המלצות וטיפים יתקבלו בברכה - האם לבנות QuadCopter או Tricopter

[alexk]

יגאל ודרור תודה רבה על ההסברים והעזרה.

לאחר שהחכמתי הנה קריטריון נוסף וחשוב שהיה לי כל כך ברור שלא רשמתי אותו :

9. שימוש ברכיבים וחלקים סטנדרטיים שיהיה ניתן לעשות בהם שימוש לכלים אחרים במידה והפרוייקט ינטש או לא יצליח או שיחנה על המדף לאורך זמן - כלומר ללא בקרים מתוחכמים.

10. מערכת בטוחה בעלת רכיבי יתירות שבמידה ויהיה כשל נפוץ, כמו מנוע, בקר או פרופ שכושל שהמערכת תישאר באויר.


מסקנות לבינתיים :

טריקופטר - פשוט לבנייה חוץ ממנוע אחד שיש לשים גם על ציר מסתובב ובשליטת סרוו ונועל זנב ויכול לטוס באמצעות שלט סטנדרטי שתומך במסוקים עם סוואש של 120 מעלות.
דורש 3 מנועים + בקרים, 4 ג'ירואים, סרוו אחד, ציר מיוחד למנוע זנב שיאפשר את סיבוב הכלי במקום ,פרופים רגילים וקצת מתכת או עץ או קרבונים.
לא עומד בקרטיריונים !!! אין אבטחה, אין יתירות, כשל הכי קטן וזה מתרסק.

קוואד - ממש פשוט לבנייה, מסגרת פלוס עם 4 מנועים, מחייב פרופים מיוחדים, זוג רגיל וזוג הפוך כדי לבטל מומנטים וטורקים ומחייב מיקרו קונטרולר, קנוי או בנוי, יכול לטוס באמצעות שלט סטנדרטי.
דורש 4 מנועים + בקרים, 4 ג'ירואים, פרופים מיוחדים ויקרים וקצת מתכת או עץ או קרבונים.
לא עומד בקרטיריונים !!! אין אבטחה, אין יתירות, כשל הכי קטן וזה מתרסק.

הפרוייקט שאני הולך לרוץ איתו HexaCopter - בבניה מיוחדת המבוססת בעצם על טריקופטר כפול, יותר ארוך לבנייה, 6 זרועות (בעצם 3 זוגות).
דורש 6 מנועים + בקרים,עדיין רק 4 ג'ירואים, אחד לכל זוג זרועות שיחובר עם כבל Y ל2 הבקרים על אותם זוג זרועות ועוד אחד לנעילת זוג זרועות הזנב, 2 צירים מיוחדים למנועי הזנב שיאפשרו את סיבוב הכלי במקום לכיוון הטיסה, 2 סרוואים ,פרופים רגילים וקצת יותר מתכת או עץ או קרבונים.
עומד בכל הקריטריונים !!!

ההיגיון מאחורי הוא פשוט - אם כל אחד מהציוד המותקן על זרוע אחת בכל זוג של זרועות כושל העסק ישאר באויר !!!

מנוע בודד או בקר בודד, או פרופ בודד שיכשלו לא ישפיעו על הטיסה, הדבר שהיחידי שאין לו כפילות הם הג'ירואים...



שימו לב למהיריות וללופים (הכלי בסרטון הוא עם קונטרולר, דרך אגב).

הנה גם סרטון של טרי קופר על מנת להדגיש את פשטות העניין :

http://www.youtube.com/watch?v=opmsw...ayer_embedded#

[dror]

כזה עוד לא ראיתי! רעיון מעניין, נקווה שיהיה מוצלח. אם לא, תוכל לשים תמיד כרטיס flight controller שתומך ב-hexa (ויש כאלו).

דרור

[dror]

הסבר קצר וממצה על אופן הפעולה של Quadrocopter ניתן למצוא בלינק הזה:

http://skymixer.engineering.free.fr/...d=46&Itemid=27

[alexk]

דרור תודה על האיור, החלטתי כבר ללכת על הקסה כמו שאתה מבין מבלי לסבך עם פרופים מיוחדים על מנת לבטל מומנטי סיבוב כאילו ואחרים באמצעות פרופים אלא באמצעות הטיית מנועי זנב.

היום כבר הלכתי לקנות ציודים ראשונים :


















פרופילים, בתוכנית מקור אמורים להיות 12X10, בפועל היה כאן בארץ 10X10, ניתן לרכוש פרופילים שונים בגרושים במתכות ארד הנמצאים בסלמה 46 תל אביב, מינימום אורך 6 מטר עלה 50 ש"ח , היו נחמדים וגם חתכו לי ל 9 יחידות של 63 ס"מ (שיהיה לי 3 ספייר).
בנוסף קניתי גם כ 6 מסילות "ח" על מנת לקבע את הפרופילים על המגש בצורה כזאת שיהיה ניתן לפרק זרועות ביתר קלות, גודל המסילות 12X7 עלו עוד 20 ש"ח.

מגש מרכזי מדיקט 5 מ"מ קוטר 26 ס"מ + קומה שנייה בקוטר של 13 ס"מ מצופים בפורמייקה מצד אחד - הזמנתי מנגר 2 גדולים ו3 קטנים - עלה לי 40 ש"ח

50 ברגי M4 עם ראש אלן באורך 30 מ"מ, 50 אומים, 100 שייבות ו50 דיסקות קפיציות מחברת כל תבריג בסוף צ'לנוב בתל אביב - עלו 50 ש"ח.

משקלים :

פרופיל אחד באורך 63 ס"מ שוקל 64 גרם כפול 6 = 384 גרם

6 מסילות "ח" קצרות לקיבוע הפרופילים שישלפו שוקלות גם 64 גרם ביחד

קיט ברגים לחיבור זרוע אחת לגוף - סט של 4 ברגי אלן, 8 שייבות, 4 אומים ו4 דיסקות קפיציות שוקלים 24 גרם כפול 6 = 144 גרם

מגש עץ מרכזי, דיקט בקוטר 26 ס"מ עובי 5 מ"מ מצופה פורמייקה שוקל 134 גרם.

מגש עץ משני שישמש לקומה שנייה של ציוד שוקל 50 גרם

776 גרם לשלד של הכלי

עכשיו לפני שקופצים עליי, אלו החומרים מהם מכינים החברה את הכלים הללו, משקל ממוצע של כלי כזה עם כל הציוד וסוללת 5000 של 3 תאים אמורה להיות באזור ה 1.5 ק"ג פלוס ללא ציוד FPV

עכשיו אני מכין את רשימת הקניות הצפוייה מהוביסיטי לעיונכם, אשמח לקבל הארות, הערות והשגות...

[MDreamer]

איך אתה מתכוון לדייק בקידוחים? אגב אל תרכיב כלום כי אז יהיה לך קשה לקדוח ואתה לא רוצה לקוח עד שיגיעו המנועים כדי לדעת את המרחקים בין הברגים.
ומשהו כללי..
לדעתי אתה מנסה להמציא את הגלגל. יש כל כך הרבה בורדים ופלטרפורמות מוכחות. בחר אחת ובנה אותה.

[alexk]

רשימת הקניות הצפוייה :

8 מנועי טורניג'י (2 ספייר) - http://www.hobbycity.com/hobbyking/s...idProduct=5691



8 בקרי הוביקינג (2 ספייר) - http://www.hobbycity.com/hobbyking/s...idProduct=6456



5 ג'ירואים של הסיני (1 ספייר) - http://www.hobbycity.com/hobbyking/s...dproduct=10113



20 פרופים 12X6 - http://www.hobbycity.com/hobbyking/s...dProduct=10051



20 פרופים 11X4.8 - http://www.hobbycity.com/hobbyking/s...dProduct=10049

20 קונקטורים זהובים לחיבור מאריכים לבקרים והמנועים - http://www.hobbycity.com/hobbyking/s...idProduct=4136



מצנח (משקל צפוי של הכלי כ - 2500 גרם עם ציוד FPV וסוללות נוספות)) - http://www.hobbycity.com/hobbyking/s...dProduct=14284



ראש של רוטור טי רקס 450 בכדי לחבר 2 מנועי זנב עם ציר ולינק לשליטת סרוו - http://www.hobbycity.com/hobbyking/s...idProduct=9196



עוד זוג של של ראש רוטור מפלסטיק שיהי בסיס לצד השני מתוך הפרופיל - http://www.hobbycity.com/hobbyking/s...idProduct=8529



סט לינקים לחיבור 2 סרוואים למנועי זנב - http://www.hobbycity.com/hobbyking/s...idProduct=8535



בעוד 24 שעות אני מזמין את כל הציוד הזה, זה הזמן להערות והארות.

[motti]

החלטתי כבר ללכת על הקסה כמו שאתה מבין מבלי לסבך עם פרופים מיוחדים על מנת לבטל מומנטי סיבוב כאילו ואחרים באמצעות פרופים אלא באמצעות הטיית מנועי זנב.

אני מניח שאתה מודע ששלושה פרופים הם לא רגילים כי הם מסתובבים הפוך.ואם חשבת להפוך פרופ רגיל ....זה לא יעבוד
מוטי

[guyst]

אלכס, אלה בקרי בראשד.

[alexk]

מעיין, התשובה מאוד פשוטה, תנסה להיזכר בתקופה שבה החלטת אתה שאתה ממיר מרלין פשוט של מולטיפלקס לטיסן FPV, אני זוכר במעורפל שהיה לך שם אולי 5 דקות טיסה.

עכשיו, יש פלטפורמות מוכחות ל - FPV ובכל זאת עשית זאת.

אז התשובה שלי פשוטה והיא כנראה זהה לסיבה שבה שאתה עשית את מה שעשית :

כי אני יכול

עכשיו ברצינות, אני לא ממציא כלום, השלד מועתק כמעט אחד לאחד מקפטיין קוק עם מוטציה קטנה של הארדוקופטר.

טריקופטר היא פלטפורמה מוכחת שאני פשוט לוקח אותה כפול 2 לטובת יתירות שבתקווה תציל לי ציוד יקר כשיגיע הכשל הראשון והוא יגיע גם יגיע...

הדבר היחידי שאני "ממציא" הוא איך להעלות את הכלי לאויר ללא בקר מתוחכם.

אני מאמין שעושים כל דבר בחיים צריך להתחיל מלמטה, באופן פשוט ובסיסי ואז עולים למעלה במדרגות לפי קצב אישי.

כמו שאמר דרור תמיד אוכל לקנות איזה בקר מתוחכם או לבנות אחד לאחר מכן.

אבל לקנות מוכן זאת לא חוכמה...

[alexk]

גיא תודה , הצלת אותי לא שמתי לב פשוט כמעט כל בקר אצל הסיני לא במלאי (הבקר עודכן כבר לאחר).

מוטי, כל הפרופים הם רגילים לחלוטין, את ייצוב הכלי מבחינת סיבוב סביב עצמו עושים מנועי הזנב על פי עיקרון של טריקופטר ועם ג'ירו נועל זנב.

[motti]

התבלבלתי..... אתה רוצה לבנות הקסהקופטר עם מנועים מסתובבים כמו בטריקופטר???הסבר ונמק

הפרופים הנ"ל לא מתאימים הם רכים ולא מתאימים למנוע שלך, לך על 10X4.7 או 12X3.8 של APC

[igalr]

המצנח זה בעצם כנף.
אם כבר אז תבנה פלטפורמה FPV סטייל בקאי.
יטוס לאט ואם יקרה משהו אז המצנח כבר פתוח.

[alexk]

כמה תמונות יסבירו יותר טוב :

מפרט טכני חשמלי :



התמונה הבאה הפוכה יחסית לסכימה של הציוד האלקטרוני :



עכשיו תדמיין שכל זרוע מתפצלת ל - 2 ושהג'ירו שולט על הציר הדמיוני שבינהם.

עוד קצת תמונות לגבי מנועי הזנב :









בגדול מעבר לזה שמנוע הזנב בטרי קופטר מאפשר לכלי ללכת קדימה ואחורה על ידי שינוי הסל"ד יש לו עוד ציר סיבוב המדמה רוטור של מסוק שמשנה פיטצ'...

[alexk]

יגאל, אני מחכה לכלי הארור הזה מהסיני של ה - 1.8 מטר ובנוסף לOSD נורמאלי עם RTH שיגיעו כבר מחו"ל, צריך להעביר בינתיים את הזמן איך שהוא...

אם לא באופן פיזי אז לפחות במחשבות...

[igalr]

אני קניתי את המצנח בSWARM ורק בגלל שהוא עלה משהו כמו 15$
המידה שלו היא 2.2 ולא מתקפל למידה קטנה בנוסף המון חוטים וחוטי שליטה כך שאני לא בטוח שזה מעשי להסב אותו לשימוש של מצנח הצלה.
המצנח הזה הוא מקביל לטיסן בגודל .46 כלומר צריך מערכת חשמלית של 500-1000W ואמור לשקול 2 קילו.
לא צחוק בכלל.

[alexk]

יגאל לא הבנתי כלום ???, ונראה לי שאתה לא הבנת גם אותי.

המטרה פשוטה, אם אני רואה שהעסק נופל כמו אבן, מזיזים מפסק ונפתח מצנח, ואז זה לא נופל כמו אבן אלא כמו אבן קטנה יותר...

אני לא יודע כמה זה יהיה פרקטי בין 6 מנועים מסתובבים, אבל גם את זה אפשר לפתור על ידי תכנות הבקרים לסטופ או משהו כזה...

[igalr]

אני הבנתי אותך מצויין.
אסביר לאט יותר.
המצנח הזה הוא מצנח עם נפח ופרופיל ,אתה יכול לראות גם בתמונה.
הוא מאוד גדול אם תקפל אותו ממש ממש חזק תגיע לגודל שהוא פחות או יותר כמו כיכר לחם אבל אז אני לא בטוח שהוא יצליח להפתח כי היעוד שלו הוא לא להיות מצנח אלה להיות כנף וככזו יש לו גם המון חוטים למטרות שונות.
אם תתעקש אני אשקול אותו, בכל אופן הוא גם לא קל. כאמור הוא משמש לכלי טייס בעל משקל כולל של 2קג ומעלה.

[alexk]

יגאל עכשיו הבנתי אותך(המשקל כתוב אצל הסיני 190 גרם), האלטרנטיבה האחרת שלי היא להזמין מצנח אחר או לקחת מטריה גדולה ולהוציא ממנה את הכיסוי, השאלה מה עדיף.

מוטי הנה עוד תמונה של קונספט הזנב :

[igalr]

אני חושב שלא צריך מצנח בכלל.
כי כל הפואנטה של הכלי הזה זה לטוס בגובה נמוך יחסית , כמה מטרים עד כמה עשרות מטרים ולטוס קרוב.
במצב כזה אין מה לעשות עם מצנח .
אם אתה רוצה לטוס רחוק או מהר או גבוה טיסן פשוט יעשה את העבודה בצורה יותר יעילה פשוטה וזולה.

[alexk]

צודק, זה הולך להיות כלי זמני למטרות שיפור יכולות ה - FPV שלי עד שנעבור בחזרה לטיסן, כנראה שאוותר על המצנח

[igalr]

אני מציע לך דווקא לוותר על הרחפן ולבנות את המצנח.
הרחפן לא יכול להיות כלי זמני,צריך להכנס לעניין דיי עמוק.
אצלי שוכבת גוויה של טריקופטר שאני לא הצלחתי להביא לכדי טיסה.

[alexk]

כשאני אומר כלי זמני לא דייקתי הכוונה הייתה לא כלי עיקרי, להקסה הזה יש המון יתרונות :

יכול לטוס בכל מקום אפילו באזורים צפופים בכבישים
יכול לטוס בלילה עם תאורה ומצלמה נכונה
בעל כושר נשיאת משקל נוסף מעולה

ברור שזה עסק רציני

מאחר וכמעט זרקתי 330$ על צעצוע כמעט מוכן החלטתי להוציא עד אותו סכום על מנת לטעום את הנושא.

נראה איך זה יתפתח

יאלא הולך להטיס

[igalr]

כמה גיירואים קנית ?

[alexk]

יש לי איזה 5 או 6 בבית שיועדו למסוקי 500 ו450 אבל אני מתכוון להזמין עוד 5 - למה יש לך כמה מיותרים ?

[ZvikaF]

אלקס - אולי זה מאוחר מידי אבל יתירות ופשטות אתה יכול להשיג גם ע"י מבנה זהה של טריקופטר עם שני מנועים בכול קצה זרוע שנמצאים אחד מתחת לשני ומסתובבים בכיוונים הפוכים, עדיין תשתמש ב6 מנועים אבל המבנה יהיה פשוט יותר. תצטרך רק לכן נסע גבוה יותר.
לדעתי הרעיון של המצנח יהיה בעייתי גם למימוש ויותר מזה להפעלה :
(בהזנחה של תאוצה וגרר יקח מ10 מטר כ 1.5 שניה להיפגש עם אמא אדמה)
תקלה בגובה נמוך לא יהיה זמן למצנח להפתח (אלא עם תשים מצנח בליסטי)
ההחלטה על פרישת המצנח תצטרך להיות אוטומטית גם בגבהים גדולים יותר זה לא כנף קבועה שיש עילוי ללא מנועים - זו אבן מעופפת.

נהניתי מאוד מהשיתוף שלך בתיכנון ובבניה - תמשיך