 0 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: בדיקת סוללה

    בסוללות פולי המתח אף פעם לא מיתיצב ככול שצורכים יותר זמן המתח יורד עד לקאט אופ לעומת סוללות A123 ששם המתח יציב עד לפריקה.
    לכן לדעתי בסוללת פולי הכי טוב זה למדוד את מתח הסוללה V1 בלי עומס פעמיים :פעם ראשונה ליפני שמעמיסים אותה ופעם שניה אחרי שמעמיסים אותה ואז לחשב ממוצא בין שתי המדידות ונקבל V1 יותר מדויק.
    התאוריה שעומדת מאחורי הניסוי הזה היא שהפרש המתח שיש על הסוללה בין כשהיא מחוברת לצרכן לבין שהיא לא מחוברת זהו מתח (אנרגיה) שמתבזבז על הסוללה עצמה.אם היתה באופן תאורתי סוללה אידיאלית אז לא היה מתבזבז עליה שום מתח (המתח תחת עומס ומתח עם עומס היה זהה).

    זו הסיבה שאם רוצים מערכת שתהיה מסוגלת לספק זרמים גבוהים אז מחברים סוללות במקביל-שכידוע שני נגדים (או יותר) שמחוברים במקביל ההיתנגדות הכללית שלהם נמוכה יותר.

    נ.ב
    לסוללות ניקל קדיום יש את ההיתנגדות הכי נמוכה מבין כל הסוללות שאנו משתמשים בתחביב (משחקים) שלנו
    נערך לאחרונה על ידי leetal; 27-10-2008 בשעה 13:22:31.

  5. #4
    תאריך הצטרפות
    Aug 2008
    מיקום
    רמת השרון
    הודעות
    724
    תודה!
    0
    הודה 0 פעמים ב 0 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: בדיקת סוללה

    ברב מודד אני יכול למדוד?

  6. #5
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    הודעות
    1,127
    תודה!
    0
    הודה 0 פעמים ב 0 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: בדיקת סוללה

    ציטוט נכתב במקור על ידי guylihi צפיה בהודעה
    ברב מודד אני יכול למדוד?
    אני חושב שכן אבל צריך שני וולטמטרים כי בזמן שהמנוע פועל צריך שוולטמטר אחד ימדוד זרם והשני מתח.
    הכי פשוט זה לקנות את המכשיר שנתתי בקישור (מכשיר מצוין וממש לא סיזל)-זה מכשיר חובה לכל טיסנאי חשמלי :לא רק לבדוק סוללות אלה בעיקר לבדוק ולהתאים סטאפ.

  7. #6
    תאריך הצטרפות
    Aug 2008
    מיקום
    רמת השרון
    הודעות
    724
    תודה!
    0
    הודה 0 פעמים ב 0 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: בדיקת סוללה

    את ההתנגדות איך אני בודק? אפשר גם עם רב מודד?

  8. #7
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    מיקום
    ממשלת מאדים התחילה לגבות עמלת EMS אז הלכתי לחפש את צדק
    הודעות
    6,599
    תודה!
    58
    הודה 80 פעמים ב 65 הודעות
    כניסות לבלוג
    6
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: בדיקת סוללה

    יש לי בעיה עם התאוריה ואנא תקן אותי .

    נניח מדדתי את הליפו שלי (3S) במצב סוף טעינה והיא מראה 12.5 וולט (תוצאות של איזון).

    עתה הרצתי את המנוע עם הוואטמטר רק 10 שניות, בזמן זה המתח נפל תחת העומס ל11.9 וולט, נניח תחת זרם של 15A .
    לכן נקבל 12.5-11.9=0.6 ואזי נחלק 0.6/15=0.04 אוהם.

    עכשיו הרצתי את המנוע 30 שניות, המתח נפל "רק" ל11.7 נקבל מהחשבון הזה 0.053 אוהם.
    אותה הסוללה, התנגדויות שונות, מי מהן הנכונה?
    Boogle ולא Google קפיש?
    על טעויות- משלמים, על שגיאות - משלמים יותר ...
    צדק- זה כוכב במערכת השמש אין מה לחפש אחריו.

    בלוגים ומאמרים שימושיים: לכו חפשו תחת שם המשתמש שלי



  9. #8
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    הודעות
    1,127
    תודה!
    0
    הודה 0 פעמים ב 0 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: בדיקת סוללה

    ככול שהסוללה פחות טעונה ההיתנגדות שלה עולה, זו הסיבה שאנו מרגישים ירידה הולכת וקטנה בכוח של המנוע (למרות שיש לה עדיין מספיק זרם ב"מחסן")במהלך הטיסה עד שההיתנגדות של הסוללה גבוהה כ"כ שאין לסוללה מספיק כח לסובב את המנוע (הBEC אמור ליפעול עוד קודם) ולכן הסוללה מתחממת בעיקר בסוף הטיסה.
    היתנגדות פנימית של סוללת פולי אמורה להיות מתחת ל-0.03 אוהם כשהיא טעונה לגמרי-לכן הסוללה שלך היא כניראה 0.04 אוהם -לא במצב רע כ"כ .
    מענין לחזור על הבדיקה כל 10 מחזורי טעינה ולעקוב אחר הביצועים שלה.*

    עריכה
    עכשיו אני רואה שהתוצאות שהתוצאות שקיבלתה הם לשלושת התאים לכן צריך לחלק ב-3 ונקבל הינגדות של 0.014 אוהם בממוצא לכך תא, לכן הסוללה תקינה לחלוטין וכניראה שהיא עם C גבוהה בגלל שההיתנגדות הפנימית שלה מאוד נמוכה.
    נערך לאחרונה על ידי leetal; 28-10-2008 בשעה 01:19:25.

  10. #9
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    מיקום
    ממשלת מאדים התחילה לגבות עמלת EMS אז הלכתי לחפש את צדק
    הודעות
    6,599
    תודה!
    58
    הודה 80 פעמים ב 65 הודעות
    כניסות לבלוג
    6
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: בדיקת סוללה



    סתם לקחתי מספרים בשביל החישוב, אין לי סוללה כזו
    Boogle ולא Google קפיש?
    על טעויות- משלמים, על שגיאות - משלמים יותר ...
    צדק- זה כוכב במערכת השמש אין מה לחפש אחריו.

    בלוגים ומאמרים שימושיים: לכו חפשו תחת שם המשתמש שלי



  11. #10
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    הודעות
    32
    תודה!
    0
    הודה 0 פעמים ב 0 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: בדיקת סוללה

    אהלן

    פשוט לא נכון מההתחלה ועד הסוף...

    מומלץ להתעלם מהכתוב לעיל.

    יורם

  12. #11
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    הודעות
    436
    תודה!
    0
    הודה 0 פעמים ב 0 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: בדיקת סוללה

    ציטוט נכתב במקור על ידי yoram_f צפיה בהודעה
    אהלן

    פשוט לא נכון מההתחלה ועד הסוף...

    מומלץ להתעלם מהכתוב לעיל.

    יורם
    למה לא נכון? אשמח ללמוד...

    אני לא מכיר דרך אחרת לבדוק התנגדות פנימית של סוללה... מתח הדקים בריקם ומתח הדקים תחת עומס קבוע. אולי הדרך של שימוש באמצעים ביתיים היא לא הכי מדוייקת אך בהחלט ניתן להגיע לסדר גודל של ההתנגדות של הסוללה.
    כמובן שהדרך הטובה ביותר לדעת את מצב הסוללה היא פריקה של כל הסוללה בזרם עבודה ממוצע לאחר טעינה מלאה וסיכום הזרם...אבל למי יש זמן...נראה שהניסוי ייתן סדר גודל לא רע בכלל. ההתנגדות הפנימית עולה עם חיי התא, בעיקר בגלל הרס האלקטרודות.
    הבעיה העיקרית היא שההתנגדות הפנימית מושפעת רבות ע"י הטמפרטורה. רצוי לשמור על הניסוי קצר ככל האפשר. בעבר בניתי מעגל שבודק תקינות מצברים והמדידה נעשתה ע"י פולסים קצרצרים של עומס בכדי לא להעלות את הטמפרטורה של התא.

    שחר

  13. #12
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    הודעות
    1,127
    תודה!
    0
    הודה 0 פעמים ב 0 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: בדיקת סוללה

    ציטוט נכתב במקור על ידי yoram_f צפיה בהודעה
    אהלן

    פשוט לא נכון מההתחלה ועד הסוף...

    מומלץ להתעלם מהכתוב לעיל.

    יורם
    השיטה היא נכונה מאוד אך בהחלט לא הכי מדויקת, היא מספיק טובה בכדי שנדע מה מצב הסוללה.הצעתי את השיטה הזו בגלל שהיא פשוטה וכל אחד יכול לעשות אותה בעזרת ציוד בסיסי שיש לרובנו.
    השיטה היותר מדויקת היא למדוד זרם ומתח בשתי מצבים פעם בעומס חלקי ופעם בעומס יותר גדול,ואז מחלקים בין הפרש המתחים בשתי המדידות להפרש הזרמים בשתי המדידות-מתקבל ההיתנגדות הפנימית (יותר מדויקת) של הסוללה.
    ישנם עוד שיטות וישנם גם מכשירים יעודיים אבל זה כבר יותר מידי לחובבים כמונו.

  14. #13
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    הודעות
    1,127
    תודה!
    0
    הודה 0 פעמים ב 0 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: בדיקת סוללה

    ציטוט נכתב במקור על ידי ShaharBD צפיה בהודעה
    למה לא נכון? אשמח ללמוד...

    אני לא מכיר דרך אחרת לבדוק התנגדות פנימית של סוללה... מתח הדקים בריקם ומתח הדקים תחת עומס קבוע. אולי הדרך של שימוש באמצעים ביתיים היא לא הכי מדוייקת אך בהחלט ניתן להגיע לסדר גודל של ההתנגדות של הסוללה.
    כמובן שהדרך הטובה ביותר לדעת את מצב הסוללה היא פריקה של כל הסוללה בזרם עבודה ממוצע לאחר טעינה מלאה וסיכום הזרם...אבל למי יש זמן...נראה שהניסוי ייתן סדר גודל לא רע בכלל. ההתנגדות הפנימית עולה עם חיי התא, בעיקר בגלל הרס האלקטרודות.
    הבעיה העיקרית היא שההתנגדות הפנימית מושפעת רבות ע"י הטמפרטורה. רצוי לשמור על הניסוי קצר ככל האפשר. בעבר בניתי מעגל שבודק תקינות מצברים והמדידה נעשתה ע"י פולסים קצרצרים של עומס בכדי לא להעלות את הטמפרטורה של התא.

    שחר
    שחר כשראיתי שאתה מאשר את השיטה חזר לי הביטכון העצמי

  15. #14
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    הודעות
    436
    תודה!
    0
    הודה 0 פעמים ב 0 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: בדיקת סוללה

    ד"א,

    שיטות מדידה שונות יתנו תוצאות שונות על אותה סוללה. ישנם סטנדרטים שונים לבדיקה.

    בדיקת DC תיתן רק את ההתנגדות הפנימית.
    בדיקת AC תיתן את העכבה הפנימית של התא (ישנם סוגי סוללות שקיבול התא נפגע אך ההתנגדות לא נפגעת משמעותית)
    ישנה בדיקה ע"י חיבור עומס ופריקת התא וטעינת הסוללה לחילופין (שכחתי את שמה ) והיא נחשבת לטובה ביותר...אני לא רואה משהו מבצע אותה בבית.

    שחר

  16. #15
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    הודעות
    32
    תודה!
    0
    הודה 0 פעמים ב 0 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: בדיקת סוללה

    שחר ו - leetal היקרים
    העצה המובאת לעיל פשוט איננה נכונה.
    רוצים לדעת מה מצב הסוללה שלכם ? - ריכשו מטען פורק המתאים לכימיה הספציפית של הפק שלכם ובידקו בזרם הממוצע בו אתם משתמשים.
    בהצלחה
    יורם

  17. #16
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    הודעות
    436
    תודה!
    0
    הודה 0 פעמים ב 0 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: בדיקת סוללה

    ציטוט נכתב במקור על ידי yoram_f צפיה בהודעה
    שחר ו - leetal היקרים
    העצה המובאת לעיל פשוט איננה נכונה.
    רוצים לדעת מה מצב הסוללה שלכם ? - ריכשו מטען פורק המתאים לכימיה הספציפית של הפק שלכם ובידקו בזרם הממוצע בו אתם משתמשים.
    בהצלחה
    יורם
    כמו שכתבתי, מסכים לחלוטין שזוהי השיטה הטובה ביותר אם יש לך את הזמן.
    באמת אשמח ללמוד מדוע השיטה המוצעת לא טובה עבור סוללות LI-PO. עבור NI-CAD אכן לא הייתי ממליץ על שיטה זו. עבור NI-MH צריך דיוק גבוה בהרבה אך אפשרי.

    ד"א, איך היית מציע לבדוק סוללה חד פעמית ולא נטענת?

    שחר

  18. #17
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    הודעות
    32
    תודה!
    0
    הודה 0 פעמים ב 0 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: בדיקת סוללה

    שחר שלום

    סוללה ראשונית (לא נטענת) היא מבחינה זו כמו גפרור - איך אתה יודע שגפרור תקין?
    ניתן לקבל מושג ע"י צריכת אחוז מסוים מהקיבול הנקוב ומדידת המתח לפני ואחרי, אבל כאמור זהו מושג כללי ולא מדויק.
    לגבי LIPO ממילא צריך מטען רציני כולל BALANCER עבורו - תבדוק איתו את הקיבול.

    התנגדות פנימית איננה נגד פיזי פנימי אלא ערך אקוויוולנטי התלוי במשתנים רבים:
    * הכימיה שבשימוש
    * היצרן
    * גיל הסוללה במונחי מחזורי שימוש
    * גיל הסוללה בזמן
    * טמפ'
    * מצב הטעינה ועוד
    כך שאפילו אם תרצה להשוות את מצב הסוללה למצבה לפני מספר חודשים - לא תוכל שכן יותר מדי משתנים פשוט אינם כשהיו...

    בברכה
    יורם

  19. #18
    תאריך הצטרפות
    Jul 2008
    הודעות
    436
    תודה!
    0
    הודה 0 פעמים ב 0 הודעות
    הוזכר
    0 הודעה/ות
    תויג
    0 שרשור/ים

    ברירת מחדל תגובה להודעה: בדיקת סוללה

    יורם,
    תודה רבה על ההבהרות. אכן שיטה זו אינה אידיאלית כיוון שהיא תלויה בגורמים רבים.
    אך רק בכדי להבהיר. הניסוי לא בא לתת יחס בין קיבול הסוללה להתנגדות הפנימית אלא רק לתת פרמטר של התנגדות פנימית שאם חורגים ממנו באחוז ניכר צריך לחשוד בתא כתקול או כתא שהקיבול שלו הרבה מתחת לנומינאלי.

    ד"א, בציוד צבאי שעבדתי עליו שבו סוללות ליתיום ראשוניות הם מקור המתח העיקרי, בדיקת תקינות התא נעשתה ע"י בדיקת ההתנגדות הפנימית של התא (ידועה מראש) עם פיצוי טמפרטורה ע"י טבלאות. אם הערך חרג מעל 25% הסוללה נפסלת. היצרן המליץ על חריגה של 25% בהתנגדות כאינדיקציה לחריגה משמעותית בקיבול.
    אני לא פוסל את האפשרות שנזרקו סוללות תקינות לפח, אך אף חייל לא הגיע לשטח והסוללה לא היתה תקינה.

    שוב, תמיד אשמח ללמוד ולקבל תיקונים והבהרות.

    שחר

הרשאות פרסום

  • אין באפשרותך לפרסם נושאים חדשים
  • אין באפשרותך לפרסם תגובות
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך את הודעותיך
  •