copterX 450 - שברים בזנב

[דניאל דקל]

אם זה באמת נכון, ההסבר היחיד שמתקבל על הדעת יכול לנבוע מעובי דופן נמוכה יותר בחלק הספציפי של הקופטר X

אגב, ניתן להעמיד 2 חלקים כאלה אחד של ALIGN ואחד של COPTERX למבחן כפיפה ולבדוק מי נכנע קודם

אני מהמר על תיקו...

[ziki]

אם זה באמת נכון, ההסבר היחיד שמתקבל על הדעת יכול לנבוע מעובי דופן נמוכה יותר בחלק הספציפי של הקופטר X

אגב, ניתן להעמיד 2 חלקים כאלה אחד של ALIGN ואחד של COPTERX למבחן כפיפה ולבדוק מי נכנע קודם

אני מהמר על תיקו...

זהו שלא רק
ההבדל יכול לנבוע גם מ...
1.שימוש בסגסוגת אלומיניום שונה בין החלקים, היצרן יכול להצהיר הצהרות של אלומיניום תעופתי (למרות שאני אישית מעולם לא ראיתי הצהרה כזו) אבל כיצרן של חיקוי, הצהרות לחוד ומציאות לחוד.
2.בקרת איכות שונה במפעלים של החברות השונות.
3.חלקים שמתוכננים מעט שונה (אינם זהים 1:1 במידות בין השאר גם בעובי החומר בנקודות מסויימות).

ואני במקומך לא הייתי רץ להמר נגד אליין, בפעם ה 1000 לכל מי שיש ספק בעניין הזה לא מדובר באותה רמה של מסוק.

[ziki]

באותו מיפעל עם אותו פועל

משה, אולי את החלקים לקופטר הוא מייצר בסוף המשמרת ואז הוא כבר עייף ולא מרוכז?

[דניאל דקל]

האם למישהו מבין הקוראים יש גם TREX 450 וגם קופטר 450

ויכול לאשש/לשלול את הדברים?

[wind556]

זהו שלא רק
ההבדל יכול לנבוע גם מ...
1.שימוש בסגסוגת אלומיניום שונה בין החלקים, היצרן יכול להצהיר הצהרות של אלומיניום תעופתי (למרות שאני אישית מעולם לא ראיתי הצהרה כזו) אבל כיצרן של חיקוי, הצהרות לחוד ומציאות לחוד.
2.בקרת איכות שונה במפעלים של החברות השונות.
3.חלקים שמתוכננים מעט שונה (אינם זהים 1:1 במידות בין השאר גם בעובי החומר בנקודות מסויימות).

ואני במקומך לא הייתי רץ להמר נגד אליין, בפעם ה 1000 לכל מי שיש ספק בעניין הזה לא מדובר באותה רמה של מסוק.

אמירה סתמית לגמרי, כאילו איזה אוטוריטה קבעה את זה
כאמור ראיתי יותר כשלים בטי רקס מאשר בקופטר. וראיתי מספיק מסוקים בשביל סטטיסטיקה הוגנת.
בפעם המאה אלף, יש הבדלים, אבל הם מינוריים ביותר ונוטים בחלקם לכאן ובחלקם לכאן.

[sagi]

אמירה סתמית לגמרי, כאילו איזה אוטוריטה קבעה את זה
כאמור ראיתי יותר כשלים בטי רקס מאשר בקופטר. וראיתי מספיק מסוקים בשביל סטטיסטיקה הוגנת.
בפעם המאה אלף, יש הבדלים, אבל הם מינוריים ביותר ונוטים בחלקם לכאן ובחלקם לכאן.

גם אני ראיתי הרבה כשלים בטירקס ......
אבל כל זה היה כתוצאה מתחזוקה לקויה !
ולצורך הטענה שלך שהאמירה של ציקי סתמית
אני מוכן להשקיע בחלקי חילוף של טירקס מול קופטר
ולהוכיח לך על כוס קפה שהאיכות של קופטר חלשה יותר !
החל מהפלייבר ועד הברגים שלהם שמגיעים עם ראש פיליפס !
עם כל זאת פעם הקופטר היה משתלם למתחילים..... כיום
עם ירידת המחיר של המסוקים לא שווה בכלל לחשוב על זה !
יתרה מכך הייתי ממליץ לקנות טירקס ספורט ולשדרג לו את הנעת הזנב !

עונת הקופטר נגמרה ועידן חדש של טירקס מגיע אלינו !

[ziki]

[/COLOR]
אמירה סתמית לגמרי, כאילו איזה אוטוריטה קבעה את זה
כאמור ראיתי יותר כשלים בטי רקס מאשר בקופטר. וראיתי מספיק מסוקים בשביל סטטיסטיקה הוגנת.
בפעם המאה אלף, יש הבדלים, אבל הם מינוריים ביותר ונוטים בחלקם לכאן ובחלקם לכאן.

סתמית, לא סתמית, חצי סתמית.
האוטוריקה היא ניסיון בשטח, עבודה עם חלקים של שתי החברות לאורך זמן וחברים שמחזיקים הכל מהכל.
עודד, זו האמת ובנינו, לא קשה להבחין בכך.
שהקופטר יצא לשוק עוד השתלם לחשוב עליו כתחליף מבחינה כלכלית, אף פעם ובשום דגם שלו עד היום הוא לא השתווה לטירקס.
היום, שהמחירים הוסיפו לרדת,כשאליין מספקת דילים של חבילות קומבו כדאיות ומציפה את השוק בחלקים לא כדאי בכלל לחשוב לכיוון של הקופטר, בהשקעה כלכלית קטנה יחסית אתה מקבל מסוק ברמה אחרת לגמרי.
היתרון היחיד שיש לקופטר על הטירקס הוא העובדה שיש לו יבואן ישראלי מסודר מה שמקל על אלו שנכנסים לתחום ועדיין לא בקיאים בנושא ההצטיידות בחלפים וכאן זה נגמר.

[wind556]

גם אני ראיתי הרבה כשלים בטירקס ......
אבל כל זה היה כתוצאה מתחזוקה לקויה !
ולצורך הטענה שלך שהאמירה של ציקי סתמית
אני מוכן להשקיע בחלקי חילוף של טירקס מול קופטר
ולהוכיח לך על כוס קפה שהאיכות של קופטר חלשה יותר !
החל מהפלייבר ועד הברגים שלהם שמגיעים עם ראש פיליפס !
עם כל זאת פעם הקופטר היה משתלם למתחילים..... כיום
עם ירידת המחיר של המסוקים לא שווה בכלל לחשוב על זה !
יתרה מכך הייתי ממליץ לקנות טירקס ספורט ולשדרג לו את הנעת הזנב !

עונת הקופטר נגמרה ועידן חדש של טירקס מגיע אלינו !

שגיא וציקי, תתפלאו, אבל אני מסכים איתכם בנושא הכדאיות עקב שינויי המחירים בשוק. אבל לא על זה אנחנו מדברים.
טכנולוגית בלבד,חלקי המתכת זהים, ובשני המסוקים מדי פעם יש כשל .
ברגים, נכון, ברגי פיליפס בקופטר, מצד שני ברגי האלן בטי רקס אינם ברגי איכות
אלקט' אין מקום להשוואה כי לקופטר אין אלקט' משל עצמו, לעומת זאת של טי רקס האלקט' טובה באיכות העבודה אבל לא מספיק אמינה.
אני אחזור ואומר שאני לא טוען שקופטר טוב מטי רקס, אבל גם לא נחות ממנו בממוצע הכללי. לכל אחד משניהם נקודות חוזק ונקודות תורפה. זה לא כמו שאתם טוענים שמיים וארץ....

[ziki]

שגיא וציקי, תתפלאו, אבל אני מסכים איתכם בנושא הכדאיות עקב שינויי המחירים בשוק. אבל לא על זה אנחנו מדברים.
טכנולוגית בלבד,חלקי המתכת זהים, ובשני המסוקים מדי פעם יש כשל .
ברגים, נכון, ברגי פיליפס בקופטר, מצד שני ברגי האלן בטי רקס אינם ברגי איכות
אלקט' אין מקום להשוואה כי לקופטר אין אלקט' משל עצמו, לעומת זאת של טי רקס האלקט' טובה באיכות העבודה אבל לא מספיק אמינה.
אני אחזור ואומר שאני לא טוען שקופטר טוב מטי רקס, אבל גם לא נחות ממנו בממוצע הכללי. לכל אחד משניהם נקודות חוזק ונקודות תורפה. זה לא כמו שאתם טוענים שמיים וארץ....

רק כדי שיהיה ברור, ההתייחסות שלי היתה לגבי רמת הקיט וחלקיו ללא האלקטרוניקה.
החלקים של הקופטר באיכות נחותה משל אליין נקודה, כמו שמשה כתב קודם מספיק להתנסות איתם מספר פעמים כדי לזהות את ההבדלים.
לפחות 4 מטיסים ציינו כאן שמכירים את התופעה של פותח השירשור ואתה ממשיך להתעקש שהכל תקין במסוק הזה.
אגב, מה לגבי מוט הפלייבר? גם הוא באותה איכות? ותאמין לי שזו רק דוגמא אחת קטנה.
עד היום אני נתקלתי רק בחלק אחד בקופטר שאיכותי יותר משל אליין (אני מדבר על קיט ללא שידרוגים) והוא ה Anti-Rotation Bracket העשוי מתכת מול זה של אליין העשוי פלסטיק,למרות זאת זה עדיין לא מצדיק קנייה של קופטר.

[its]

כמה עובדות מענינות (או שלא) על שני המסוקים האלה.

1. TREX יותר טוב מכל הבחינות.

2. למתחילים - משתלם לקנות TREX רק בצורת קומבו - ורק אז זה משתלם.

3. שלאף אחד לא יהיו אשליות החלקים של TREX יקרים יותר גם היום.

4. אין בעייה להתחיל עם קיט של קופטר ב 60$ ולאבזר אותו גם יותר טוב מ TREX ואז הוא יטוס בהתאם.

5. התופעה של הזנב אינה מאפיינת את המסוק של 450 יש לי את שניהם ( דווקא ב 500 הבעייה

חמורה). אם כבר ההבדל הבולט בינהם הסליידר ב TREX יותר חלק ומדויק.

6. אני מציע לפותח השרשור לקנות זנב חדש של TREX SPORT וישוב השקט לפורום

[wind556]

כמה עובדות מענינות (או שלא) על שני המסוקים האלה.

1. TREX יותר טוב מכל הבחינות.

2. למתחילים - משתלם לקנות TREX רק בצורת קומבו - ורק אז זה משתלם.

3. שלאף אחד לא יהיו אשליות החלקים של TREX יקרים יותר גם היום.

4. אין בעייה להתחיל עם קיט של קופטר ב 60$ ולאבזר אותו גם יותר טוב מ TREX ואז הוא יטוס בהתאם.

5. התופעה של הזנב אינה מאפיינת את המסוק של 450 יש לי את שניהם ( דווקא ב 500 הבעייה

חמורה). אם כבר ההבדל הבולט בינהם הסליידר ב TREX יותר חלק ומדויק.

6. אני מציע לפותח השרשור לקנות זנב חדש של TREX SPORT וישוב השקט לפורום

אתה מתבלבל בין עובדה לדעה

[עמיתפורת]

[/COLOR]




אמירה סתמית לגמרי, כאילו איזה אוטוריטה קבעה את זה
כאמור ראיתי יותר כשלים בטי רקס מאשר בקופטר. וראיתי מספיק מסוקים בשביל סטטיסטיקה הוגנת.
בפעם המאה אלף, יש הבדלים, אבל הם מינוריים ביותר ונוטים בחלקם לכאן ובחלקם לכאן.

אני מוכן להתנדב לניסוי.
עודד אם אתם בטוחים במסוקים הללו, אני מוכן להיות המטיס שיבדוק אותם אבל צריך לבוא בידיעה כי משהו עלול להשבר.
אקח מסוק אליין ודגם זהה של קופטר, אטיס סידרת תרגילים מאומצים זהה בשניהם בדיוק אותה טיסה ונראה תוצאות.
מוכנים?
צריך להיות מעניין

[wonderd]

לא יהיה כ"כ מעניין, הקופטר יתפרק באויר. בוודאות. אם לא אני אוכל את הכובע האדום של אליין שיש לי..

[wind556]

אני מוכן להתנדב לניסוי.
עודד אם אתם בטוחים במסוקים הללו, אני מוכן להיות המטיס שיבדוק אותם אבל צריך לבוא בידיעה כי משהו עלול להשבר.
אקח מסוק אליין ודגם זהה של קופטר, אטיס סידרת תרגילים מאומצים זהה בשניהם בדיוק אותה טיסה ונראה תוצאות.
מוכנים?
צריך להיות מעניין

זה ניסוי חלקי ולא טכנולוגי
במקצועי אני עורך ניסויים כאלה מסודרים ותקניים
כדי שהניסוי יהיה אמיתי צריך להטיס כמות של מסוקים מכל סוג, לשלול כשל נקודתי, בוא נגיד שלפחות 10 מסוקים מכל אחד מהדגמים ועליהם להיות בעלי סט אפ זהה וסידרת תרגילים זהה, וכמובן שעל שני הדגמים להיות חדשים לגמרי וזהים מבחינת כל מה שעבר עליהם.
נראה לך שזה יתאפשר??
כל דבר אחר זה רולטה.
יש עוד דרכים, וזה לתת חלק או חלקים למכון ביקורת (יש דבר כזה) שיבדקו מידות, סוג ציפוי, עמידות למאמצים , זיהוי תחום האלסטיות ותחום הפלסטיות ועוד הרבה פרמטרים.(יש לחברת ווישי ישראל מערכת שיכולה לבדוק עמידות למאמצים ברמת המיקרו)

אם לא נעשו הדברים הבאים או מקבילים להם מבחינה טכנולוגית, כל השאר זה דעה ולא ידיעה.

אבל יש לזה עוד נקודת מבט: רוב המטיסים לא מגיעים למקומות של מאמץ עליון במסוק. לא מעטים מטיסים ריחופים+ קצת ועד שהם מתקדמים הם מרסקים את המסוק המון פעמים.
מה שמשנה את הסטטיסטיקה ואת תפיסת המציאות, כי לא מעט מטיסים שייכים לדור שרכש קופטר בהמוניו וריסקו בלי סוף וכשהם מתקדמים קצת הלאה מתבטאת ההיסטוריה של המסוק, גם בקופטר וגם באליין. אבל יש יותר מתחילים עם קופטר מאשר אליין....

[ziki]

אבל יש יותר מתחילים עם קופטר מאשר אליין....

וזו עודד כבר לא דיעה כי אם פילוסופיה.
ברשותך, מאיפה הסטטיסטיקה הזו ?

[wind556]

וזו עודד כבר לא דיעה כי אם פילוסופיה.
ברשותך, מאיפה הסטטיסטיקה הזו ?

ממאות אנשים שביקרו אצלי בבית,ועוד הרבה יותר ששוחחו איתי בטלפון. אני חושב שזה בהחלט מידגם מייצג. ולהזכירך אני מדבר על מתחילים, ולא על כלל המטיסים.

אגב , פילוסופיה= אהבת החכמה...

[ziki]

ממאות אנשים שביקרו אצלי בבית,ועוד הרבה יותר ששוחחו איתי בטלפון. אני חושב שזה בהחלט מידגם מייצג. ולהזכירך אני מדבר על מתחילים, ולא על כלל המטיסים.

אגב , פילוסופיה= אהבת החכמה...

מוזר, לא ידעתי שבתחביב המסוקים בארץ יש מאות מטיסים (ועוד מתחילים), כנראה שאני מנותק מהתחום.

הטלפון שלך לתמיכה מופיע גם באתר של אליין? איפה בדיוק?
כנראה שאני מחמיץ משהו

עזוב שטויות, זה לא מדגם ובטח שלא מייצג כלום.

[אריה הלפרין]

יש פה בחור שקוראים לו אלעד
לפני שעבר ל500 היה לו קופטר 450V2
והוא התעלל יפה יפה במסוק - תרגילי 3D
ולמסוק לא קרה כלום

[משה שמואלי]

מוזר, לא ידעתי שבתחביב המסוקים בארץ יש מאות מטיסים (ועוד מתחילים), כנראה שאני מנותק מהתחום.

הטלפון שלך לתמיכה מופיע גם באתר של אליין? איפה בדיוק?
כנראה שאני מחמיץ משהו

עזוב שטויות, זה לא מדגם ובטח שלא מייצג כלום.

לא מאות , אלפים ,וכולם היו אצל עודד על שולחן התיקונים.

הוא לא מדגם כלום . אבל בטוח שהוא מייצג את הקופטר.
יש לציין שבמסירות מלאה.
רק עיוור לא יבדיל באיכות החומרים,במיוחד שהוא ניתקל עם " אלפי " מסוקים.
זה יכול להיות רק משתי סיבות האחת שהוא פשוט מאוהב במסוק
והשני שהוא פשוט מייצג משהו ב.......
זה כמו בפירסומות
אתם מאמנים שבאמת משה איבגי מבוטח ב תשעה מיליון

[עמיתפורת]

משה לא לרדת לרמה זו בבקשה, נא לכבד את הסובבים.
עודד.
אתה יודע שאני מכבד אותך בתור אדם וחבר אך מזה זמן אני עוקב כאן ולא מגיב.
אמנם הקופטר נותן פתח לאנשים להכנס לתחום ללא השקעה רבה אבל סלח לי ויסלחו לי כולם פה שחסידי המסק - זה פשוט לא זה נקודה!
העובדה היא שמעולם לא התפרקו מסוקים באויר בתדירות כזו ולא נשברו או "התעייפו" חלקים בתדירות כה גבוהה כמו קופטר וכולם מסכימים שהוא פחות איכותי.
למה אנשים קחנים אותו?
כי הם חושבים שהם חוסכים כסף אך למעשה הם ירכשו הכל פעמיים.
החל מג'ירואים וסרבואים סיניים וכלה במערכות רדיו מצ'וקמקות למיניהן - בסוף כולם קוניים את המוצאים הטובים - פשוט לוקח להם יותר זמן להבין את רוע הרכישה הראשונית.

מי מייצר, מה מייצר, כן שיווק לא שיווק התוצאות מדברות בעד עצמן.
עובדה שכולם הם חיקויים של המקור שהוא אליין.
היום במחירים המצחיקים למה לא לקנות ישר את המקור?

ואם אתם כ"כ בטוחים במסוק - יאללה תתרמו אותו לשם ההוכחה ואבוא להטיס אותו, מה כבר יכול להיות?

[wind556]

מוזר, לא ידעתי שבתחביב המסוקים בארץ יש מאות מטיסים (ועוד מתחילים), כנראה שאני מנותק מהתחום.

הטלפון שלך לתמיכה מופיע גם באתר של אליין? איפה בדיוק?
כנראה שאני מחמיץ משהו

עזוב שטויות, זה לא מדגם ובטח שלא מייצג כלום.

שמורת קיבוץ עינת כנראה באמת מנותקת מהמציאות כאן.....
ולכל אורך הכתיבה שלך יש נימה של טעם אישי. לא ברור לי למה
ואם מידגם של מאות לא מייצג כלום, אז כמובן שמידגם של אחד כן מייצג

[wind556]

משה לא לרדת לרמה זו בבקשה, נא לכבד את הסובבים.
עודד.
אתה יודע שאני מכבד אותך בתור אדם וחבר אך מזה זמן אני עוקב כאן ולא מגיב.
אמנם הקופטר נותן פתח לאנשים להכנס לתחום ללא השקעה רבה אבל סלח לי ויסלחו לי כולם פה שחסידי המסק - זה פשוט לא זה נקודה!
העובדה היא שמעולם לא התפרקו מסוקים באויר בתדירות כזו ולא נשברו או "התעייפו" חלקים בתדירות כה גבוהה כמו קופטר וכולם מסכימים שהוא פחות איכותי.
למה אנשים קחנים אותו?
כי הם חושבים שהם חוסכים כסף אך למעשה הם ירכשו הכל פעמיים.
החל מג'ירואים וסרבואים סיניים וכלה במערכות רדיו מצ'וקמקות למיניהן - בסוף כולם קוניים את המוצאים הטובים - פשוט לוקח להם יותר זמן להבין את רוע הרכישה הראשונית.

מי מייצר, מה מייצר, כן שיווק לא שיווק התוצאות מדברות בעד עצמן.
עובדה שכולם הם חיקויים של המקור שהוא אליין.
היום במחירים המצחיקים למה לא לקנות ישר את המקור?

ואם אתם כ"כ בטוחים במסוק - יאללה תתרמו אותו לשם ההוכחה ואבוא להטיס אותו, מה כבר יכול להיות?

עמית, ראשית עלי לאמר שגם כאשר דעותינו חלוקות, אתה (להבדיל מכמה אנשים אחרים כאן) יודע להתבטא בצורה נכונה,חברית וללא כל נסיון לעקוץ.מה שרק מעלה את ההערכה שלי (ולא רק שלי) לך ולמילים הנאמרות

דבר שני אני לא מדבר עכשיו בכל הפוסט הזה על כדאיות. לבן שלי דאגתי לטי רקס פרו והקופטר נמכר מזמן.אני בדרך כלל יודע מה אני עושה.....
ודבר נוסף מעולם לא ניסיתי להשוות בין אלק' זו או אחרת, אלא דובר כאן אך ורק על חלקי CNC ורק על זה אני מדבר . לא עלויות, לא כדאיות,לא שילדה ולא בטיח.
ההשוואה שעליה התחיל הדיון כאן מבוססת רק על הנושא הנ"ל

[משה שמואלי]

משה לא לרדת לרמה זו בבקשה, נא לכבד את הסובבים.

עמית .

חג שמח גם לך.

איזו רמה ?
אתה מדבר איתי על רמה ?

אני כותב את מה שניראה לי לנכון.

ואם פגעתי במישהו בלי כוונה בשירשור הזה זה יכול להיות רק בעודד.

מה אתה הסניגור שלו ?

ולך עודד עם פגעתי בך אני מתנצל מראש.


חג שמח ושנה טובה.

[עמיתפורת]

אני לא סנגור אבל אתה עוקץ אותו על ימין ועל שמאל וזה לא יפה.
אז הוא אמר שהוא הטיס וכיוון מאות אלפי מסוקי - נו אז?

כל אחד כותב את דעתו אבל לפעמים צריך לשים לב לדרך שבה אתה מביע את דעתך וכדאי לכבד את האנשים שכאן כי בסוף כולם נפגשים על אותו דשא ומנסים לעשות כיף ביחד - זה תחביב חברתי.
ובבקשה ממך משה אל תגרור אותי לשיחה מתלהמת אין לי כוח לזה.
שנה טובה והמון בריאות.

[ziki]

שמורת קיבוץ עינת כנראה באמת מנותקת מהמציאות כאן.....
ולכל אורך הכתיבה שלך יש נימה של טעם אישי. לא ברור לי למה
ואם מידגם של מאות לא מייצג כלום, אז כמובן שמידגם של אחד כן מייצג

עודד
אני לא מבין מה אתה מנסה לרמוז כאן בעניין שמורת קיבוץ עינת, יש שם אנשים נהדרים וכבודם במקומם מונח.
בכל מקרה ולא משנה מה ומי ינסה לסובב את זה קופטר זה קופטר ואליין זה אליין.
יש אנשים שמתפרנסים מייעוץ ,הדרכה ותיקון וגם זה בסדר רק שמגמות להמלצות שאינן באות ממקום מקצועי טהור אלא מאינטרס עסקי מקומם לטעמי בפורום מסחריים ולא כחלק מתמיכה מקצועית שוטפת.
אני באמת מתקשה להאמין שאתה לא מבחין בהבדלי האיכות בין המסוקים, לא צריך תואר בהנדסה כדי לעמוד על הפערים, אם בחלקים עצמם, בהרכבה, ברגים, תחזוקה וכו...
מידגם או לא מידגם, מאות או אלפים שעברו דרכך לא ישנו את העובדה שמדובר במסוק נחות מדגם המקור.

ותתפלא עודד אבל לא, אין כאן שום דבר אישי, אצלי כל עניין המסוקים הוא תחביב נטו ואולי זו הסיבה (ויעידו אלו שמכירים אותי) שהתשובות שאני נותן כאן הן אוביקטיביות ונטולות אינטרס כזה או אחר גם אם לעיתים האמת לא מוצאת חן בעיניי מישהו.