השתדרגתי ובגדול! Trex 700 N

[erazz]

מבחינת האלקטרוניקה ולדעתי כן.
(צריך להיות עו"ד שמציגים דעות כאלה )

[ziki]

מבחינת האלקטרוניקה ולדעתי כן.
(צריך להיות עו"ד שמציגים דעות כאלה )

לא צריך להיות עו"ד כשמציגים דעות כאלו אבל כן צריך לציין אם משהו מתבסס על סמך דיעה אישית.
בכל זאת, אנשים קוראים את מה שכותבים כאן ולכן המלצה מקצועית צריכה להישען על משהו.
חד משמעית, המערכות היפניות המוכרות (JR, FUTABA) אינן נופלות מאלו הגרמניות ובטח שלא באמינות המערכת, אם יש לך נתונים שמראים אחרת אשמח ללמוד.
על מערכות סיניות לעומת זאת הייתי פחות סומך, למה? מכמה וכמה סיבות.
1. הן פחות נפוצות ביחס למערכות המוכרות בעולם וקשה לקבוע סטטיסטית האם המערכת באמת אמינה. לעומת זאת FUTABA, JR, MULTIPLEX ושות.. הרבה יותר נפוצות, יש עליהם הרבה יותר שעות/שנות נסיון ועבודה ואמינותן כבר מוכחת באופן מובהק בשוק.
2. ב RF אין יש מאין, מערכת שזולה משמעותית תורכב מרכיבים זולים וסביר שמרכיב אמינותה לאורך זמן ייגזר בהתאם.

למי שמטיס טיסני מוגי כאלו ואחרים אמינות המערכת תופסת חלק יחסית שולי בתחביב, כשמתחילים לדבר על מסוקים שעולים קצת יותר צריך להתייחס לבחירת המערכת מנקודת מבט שונה.
ממה שאני מכיר ויודע, המערכות המוכרות בשוק אמינות ולא נופלות באיכותן בין אם מדובר במערכת יפנית או גרמנית העיקר שתתאים מבחינת ממשק וארגונומיה למטיס, לכלי אותו מטיסים וכמובן לכיס.
במה שקשור למערכות הסיניות זה סוג של הימור שעלול לעלות ביוקר.

[ziki]

אתה שם אותי בפינה

אני אומר את הדברים ע"ב מה שאני ראיתי. לדעתי מבחינת אמינות הקשר לדעתי למערכות הגרמניות יש יתרון. הם עובדים על מערכות כפולות ונראה לי שיש להם יתרון מבחינת יתירות ובדיקת אותות.

אתה צודק, אני צריך לסייג את דבריי. איני מהנדס RF. אבל כשאני אומר על הסינים והיפנים שהם אותו דבר זה בגלל שגם אלה וגם אלה נראים כמו צעצועים ולא מערכות תקשורת אמיתיות. המערכות הגרמניות שראיתי נראות הרבה יותר רובוסטיות.

אמינות הקשר?
האם ביצעת בדיקות בשטח ? או שיש בידך איזה נתון שמעיד על ההבדל?

FUTABA ו JR נראים כמו צעצועים?
לדעתי דווקא המולטיפלקס מזכיר יותר עמדת DJ מאשר שלט, אז מה זה בדיוק אומר שהמערכת לא איכותית?
על טעם וריח אין להתווכח אבל בהשוואת ביצועים כדאי להביא עובדות.

[erazz]

נאה דורש נאה מקיים. היכן ההוכחות שלך?

אני מתבסס על מה שאני ראיתי (וכן, פתחתי לא מעט שלטים). זו דעתי. ביננו, קשה להגדיר מה היא המלצה "מקצועית" כי הרי אף אחד מאיתנו פה אינו מקצוען של ממש (כלומר עובד בלתכנן ולבנות מערכות קשר לטיסנים). כל אחד עם הידע והנסיון שלו. (אמרתי עו"ד, לא?)


אז כן, אני עדיין חושב שהיפנים יותר קרובים לסינים מאשר לגרמנים. וכן, אני חושב שכל העניין הוא לא רלוונטי כיוון שאפילו המערכות הסיניות נותנות אמינות סבירה לטיסנים. לא, אין לי נתונים להוכיח את זה. אבל אני לא חושב שלאף אחד יש. יש לי את הסיון שלי עם המערכות האלה ותו לא.

[flyinglizard]

2. ב RF אין יש מאין, מערכת שזולה משמעותית תורכב מרכיבים זולים וסביר שמרכיב אמינותה לאורך זמן ייגזר בהתאם.

יש לך מידע, כזה או אחר, לגבי סוג או טיב הרכיבים בשלט של טורניג'י, שבעזרתו אתה מגיע לקביעה כזו?

[erazz]

דווקא חשבתי על דוגמא קונקרטית: חיבור סוללה בקוטביות הפוכה.

בשלט הסיני - ב90% מהמקרים תשרוף את ה-7805L ואולי עוד קבל. כנראה שאם תתן מספיק מתח תשרוף גם טרייס.

בשלט FUTABA 10CG יקרה בדיוק אותו דבר! (וכן, ראיתי מקרה כזה). ב-STYLUS של AIRTRONICS יש יופי של 7805 שגם הוא נופל במקרה כזה - ניסיתי אצלי (באמת!)

לא ניסיתי את מולטיפלקס אבל במודול של JETI יש הגנה מאוד טובה כנגד כניסות מתח לא הגיוניות. אם תנסה לחבר סוללה הפוכה המודול יפהק לכיוונך ויתעלם באלגנטיות מהאלימות הנבזה הזו.

[flyinglizard]

שלא לדבר על אותו מעבד בDX7 ובטורניג'י (AVR כזה או אחר), ואולי גם ב9303...

[ziki]

יש לך מידע, כזה או אחר, לגבי סוג או טיב הרכיבים בשלט של טורניג'י, שבעזרתו אתה מגיע לקביעה כזו?

בגלל שאין לי את המידע אני לא לוקח סיכונים עם שלט כזה.
בכל מקרה, כמו שכבר ציינתי (ויש לי קצת ידע ב RF) מערכות זולות לעולם לא יכילו רכיבי RF איכותיים, מנסיון של שנים אין בנושא הזה הפתעות.

[ziki]

דווקא חשבתי על דוגמא קונקרטית: חיבור סוללה בקוטביות הפוכה.

בשלט הסיני - ב90% מהמקרים תשרוף את ה-7805L ואולי עוד קבל. כנראה שאם תתן מספיק מתח תשרוף גם טרייס.

בשלט FUTABA 10CG יקרה בדיוק אותו דבר! (וכן, ראיתי מקרה כזה). ב-STYLUS של AIRTRONICS יש יופי של 7805 שגם הוא נופל במקרה כזה - ניסיתי אצלי (באמת!)

לא ניסיתי את מולטיפלקס אבל במודול של JETI יש הגנה מאוד טובה כנגד כניסות מתח לא הגיוניות. אם תנסה לחבר סוללה הפוכה המודול יפהק לכיוונך ויתעלם באלגנטיות מהאלימות הנבזה הזו.

הסיכוי לשרוף שלט בחיבור בקוטביות הפוכה איננו אחד מהשיקולים שלי בבחירת שלט.

[ziki]

נאה דורש נאה מקיים. היכן ההוכחות שלך?

אני מתבסס על מה שאני ראיתי (וכן, פתחתי לא מעט שלטים). זו דעתי. ביננו, קשה להגדיר מה היא המלצה "מקצועית" כי הרי אף אחד מאיתנו פה אינו מקצוען של ממש (כלומר עובד בלתכנן ולבנות מערכות קשר לטיסנים). כל אחד עם הידע והנסיון שלו. (אמרתי עו"ד, לא?)

גם את זה קבעת?
אנחנו מכירים?

[erazz]

OMG אנחנו מתדרדרים

איך הגענו לזה? נו טוב. בדקתי את הודעתי הראשונה בשרשור ואכן ציינתי שזו דעתי (המסתמכת על נסיוני בכללי ועם השלט הנ"ל בפרט). מכאן והאלה הכל השערות.

אני מסכים עם כך שהרכיבים בשלט הסיני אכן זולים אבל אני טוען שהם זולים גם בפוטאבה, JR וספקטרום.
ואני עדיין מאמין שלהטיס את המסוק עם 9X ועם שלט של פוטבה זה אותו דבר.

[ziki]

OMG אנחנו מתדרדרים

איך הגענו לזה? נו טוב. בדקתי את הודעתי הראשונה בשרשור ואכן ציינתי שזו דעתי (המסתמכת על נסיוני בכללי ועם השלט הנ"ל בפרט). מכאן והאלה הכל השערות.

אני מסכים עם כך שהרכיבים בשלט הסיני אכן זולים אבל אני טוען שהם זולים גם בפוטאבה, JR וספקטרום.
ואני עדיין מאמין שלהטיס את המסוק עם 9X ועם שלט של פוטבה זה אותו דבר.

למה מתדרדרים? הכל ברוח טובה.
עם איזה שלט אתה מטיס? ואת מה?
נראה לי הזוי להשקיע כל כך הרבה כסף במסוק יקר ולהטיס אותו עם שלט סיזל.
אגב, על נעילות הרדיו של מולטיפלקס שמעת? ועל ה RECALL?
מסתבר שגם הגרמנים טועים לפעמים.

[erazz]

ח ח ח ח ח (במקום אוסף הכוכביות לו הייתי כותב ***)

אני מטיס עם ה-9X. וכן, מטיס איתו סילוניים. אצלי הבעיות בד"כ נובעות מנתק בין המוח לאצבע ולא בגלל השלט.

[ziki]

אני מטיס עם ה-9X. וכן, מטיס איתו סילוניים.

אומץ זה דבר חשוב !

[erazz]

אה...
אז אתה לא מכיר אותי

[kal1311]

מה אפשר להטיס היום עם הרדיו הנ"ל?

[wonderd]

ואי.... זה דומה למולטיפלקס...

[flyinglizard]

ואי.... זה דומה למולטיפלקס...

רק עם סוויצ'ים יותר איכותיים

[capochino]

חח תאמינו לי אתם , כישרון למצוא שלטי בלוק כאלה כמו שבתמונה .

אבל רגע , אני מסכים עם אנשים על הקביעה כי אם קנית כבר מסוק שהוא יקר ואפשר להגיד יושב עם הכלים הגדולים והרציניים ביותר בתחביב הזה על המדף, שזאת השקעה רצינית אז תשקיע גם בקניית המערכת רדיו , כי לא כדי לחשוב לקחת את הסיכון למרות שיכול להיות מאוד שאין שום סיכון אבל רכשת משהו יקר אז גם לא תהיה לך בעיה לקנות מערכת שלט יקרה בהתאם ..כי אין מה לעשות קפצת רחוק בסולם, לזה מתכוונים?
אבל השאלה האם אפשר להטיס את המסוק עם השלט ? לא מומלץ את זה הבנתי אבל מי נתקל בטיסה לא נעימה עם השלט הזה שפתאום לצורך העיניין הכלי לא הגיב ?
אף אחד לא ניסה כי אף אחד לא רוצה להיות הראשון שירסק מסוק במחיר אדיר עם מערכת במחיר הזול ביותר בשוק . משהו מסכים איתי לגבי הקביעה הזו??

יש לי שאלה חדשה
אם החלקים בפנים ורמת האלקטרוניקה של שתי מערכות הרדיו לצורך העיניין turnigy ו hitec הם זהות( כמו שמשהו אמר פה לגבי האלקטרוניקה) אבל על הייטק אני משלם פי 5 יותר , זה בגלל האמינות,ניסיון ושעות עבודה? כי אם זה כן ככה אני לא חושב שהייתי משלם 1500 או 2000 שקל יותר על אמינות+ניסיון+שעות עבודה.

יכול להיות שהשלט של ארז הוא אחד מתוך אלפים שיצא כמו שצריך אבל בגלל שהשלט זול וייצורו הוא זול יותר במפעל אז יש שלטים שיוצאים פגומים או נפגעים לאחר שימושם לאחר פרק זמן מסוים ויש כאלה שלא ,ועל זה אנשים לא מוכנים להתפשר ומשלמים יותר על מערכות רדיו שמיוצרות ללא פאשלות?

[flyinglizard]

שילוב של כל מה שציינת + יבואן שגוזר קופון. ההפרש הטכנולוגי בין ספקטרום\פוטבה לבין ה9X הוא קטן בהרבה ממה שאתה חושב (ומול הDX7, אני חושב שההבדל הוא לטובת ה9X) אבל יש כאן עניין של מוניטין וכמות משתמשים. כשאתה קונה מחברה מוכרת, אתה מניח - רק מניח, כי לפעמים זה לא נכון - שבדקו את המוצר היטב ושיש בקרת איכות סבירה על מה שמיוצר. זה לא שDX7 הוא שלט טוב במיוחד - כי הוא לא - אבל הוא כן בשימוש אצל עשרות אלפי מטיסים בכל רחבי העולם ויש איתו נסיון של שנים. קשה לדעת כמה משתמשים ב9X, לא נתקלתי עוד באף אחד שמשתמש בו למסוק ניטרו.
אולי יהיה בסדר, ואולי לא, אי אפשר לדעת באמת.

אני חושב שעשית טעות עם ה700, אף מסוק הוא לא לקניה "על השקל האחרון", כשאין לך כסף לאביזרים או חלקים, אבל מטעויות לומדים.

[saarordan]

אני חושב שעשית טעות עם ה700, אף מסוק הוא לא לקניה "על השקל האחרון", כשאין לך כסף לאביזרים או חלקים, אבל מטעויות לומדים.

אתה צודק !!! לא קונים מסוק שאתה על השקל האחרון בזה אין ספק...
חס וחלילה אם הוא ירסק זה יכאב מאוד בכיס ... החלקים עולים כסף זה לא טיסן שמדביקים. פה מחליפים אין ברירה!

לגבי אמינות של מוצרים נכון שבדרך לארץ כולם גוזרים קופונים וככה זה במסחר,אבבבל כמו כל דבר "שם" של חברה לא נוצר ביום אחד ,חברה טובה צריכה להוכיח את עצמה בשביל שאדם כמוני כמוך ישלם על "השם" .
אני אולי חושב קצת אחרת ממך אבל משהו טוב עולה כסף זה מניסיון של החיים.
אז נכון יש בעיות גם עם מותגים אבל לפחות יש לאן לפנות ,חברה גדולה שמכבדת את עצמה תיקח אחריות למוצר פגום.

[capochino]

זה העיניין חברה לא ציינתי את זה בהודעה הראשונה של האשכול , זה לא שבאמת השקעתי על השקל האחרון .. ביצעתי החלפה בדברים שאני לא משתמש , לא שלמתי כסף עבורו

העיניין שאני יכול להשקיע עכשיו עוד כסף אבל השאלה גם אם כדי ..

[erazz]

כמו שאתה רואה לכל אחד יש דעה משלו. האם כדאי? זה רק אתה יכול להחליט.
תשאל את עצמך איך המערכת שיש לך ביד מתפקדת. האם היא אי פעם אכזבה אותך? האם אי פעם איבדת שליטה (אפילו לחלקיק שנייה)? האם אתה מרגיש בטח איתה?

רק אתה יכול להגיד אם זה כדאי או לא.

[ziki]

חח תאמינו לי אתם , כישרון למצוא שלטי בלוק כאלה כמו שבתמונה .

אבל רגע , אני מסכים עם אנשים על הקביעה כי אם קנית כבר מסוק שהוא יקר ואפשר להגיד יושב עם הכלים הגדולים והרציניים ביותר בתחביב הזה על המדף, שזאת השקעה רצינית אז תשקיע גם בקניית המערכת רדיו , כי לא כדי לחשוב לקחת את הסיכון למרות שיכול להיות מאוד שאין שום סיכון אבל רכשת משהו יקר אז גם לא תהיה לך בעיה לקנות מערכת שלט יקרה בהתאם ..כי אין מה לעשות קפצת רחוק בסולם, לזה מתכוונים?
אבל השאלה האם אפשר להטיס את המסוק עם השלט ? לא מומלץ את זה הבנתי אבל מי נתקל בטיסה לא נעימה עם השלט הזה שפתאום לצורך העיניין הכלי לא הגיב ?
אף אחד לא ניסה כי אף אחד לא רוצה להיות הראשון שירסק מסוק במחיר אדיר עם מערכת במחיר הזול ביותר בשוק . משהו מסכים איתי לגבי הקביעה הזו??

יש לי שאלה חדשה
אם החלקים בפנים ורמת האלקטרוניקה של שתי מערכות הרדיו לצורך העיניין turnigy ו hitec הם זהות( כמו שמשהו אמר פה לגבי האלקטרוניקה) אבל על הייטק אני משלם פי 5 יותר , זה בגלל האמינות,ניסיון ושעות עבודה? כי אם זה כן ככה אני לא חושב שהייתי משלם 1500 או 2000 שקל יותר על אמינות+ניסיון+שעות עבודה.

יכול להיות שהשלט של ארז הוא אחד מתוך אלפים שיצא כמו שצריך אבל בגלל שהשלט זול וייצורו הוא זול יותר במפעל אז יש שלטים שיוצאים פגומים או נפגעים לאחר שימושם לאחר פרק זמן מסוים ויש כאלה שלא ,ועל זה אנשים לא מוכנים להתפשר ומשלמים יותר על מערכות רדיו שמיוצרות ללא פאשלות?

אף יצרן לא ישתף אותך באחוז הנפל שלו ובתהליך הייצור שלו ומי בכלל קבע כאן שהרכיבים בשלטים זהים?
יכול להיות שהשלט של ארז טוב, יכול להיות שעוד 100 טובים ויכול להיות שאף יותר, הכל יכול להיות.
השאלה היא האם אתה מוכן להשלים עם חוסר הוודאות הזו על מסוק 700?
שלט טוב של חברה טובה ומוכרת ילווה אותך בתחביב לאורך זמן, למוצר יש אבא,אמא והכי חשוב נסיון רב בשוק שלאף שלט של טורניגי' אין.

מה לעשות שעל אמינות משלמים בתחביב הזה וכשמדובר בכלים יקרים אז כשיש ספק אז אין ספק.
ריסוק של מסוק 700 יגיע בקלות לעלות שניסית לחסוך, לשיקולך.

[שחר לזרוב]

מעניין שאף אחד פה לא חושב על הנזק הגופני שעלול להיגרם ממסוק 700 שמאבד שליטה
אני לא מכיר את השלטים של TURNIGY ולא יכול לחוות דעה אם הם טובים, אמינים, איכותיים וכו'.
אני כן יכול להגיד שלחברות הוותיקות יש המון נסיון וידע, ולא פחות חשוב מוניטין. אם זה משחק תפקיד אצלך אז ההחלטה שלך קלה. אם זה לא משחק תפקיד במכלול השיקולים, אז ההחלטה שלך עוד יותר קלה.

כך או כך, מסוקים בכלל, ומסוקים בגודל הזה בפרט, הם לא משחק ילדים. לא לוקחים סיכונים טפשיים ולא מתייחסים לכל העניין כאל צעצועים. הדברים האלו יכולים להיהרס, להרוס, לפצוע ואפיללו להרוג (כבר נהרג בארץ ילד, נפצעו כמה, ונהרסו המון).

תשקול את העניין הזה במסגרת ההחלטה שלך.

אני אישית מטיס עם FUTABA.