דאון זריקת דיסקוס - TopSky2 Viper [תחרותי]

[roydor]

יוסי,
נעשית מפונק...אולי תאסוף את כל הטיפים ותרכז בשביל כולם?

[b1yossi]

יוסי,
נעשית מפונק...אולי תאסוף את כל הטיפים ותרכז בשביל כולם?

תמיד הייתי מפונק...

הכוונה שלי, שבמקום שכל פעם מישהו ירשום איזה טיפ, תרשמו מנסיונכם כל מה שניתן לביצוע.

אין לי שום בעיה לעשות רשימה מרוכזת, רק שאני בטוח שיש לכם עוד הרבה רעיונות מעשיים שלא נכתבו - אני יכול לחלץ אותם ממכם אבל אני מעדיף בשיטה הפחות מזיקה לבריאות... .

נ.ב
(דרימר טוען שאיתן דווקא אוהב קצת אגרסיביות - לא בדקתי, אני משאיר את זה למעיין...).

[Gil]

תמיד הייתי מפונק...

הכוונה שלי, שבמקום שכל פעם מישהו ירשום איזה טיפ, תרשמו מנסיונכם כל מה שניתן לביצוע.

אין לי שום בעיה לעשות רשימה מרוכזת, רק שאני בטוח שיש לכם עוד הרבה רעיונות מעשיים שלא נכתבו - אני יכול לחלץ אותם ממכם אבל אני מעדיף בשיטה הפחות מזיקה לבריאות... .

נ.ב
(דרימר טוען שאיתן דווקא אוהב קצת אגרסיביות - לא בדקתי, אני משאיר את זה למעיין...).

מה ז"א אגרסיביות ?ֿ

יש משהו שאתה יודע ולא מספר ?

[danile80]

[QUOTE=Liav;204331]רועי,
אני לא בטוח עד כמה זה נחוץ, אבל אם כבר מקצרים את התותב, לא עדיף גם לשייף אותו בזווית כדי ליצור התפלגות מאמצים ומניעת נקודת שבר?


הבעיה כאן שעם החסכון במשקל גם תקבל מבנה גמיש יותר, וכאן דווקא חשובה הקשיחות.

דני

[roydor]

לדעתי התותב ארוך מדי ללא סיבה אמיתית.
כמו שאמרתי, צריכים רק 30 מ"מ לחיבור טוב, מעבר לזה זה משקל...

[Liav]

רועי,
לא ענית לי - כדאי לשייף את התותב בזווית? או להשאיר אותו כמו שהוא?

ועוד רעיון שעלה לי - אולי כדאי לשייף למלעלה ולמטה מגרעת מעוגלת, כך שהוא יהיה בצורת אוכף? (צורה של גל סינוס במבט מהצד) כך בצדדים ישאר די חומר לחיזוק בציר הסבסוב.
מצורפת תמונה שמזכירה את הצורה שעליה אני מדבר

[roydor]

הייתי פשוט מקצר אותו, פחות עבודה ואותה תוצאה.
הכל טוב בתאוריה, בסוף הפרקטיקה מנצחת, הבום מספיק חזק, כל זמן שתיתן חספוס עדין בתוך הבום (נייר מיים עדין) וחספוס עדין על התותב ותשתמש בדבק טוב, אתה מסודר.

[b1yossi]

רועי,
לא ענית לי - כדאי לשייף את התותב בזווית? או להשאיר אותו כמו שהוא?

ועוד רעיון שעלה לי - אולי כדאי לשייף למלעלה ולמטה מגרעת מעוגלת, כך שהוא יהיה בצורת אוכף? (צורה של גל סינוס במבט מהצד) כך בצדדים ישאר די חומר לחיזוק בציר הסבסוב.
מצורפת תמונה שמזכירה את הצורה שעליה אני מדבר

כך בדיוק ההמלצה לבצע את זה - פשוט למדי ולדעתי גם נכון מכל הבחינות :

http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=3414011

http://www.rcgroups.com/forums/attac...mentid=3414016

נושא נוסף שדיברנו עליו היום - חיבור הגה כיוון לבום :

http://www.rcgroups.com/forums/attac...mentid=3401219

http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=3401220


משום מה לא הצלחתי להעלות את התמונות עצמן לכן הקישורים.

[Liav]

יוסי,
לא התכוונתי לתושבת ההגה גובה, אלא התכוונתי לצינור שבקצה האחורי של הפוד, שאליו מודבק הבום.

[Liav]

סוף סוף התחלתי לעבוד קצת על הדאון.
ההטסה היום נתנה לי מרץ והתחלתי מתושבת הסרווים בגוף.
אחרי שראיתי את מיקום הסרווים בגופים של רועי ואיתן, החלטתי לשנות את המיקום כדי לחסוך במשקל, ובייחוד כדי לחסוך במקום - היות ודי צפוף בפנים.
הכנתי תושבת חדשה שבה הסרווים נמצאים אחד לצד השני, במקום אחד אחרי השני כמו בתושבת המקורית.
התושבת החדשה שוקלת 1.3 גרם בניגוד לישנה ששקלה 1.5 גרם - אבל זה לא משמעותי בכלל.
הרווח העיקרי הוא שאני יכול למקם את הסרווים יותר קדימה לכיוון החרטום וכך אני מגדיל את הסיכוי להמנע מהוספת עופרת בחרטום.

מימין התושבת המקורית






בדיקה שהכל יושב כמו שצריך


זרוע הסרוו מגיעה למרחק של 2 מ"מ מהגוף


הסוללה עוברת בקלות

[Liav]

שמתי לב היום למשהו מוזר - כיוון הסיבים של הבדים בכנף הוא ב-90 מעלות ולא 45.
הכנף כך תהיה יותר חזקה לכפיפה, אבל פחות חזקה לפיתול.
בכנף יש גם קרבון חד-כיווני שמשמש בתור קורה המחזקת לכפיפה - מה שגורם לפריסת הבדים ב-90 מעלות להיראות עוד יותר תמוהה.
לא זכור לי שראיתי כנף עם תכנון שכזה.

למישהו יש רעיון למה הם עשו את זה ככה?

[b1yossi]

שתי שאלות לגבי מערכת חוטים\קפיצים להפעלת הגאים :

1. מאיפה אתם משיגים את הקפיצים, ואיזה גודל מתאים ?
2. מה דעתכם על מערכת PULL-PULL ?

[roydor]

ליאב,
יפה.
לגבי כיוון הסיבים, סביר להניח שייצור ה-DBOX ב-0-90 יותר פשוט ויותר נציל בהיבט של כמויות הבד (פחות שאריות). הבד ב-90-0 מעלות גם תורם לחוזק לפיתול רק לא באופן יעיל כמו 45 מעלות. בעיקרון ניתן לבנות את כל הכנף מבד קבלר אבל יותר קשה לחתוך ולשייף את שפת ההתקפה בגלל שיוצאים סיבים שצריך לטפל בהם.
אני לא בטוח שיש קורה בכנף (סיבים חד כיווניים), במידה ויש אז היא מיותרת. איך אתה רואה שיש קורה?

יוסי,
אני השתמשתי לאחרונה בפלדה קפיצית 0.6 ממ בתור קפיץ פיתול.
במידה ומשתמשים בקפיץ כזה בהגה מקלקר יש להשתמש בצינורית דקה להובלת הקפיץ אחרת עלול לקרוע את הקלקר ולצאת החוצה דרך הסקין של ההגה. עושים חריר לקפיץ, מגדילים עד שהצינורית נכנסת ומדביקים אותה על אפוקסי 5. לאחר שמתיבש הקפיץ יושב בתוך החריר של הצינורית.
מערכת PULL PULL היא אפשרית אבל יש למתוך את החוטים באופן מדויק אחרת ישנם חופשים. בנוסף צריך להיזהר לא למתוח יותר מדי אחרת יוצרים נזקים וגם צריך למצוא הולכה טובה לחוט העליון להגה גובה שכן הובלת החוט מעל להגה אינה טריביאלית.

[danile80]

ממשיכים לבנות

פתחתי את הכנפיים למיקום הסרוואים. וזר מאוד אם עושים קודם שבלונה של הסרוו ולפיה חותכים. שני השקעים יצאו זהים. כנראה שקצת הגזמתי בהוצאת הקלקר מהפתחים, כי הגעתי לסקין העליון, הסרוו ככה טיפה שקוע בכנף. על מנת לחזק את האזור, לקחתי את הקרבון שחתכתי מלמטה והדבקתי אותו מבפנים לסקין העליון, ככה קיבלנו אזור קשיח יותר. הסרוואים בסוף יידבקו עם דוצ לסקין העליון ומלמטה ייהדקו ע"י מסקינקטייפ.

הדבקת הכנפיים, בדרך סטנדרטית עם אפוקסי, מה שכן דאגתי לסתום קודם את התעלות שיעברו בהם חוטי סרוואים עם חתיכת מגבת נייר וכמו כן סימנתי את המיקומים של שני הברגים ויציאת החוטים.

הדבקת הבום לפוד. כאן הייתה קצת עבודת שיוף, קודם כל אימצתי את ההצעה של רועי וקיצרתי קצת את החלק שנכנס לבום. הבום כבר בהתחלה לא התיישב טוב על הפוד, קצת חופשים. על מנת להתגבר על זה קיצרתי את הבום מצידו העבה עד שהתיישב לפוד בהידוק ולאחר מכן הדבקה עם אפוקסי, כמובן לא לפני ששני החלקים שוייפו. דבר מעניין הוא שהורדתי מהבום כמעט גרם - 14.6 גר' לפני ההדבקה.

זהו, מחכים שהכל יתייבש.

ליאב - אצלי הקרבון הוא 0/90 אבל הקוולר מסובב ב- 45 מעלות.

[b1yossi]

ממשיכים לבנות

פתחתי את הכנפיים למיקום הסרוואים. וזר מאוד אם עושים קודם שבלונה של הסרוו ולפיה חותכים. שני השקעים יצאו זהים. כנראה שקצת הגזמתי בהוצאת הקלקר מהפתחים, כי הגעתי לסקין העליון, הסרוו ככה טיפה שקוע בכנף. על מנת לחזק את האזור, לקחתי את הקרבון שחתכתי מלמטה והדבקתי אותו מבפנים לסקין העליון, ככה קיבלנו אזור קשיח יותר. הסרוואים בסוף יידבקו עם דוצ לסקין העליון ומלמטה ייהדקו ע"י מסקינקטייפ.

הדבקת הכנפיים, בדרך סטנדרטית עם אפוקסי, מה שכן דאגתי לסתום קודם את התעלות שיעברו בהם חוטי סרוואים עם חתיכת מגבת נייר וכמו כן סימנתי את המיקומים של שני הברגים ויציאת החוטים.

הדבקת הבום לפוד. כאן הייתה קצת עבודת שיוף, קודם כל אימצתי את ההצעה של רועי וקיצרתי קצת את החלק שנכנס לבום. הבום כבר בהתחלה לא התיישב טוב על הפוד, קצת חופשים. על מנת להתגבר על זה קיצרתי את הבום מצידו העבה עד שהתיישב לפוד בהידוק ולאחר מכן הדבקה עם אפוקסי, כמובן לא לפני ששני החלקים שוייפו. דבר מעניין הוא שהורדתי מהבום כמעט גרם - 14.6 גר' לפני ההדבקה.

זהו, מחכים שהכל יתייבש.

ליאב - אצלי הקרבון הוא 0/90 אבל הקוולר מסובב ב- 45 מעלות.

אני מקווה שלא תהיה לך בעיה, ע"פ ההסבר חשוב לשמור על הקצה הרחב כפי שהוא.

[roydor]

דניאל,
את הסרוואים בכנף מומלץ להדביק. דו"צ עלול להשתחרר עם הזמן ובעיקר בחום השמש ולכן עלול לגרום לאובדן טיסן בגלל קפיצת הסרוו החוצה בזמן הזריקה.
תעטוף את הסרוו בסלוטייפ ובעזרת מעט אפוקסי 5 דק' הדבק אותו לסקין ולקלקר במספר נקודות. אין צורך "להטביע" אותו באפוקסי, חמש נקודות קטנות של דבק מספיקות.

[Liav]

אני לא בטוח שיש קורה בכנף (סיבים חד כיווניים), במידה ויש אז היא מיותרת. איך אתה רואה שיש קורה?

יוסי,
אני השתמשתי לאחרונה בפלדה קפיצית 0.6 ממ בתור קפיץ פיתול.

רועי,
תראה בתמונה המצורפת - הם לא חתכו טוב את הסוף של הסיבים החד-כיווניים ורואים אותם בבירור.
גם בחלק העליון יש, אבל לא רואים בתמונה.

ממה לדעתך עשויים הפושרודים? הם בעובי 0.5 מ"מ - נראה לך שיהיה אפשר ליצור מהם קפיץ להגאים? ומה לגבי נירוסטה 0.6 מ"מ?

אני מקווה שלא תהיה לך בעיה, ע"פ ההסבר חשוב לשמור על הקצה הרחב כפי שהוא.

יוסי,
עכשיו נראה לי ברור למה הם עשו את התותב של הפוד באורך 50 מ"מ - כדי שיתאים לחיזוק הנוסף שעשו בבום.
לדעתי עדיף באמת לקצר את התותב כדי להימנע מנקודת שבר.

ליאב - אצלי הקרבון הוא 0/90 אבל הקוולר מסובב ב- 45 מעלות.

דניאל - עבודה יפה!
גם אצלי הקוולאר ב-45 מעלות, אבל הדרך הטובה ביותר לחזק לפיתול היא לשים בשליש הקידמי בד ב-45 מעלות, ולא בשני שליש האחוריים.
באיזה דבק הדבקת את הכנפיים אחת לשניה (לפני הנחת הבדים)? CA רגיל? או CA Foam safe?
בקשר להדבקת הבום - קצת חופשים זה לא נורא - האיפוקסי ממלא הכל ותופס מצויין את כל העסק - ובנוסף, אתה מאבד את החיזוק העיקרי של הגוף כפי שמופיע בשרטוט שיוסי צרף.


אתמול פירקתי שקע phone jack מכונן CD-ROM ישן, כדי לראות אם הוא יתאים לשמש בתור מפסק.
ניסיתי לבדוק הולכה בין המגעים, אבל לא היתה בכלל הולכה.
ניסיתי את כל הקומבינציות האפשריות, כולל החלפה בין ה- '+' וה- '-' של המודד למקרה שיש דיודה בפנים.
כשחיברתי תקע לתוכו, היה מגע בין שני מוליכים.

האם השקע תקין לדעתכם? ופשוט פספסתי משהו?
או שצריכה להיות הולכה בין זוג מגעים כשלא מחובר תקע?

[b1yossi]

יוסי,
עכשיו נראה לי ברור למה הם עשו את התותב של הפוד באורך 50 מ"מ - כדי שיתאים לחיזוק הנוסף שעשו בבום.
לדעתי עדיף באמת לקצר את התותב כדי להימנע מנקודת שבר.בדיוק !




בקשר להדבקת הבום - קצת חופשים זה לא נורא - האיפוקסי ממלא הכל ותופס מצויין את כל העסק - ובנוסף, אתה מאבד את החיזוק העיקרי של הגוף כפי שמופיע בשרטוט שיוסי צרף.

רצוי באמת לקצר את קצה הגוף בנקודת החיבור לבום כפי שהמליץ רועי, אבל לא כדי לחסוך במשקל אלא כדי לוודא שהמאמצים מתפזרים ע"פ האיזור המחוזק ולא ע"ג האיזור שאינו מחוזק.

[Liav]

המשך הבניה היום - קיצור הפוד והכנה להדבקת הבום.
אני עדיין מתלבט אם להדביק קודם את הבום ואחר-כך את ההגאים - או להיפך - כמו שהסבירו בהוראות היצרן.
בנוסף, שייפתי את קצות המאזנות שהשתפשפו בכנף, ועכשיו הן זזות עם הרבה פחות חיכוך.

סימון אזור חיתוך הפוד


לאחר חיתוך גס עם דרמל


לאחר שיוף לצורה הסופית


חיספוס עם בד שמיר - החיספוס מתבצע רק בכיוון היקף התותב, ולא לאורכו.


שיוף חריצים ב-45 מעלות עם שופין מחט




חספוס הבום מבפנים - גם כאן החיספוס הוא לא לאורך הבום.
את הבד שמיר תפסתי בלחץ בפנים, ותוך כדי סובבתי את הבום.

[danile80]

לילה טוב לכולם

יוסי, תודה על התמונה של החיזוק. לפי השיוף שלי כנראה עברתי את החיזוק של ה- 5 מ"מ בשורש (בד רביעי) ואני על הבד השלישי. בינינו ה- 5 מ"מ האלה לא תורמים כלום לחוזק. ממילא הבום יושב על תמיכת הפוד באזור זה והאזור הזה לא רואה שום מאמצים. החיזוק הזה נהיה חשוב רק כשיש אי רציפות בין שני החלקים, כלומר כאשר יש חופש ביניהם - מה שניסיתי למנוע ע"י הקיצור של הבום.

רועי, תודה, זה נראה לי פתרון יותר אלגנטי מאשר דוצ.

ליאב, את הכנפיים השבקתי עם אפוקסי 30 דקות. לגבי החופשים, נכון שאפוקסי ממלא את הכל אבל לא תורם לחוזק ומוסיף משקל. לגבי ה- 45 מעלות בשליש או בשני שליש - זה תורם גם בחלק האחורי של המיתר, צריכים לחזק מסביב לציר הנייטרלי. הכנף כנראה לא תפרפר, היינו שומעים על זה בשרשורי הבניה השונים.

היום גם הדבקתי את חיזוקי הקרבון לשורש הכנף. הדף המשובץ שמצורף לקיט עוזר מעט בחיתוך הצורה המדוייקת. לאחר מכן דבק ספריי ואפוקסי להספגה. נראה איך ייצא בבוקר.

לילה טוב
דני

[Liav]

לילה טוב לכולם
ליאב, את הכנפיים השבקתי עם אפוקסי 30 דקות. לגבי החופשים, נכון שאפוקסי ממלא את הכל אבל לא תורם לחוזק ומוסיף משקל. לגבי ה- 45 מעלות בשליש או בשני שליש - זה תורם גם בחלק האחורי של המיתר, צריכים לחזק מסביב לציר הנייטרלי. הכנף כנראה לא תפרפר, היינו שומעים על זה בשרשורי הבניה השונים.

היום גם הדבקתי את חיזוקי הקרבון לשורש הכנף. הדף המשובץ שמצורף לקיט עוזר מעט בחיתוך הצורה המדוייקת. לאחר מכן דבק ספריי ואפוקסי להספגה. נראה איך ייצא בבוקר.

דני

דני,
מסכים לגבי הדבקת הבום מבחינת המשקל של האיפוקסי.
שיקול נוסף שהיה לי ולא הזכרתי אותו קודם - כשאין לך חופש בכלל, יש סיכוי שהבום לא ישב בזווית המתאימה - למשל אם התותב יצא מעט עקום.
חופש קל בחיבור נותן לך אפשרות לכוון את הבום בדיוק לאן שתרצה.

לגבי ה-45 מעלות - בשני שליש נכון שיהיה גם חיזוק, אבל פחות משמעותי לעומת השליש הקידמי (התרחקות מהציר הניטרלי).
כנראה שבאמת זה מספיק חזק לפיתול ועושה את העבודה, אבל בטוח שזו לא צורת הבניה האופטימלית.

דבק ספרי? בשביל מה בדיוק השתמשת בו?

[danile80]

אהלן

דבק ספריי משמש ע"מ להצמיד את בדי החיזוק לכנף, כדי שלא יזוזו כששמים אפוקסי מלמעלה.

דני

[Liav]

אהלן
דבק ספריי משמש ע"מ להצמיד את בדי החיזוק לכנף, כדי שלא יזוזו כששמים אפוקסי מלמעלה.
דני

למה לא השתמשת באיפוקסי להצמיד אותו?
אני מתכוון להשתמש באיפוקסי של ההספגה גם להצמדה.

[danile80]

יותר נוח ככה... זו שיטה די מקובלת לעשות את זה.

היום סיימתי את הכנף, התוצאה בתמונות.
שכחתי לציין אתמול שהכנסתי והדבקתי את צינוריות הקארבון לברגים עוד לפני הדבקת החיזוק בשורש. לפני ההספקה דאגתי להכניס לתוכן ולתוך פתח חוטים מגבת נייר.
היום האפוקסי התייבש ושייפתי את השורש סופית.

החיבור יצא חזק כמו שצריך והבונוס שכל הכנף שוקלת 126.7 גר', תוספת של 5 גר' בלבד מהכנפיים המקוריות שיצאו מהקופסא.

מחר המשטחים האחוריים, לילה טוב לכולם.

[Liav]

היום התחלתי לבנות את הזנב.

השבלונות שקיבלתי בקיט, בהן נעזרים כדי לכוון את ההגאים בדיוק לזווית המתאימה.


סימון לפני חיתוך


ולאחר החיתוך




כדי שההדבקה תצא כמה שיותר חזקה, חשוב שאזור המגע יהיה כמה שיותר גדול.
לכן, חשוב לשייף את פנים החתך בצורה עגולה שתתאים לבום.
אילתרתי מתקן הסעה לדרמל, בעזרת אחת השבלונות וסרגל מתכת.




שכחתי לכוון את הפוקוס


יצא ממש יפה וגם ההתאמה היתה טובה מאוד.
הבעיה היחידה היתה שבגלל הראש הכדורי של המשייף בדרמל, לא יכולתי לשייף עד הסוף, אחרת הייתי מכסח את מייצב הכיוון


נעזרתי בבד שמיר מלופף על פלדה 6 מ"מ כדי להשלים את הקצה



חיספוס הבום באזור ההדבקה



שיוף חריץ שאליו יכנס מייצב הכיוון


בדיקת התאמה






הכנת השבלונה על הדף המשובץ


מתיחת חוט תפירה שמסמן את המשך הקו של הדף המשובץ


מיקום הבום בדיוק במרכז החוט






חירור המייצב בעזרת סיכה


החלטתי להשתמש בדבק מהיר Foam Safe ולא באיפוקסי.
את החיזוקים מפיברגלאס שאשים בהמשך, אדביק עם איפוקסי בדים
תודה לגיל שדאג לי לדבק המהיר


ולאחר ההדבקה