טיסני "קומבינה"

[valaza]

ככה אני מגדיר את כל טיסני הפוליגל\קלקר\קאפה שלוקח עד כמה שעות לבנות ונראים כמו.... קומבינה אחת גדולה
ברמת העקרון, אני לא מחבב טיסנים כאלו
כמה שנים אחורה אהבתי את הקונספט של "לקפל פוליגל, לזרוק פנימה סרוואים וללכת להטיס", אך זה השתנה באיזושהי נקודה...
היום אני מתחיל להתרכך קצת, במיוחד לאור העובדה שאני פותח מדי פעם את "קופסת הקסמים"
ותמיד מוצא בתוכה כמויות של מקלטים, מנועים, סרוואים, בקרים ועוד

כל הציוד שוכח בחוסר מעש, אבוי לי, להשאיר ציוד לנוח ככה, חלקו נח כבר שנים

מה דעתכם? כדאי להיכנס חזרה לעסקי ה"קומבינה"???
ועל איזה טיסנים אתם ממליצים? (אפשר פוליגל, קאפה,קלקר ואפשר שאר דברים שלא חשבתי עליהם...)
חשבתי לחתוך מקלקר כנפיים ל2 זאגים לקרבות וכו.... מה דעתכם?

[wind556]

אם תבנה את הבז, ותבנה מדוייק, תבין שזה משהו אחר
זה לא מוגי ....
יש כבר כמה אנשים שהטיסו אותו ונשארו עם פה פעור.
פרטים עליו בחתימה שלי

[אייל שפירא]

מכל טיסני הקאפה שנתקלתי בהם עד היום המוצלחים ביותר הם האקסטרה 330, ה"מיג" (כמו של שחר Flying Student) והFireFly.
טיסני הפוליגל המוצלחים שראיתי הם המוגי והבז, ועדיין לא ראיתי במו עיניי אבל יש מוכשרים שמטיסים ממש "טריינרים" מפוליגל עם כנף פרופיל והכל.
אם יש לך דפרון או קלקר אני ממליץ על טיסן איטי ואירובטי ולא על טיסן מהיר שיתאדה בריסוק הראשון, שכן היתרון הגדול של החומרים האלה הוא שהם קלים יותר מקאפה ופוליגל, אבל החיסרון הוא שהם חד פעמיים.

יש המון תוכניות לבניה מפוזרות ברחבי הפורום, כאן יש שירשור אחד יחסית מרוכז לדוגמא:
http://www.efly.co.il/forums/showthr...תוכניות-לדפרון

[tisanir]

לא היה ולא יהיה כמו מוגי מדוייק כטיסן "קומבינה".
באחריות

[valaza]

מכל טיסני הקאפה שנתקלתי בהם עד היום המוצלחים ביותר הם האקסטרה 330, ה"מיג" (כמו של שחר Flying Student) והFireFly.
טיסני הפוליגל המוצלחים שראיתי הם המוגי והבז, ועדיין לא ראיתי במו עיניי אבל יש מוכשרים שמטיסים ממש "טריינרים" מפוליגל עם כנף פרופיל והכל.
אם יש לך דפרון או קלקר אני ממליץ על טיסן איטי ואירובטי ולא על טיסן מהיר שיתאדה בריסוק הראשון, שכן היתרון הגדול של החומרים האלה הוא שהם קלים יותר מקאפה ופוליגל, אבל החיסרון הוא שהם חד פעמיים.

יש המון תוכניות לבניה מפוזרות ברחבי הפורום, כאן יש שירשור אחד יחסית מרוכז לדוגמא:
http://www.efly.co.il/forums/showthr...תוכניות-לדפרון

אני לא בכיוון של טיסני 3D קלילים, כאלה יש מספיק ברוך ה'...
יותר בכיוון של כנפיים מעופפות.

לגבי הבניה של המוגי\בז\.....

האם לדעתכם כדאי פוליגל או קלקר (במילים אחרות- כבד ופחות מדוייק או קל ויותר מדוייק)
אני לא בהכרח מחפש לבנות קליל כאן, לטיסנים מהירים משקל כן עושה טוב עד גבול מסויים (חדירות לרוח, אנרציה טובה)
לצורך העניין זמן\קושי הביצוע הוא לא פרמטר
גם "עמידות לקרקע" זה לא פרמטר, החוק הוא שאני בונה טיסן כדי שיטוס טוב, לא כדי שיתרסק טוב.


אני חושב כרגע על מוגי פוליגל אחד וזאגי קלקר אחד.

[Shahars]

אתה רוצה לבנות טיסן מהיר או איטי..?

יש ערימות של תוכניות פה:

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=703115
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=851608
http://www.rcgroups.com/foamies-scratchbuilt-428/

המיג כמו של שחר דגן מוצלח מאוד!

[tisanir]

אני לא בכיוון של טיסני 3D קלילים, כאלה יש מספיק ברוך ה'...
יותר בכיוון של כנפיים מעופפות.

לגבי הבניה של המוגי\בז\.....

האם לדעתכם כדאי פוליגל או קלקר (במילים אחרות- כבד ופחות מדוייק או קל ויותר מדוייק)
אני לא בהכרח מחפש לבנות קליל כאן, לטיסנים מהירים משקל כן עושה טוב עד גבול מסויים (חדירות לרוח, אנרציה טובה)
לצורך העניין זמן\קושי הביצוע הוא לא פרמטר
גם "עמידות לקרקע" זה לא פרמטר, החוק הוא שאני בונה טיסן כדי שיטוס טוב, לא כדי שיתרסק טוב.


אני חושב כרגע על מוגי פוליגל אחד וזאגי קלקר אחד.

מוגי מפוליגל עם תושבת אלומניום ומנוע "ערסי" טיימר זו הבחירה הנכונה.
זמן בנייה אם אתה מדייק הוא כשעתיים וחצי אם בזריזות אז אפשר גם בפחות משעה

[wind556]

לא היה ולא יהיה כמו מוגי מדוייק כטיסן "קומבינה".
באחריות

ניר, זה לא נכון
מוגי זה אוריגמי פשוט ובסיסי נטול כל תכונות אוירודינאמיות, טס כמו לוח שטוח.
הבז זה טיסן עם פרופיל אוירודינאמי, מבנה נכון ומדוייק עם התנגדות נמוכה ביחס לעילוי, דבר שאי אפשר לאמר על שום מוגי.
אחד המבחנים של טיסן הוא בהתנהגותו ללא מנוע, ושם המוגי טס כמו מגהץ בעוד שהבז מסוגל אפילו לתפוס טרמיקה.
לא הטסת אותו מספיק, וכנ"ל כל שאר המשתתפים בפוסט הזה שרובם לא הטיסו אותו בכלל וחלקם אפילו לא ראו אותו טס
ההבדל בין הבז למוגי הוא כמו ההבדל בין AXN לבין פייק
פייק (למי שלא מכיר):
http://www.t9hobbysport.com/static/PikeF5J.asp

[valaza]

למוגי יש לי מנוע קצת יותר...... "בועט"

יש גם ערסי 2200 בצד
אבל נראה לי שאני אשמור אותו לצעצוע אחר

[אייל שפירא]

אחרי שראיתי את המוגי ואת הבז אני חושב שלבז יש יתרון באיכות הטיסה.
מוגי לא דואה טוב כמו הבז והעיוותים שהוא מקבל במהלך עבודתו כמעדר באדמות החקלאיות הביאו אותי להתייאש משלושה מוגים. לעומת זאת ראיתי בחור טוב שבנה בז במו ידיו לפי התוכניות של עודד ובגלל איזשהו ניתוק איבד אותו לטובת צלילה ספיראלית, וחוץ מהאלומיניום שמחזיק את המנוע ומעיכת הסוללה (שתי התופעות הלגיטימיות בריסוק כנף מעופפת) לא התנתקה שום הדבקה ולא זז אף סנפיר.

מצד שני מהירות הבניה\תיקון\שחזור\זריקה לפח ובניה מחדש של מוגי הופכים אותו לאטרקטיבי, בעיקר מול העובדה שהוא יכול לטוס בצורה יוצאת מן הכלל בידיים הנכונות (ויעידו על כך עשרות סיקסקים שכמעט חוו התקפי לב בימי געש העליזים).

[tisanir]

ניר, זה לא נכון
מוגי זה אוריגמי פשוט ובסיסי נטול כל תכונות אוירודינאמיות, טס כמו לוח שטוח.
הבז זה טיסן עם פרופיל אוירודינאמי, מבנה נכון ומדוייק עם התנגדות נמוכה ביחס לעילוי, דבר שאי אפשר לאמר על שום מוגי.
אחד המבחנים של טיסן הוא בהתנהגותו ללא מנוע, ושם המוגי טס כמו מגהץ בעוד שהבז מסוגל אפילו לתפוס טרמיקה.
לא הטסת אותו מספיק, וכנ"ל כל שאר המשתתפים בפוסט הזה שרובם לא הטיסו אותו בכלל וחלקם אפילו לא ראו אותו טס
ההבדל בין הבז למוגי הוא כמו ההבדל בין AXN לבין פייק
פייק (למי שלא מכיר):
http://www.t9hobbysport.com/static/PikeF5J.asp

אתה יכול להמשיך לפרסם את הבז שלך אבל את דעתי אתה לא תשנה.
הבז אכן טס טוב אבל בחיים לא יגיע לרמת טיסה של המוגי! כשאני מתכוון לטיסה זה ממש לא דאיה של כמה דקות באוויר אלר יותר לכיוון של טימרונים חריפים ותרגילים ב G גבוה.

[אייל שפירא]

אם עודד היה מטיס כמו ניר, ואם ניר היה בונה כמו עודד - היינו בטח מגיעים פה לפיתוח "סופר בז" שטס 150 קמ"ש, שורד גם דריסה ע"י טנק ולוקח כולה חצי שעה לבנות...

[Shay]

המוגי דואה מצויין, מניסיון עם יותר מ-1... תכבה מנוע תיישר כנף והטיסן כבר ינחת לאט ובלי פגע

[wind556]

ניר- כל מה שהמוגי יכול לעשות, הבז עושה יותר טוב. אין לך מספיק נסיון איתו, ועד כמה שאני יודע מלבד סיבוב של כמה דקות על שלי לא הטסת בז.
כשיהיה לך בז בנוי היטב, תוכל לעשות השוואות.
לי היו כמה וכמה מוגים, ואני חושב שהם היו בנויים הכי מדוייק שאפשר , ועדיין הם אפילו לא עומדים בצילו של הבז, ואפילו הפוגי שקדם לבז טס פי מאה יותר טוב מהמוגי.

שי-מה שאתה מתאר לא נקרא דאייה. עוד לא ראיתי מוגי עולה למעלה בטרמיקה(הבז עושה את זה גם במשקל של קילו), ויחס הגלישה שלו בערך 1:2. זה לא דאייה, זו שקיעה מסודרת.

אגב, ניתן לבדוק את זה בקלות בשטח: מכבים מנוע בשניהם באותו גובה ובאותו זמן ונראה מי יגיע ראשון לקרקע.....

אם תבנו בז ומוגי בעומס משטחים זהה, תקבלו שני טיסנים שאין בכלל מקום להשוואה ביניהם, וגם הבז עם עומס משטחים כפול ממוגי יטוס טיסה בהרבה יותר טובה מהמוגי.

אגב פירסום, אני לא מרוויח אגורה מזה שאנשים בונים בז או כל טיסן אחר שלי, ולא ממש איכפת לי מי יבנה מה, אבל ההמלצה שלי מקצועית ומדוייקת ומתבססת על עובדות ולא על הרגשות, תחושות או דעות לא מבוססות.

תשקיעו שניכם בבנייה של בז אחד, בחיים אחרי זה לא תחזרו למוגי הפרימיטיבי

[Shay]

המוגי לא מתוכנן לטרמיקות זה ממש (אבל ממש) לא דאון High-End זה טיסן פוליגל צ'וקומוקו שמבצע את התפקיד שלו בצורה מדהימה שלא לדבר על המחיר, פלטפורמה גמישה שניתן לשים עליה מגוון רחב של סטאפים ושתטוס נפלא גם אם לא השקעת בבנייה, ואת זה הוא עושה בצורה נהדרת. היו לי מוגים עם מנועי פארק פלייר 19 גרם עד מנועי ערסי טיימר וכולם טסו נהדר.

[אייל שפירא]

שי לי היו שני מוגים שבניתי אני ואחד שניר בנה לי ומכולם התבאסתי (למרות שזה של ניר היה יחסית מוצלח יותר)

[Shay]

ממה התבאסת בהם?

עריכה: גם המוגי הראשון שלי שנבנה בצורה איומה(איומה זה אנדרסטייטמנט) טס נהדר
נ.ב. שכחתי לציין גם אני חוויתי כשלון עם מוגי, המוגי כחולבן שלי זכה לזמן אוויר של 3 דקות עקב ריסוק בטסט והתפרקות הדבק שהחזיק בין השכבה העליונה לתחתונה)

[wind556]

המוגי לא מתוכנן לטרמיקות זה ממש (אבל ממש) לא דאון High-End זה טיסן פוליגל צ'וקומוקו שמבצע את התפקיד שלו בצורה מדהימה שלא לדבר על המחיר, פלטפורמה גמישה שניתן לשים עליה מגוון רחב של סטאפים ושתטוס נפלא גם אם לא השקעת בבנייה, ואת זה הוא עושה בצורה נהדרת. היו לי מוגים עם מנועי פארק פלייר 19 גרם עד מנועי ערסי טיימר וכולם טסו נהדר.

נכון מאד, מסכים איתך לכל מילה, והיו לי מספיק מוגים לדעת שאתה צודק.למעט דבר אחד: המוגי הכי טוב שקיים טס חביב, רחוק מאד מנפלא
אבל....
באותו תקציב בדיוק
מאותו פוליגל
עם אותו תקציב לסט אפ
רק עם פי שניים זמן עבודה
אתה מקבל טיסן שבכלל לא בקטגוריה של צ'וקומוקו ועושה הרבה מעבר למה שניתן לצפות מפוליגל מעופף.
ציפיתי ל"מוגי משופר" וקיבלתי טיסן מדהים שכל מי שבנה אותו עד היום פשוט מאוהב בו .
ואגב, רק בשביל הידע המקצועי, בין הגירסה הראשונה לאחרונה ביצעתי שינוי בעקימון התחתון של פרופיל הכנף, והשינוי בהתנהגות ובתיפקוד היה דרמטי, וזה שינוי מזערי ביותר.
תסיק מזה כמה שוני יש בינו לבין המוגי שאין לו פרופיל אוירודינאמי בכלל.

הסיבה היחידה שהבז בתפוצה נמוכה, זה שגם עבודה מהסוג הזה גדולה במליון מיספרים על רוב האנשים כאן.

[valaza]

בגלל שאיכויות טיסה\דאיה לא מעניינות אותי (בשביל זה יש צי מגוון של כלי טיס) ואני יחסית לא מוגבל ביכולת ההטסה
ומה שרציתי זה אך ורק פלטפורמה עם הגאים למנוע 700W~ (כפול מהערסי הידוע)

אני בשלבי הסיום של בניית המוגן.... בגודל הסטנדרטי (80 ס"מ)

שמתי את תוספת הקרבון האופציונלית (טוב, שמתי קרבון גדול יותר מהאופציונלי, 6 מ"מ לעומת ה4 המוצא)
אני הולך לקבל פה פלטה מעופפת במשקל 800 גרם, לפחות, עם מנוע שדוחף כפול מזה

[wind556]

אתה שם 700W כי אתה רוצה כוח ומהירות
אחד הפרמטרים קובעי מהירות זו ההתנגדות- הגרר
לכן יש צורך בגוף אוירודינאמי ולא בסתם פלטה.
הסיבה לבחור במוגי היתה ונשארה עצלנות בלבד
יכולת לקחת סתם חתיכת דיקט ולהרכיב עליו מנוע, זה היה אותו דבר
אגב, איזה מנוע בחרת עם 700W?
שים בבקשה קישור למנוע

[valaza]

האמת שבשביל מהירות אמיתית יש לי כרגע פיילון בבניה, הוא בבניה כבר כמה חודשים אבל זה פרט שולי...

אמנם אין למוגי פרופילים, אך הקיפול כן יוצר לו פרופיל חצי סימטרי דקיק, שכן מתאים לזוויות התקפה נמוכות מאוד (מה שכן קורה במהירות)

הבעיה עם הבז שהוא טיסן ALL AROUND, לטרמיקות, לצוקים, למתחילים, למתקדמים, ל.....
אני רוצה משהו פחות מזה ויותר ממוקד ("אקסקלוסיבי" אם ניתן להגדיר את זה כך), משהו שטס טוב תחת תנאים מסויימים מאוד (מנוע חזק וכישורים ברמה מסויימת)
חס וחלילה להגיד שאני עצלן מדי לבנות משהו, יש לי איזה 5 טיסנים בבניה כרגע, זמן הבניה הוא השיקול האחרון כשאני בוחר לבנות טיסן זה או אחר, בין אם זה קיפול פוליגל ובין אם יציקות מרוכבות או חיתוך כמה עשרות פרופילים מבלזה, אחד אחד.

בנוגל למנוע, הגיע לידיי מנוע קטן וחמוד, כזה:
http://cgi.ebay.com/Great-Planes-Amm...item43a5b66b56

טוב הוא 500W קבוע ו900W מתפרץ.... בקיצור 700W ממוצע... הולך להיות חיה רעה
על הפיילון אגב אני מתכנן מנוע זהה לזה, רק 3600KV

[wind556]

האמת שבשביל מהירות אמיתית יש לי כרגע פיילון בבניה, הוא בבניה כבר כמה חודשים אבל זה פרט שולי...

אמנם אין למוגן פרופילים, אך הקיפול כן יוצר לו פרופיל חצי סימטרי דקיק, שכן מתאים לזוויות התקפה נמוכות מאוד (מה שכן קורה במהירות)

הבעיה עם הבז שהוא טיסן ALL AROUND, לטרמיקות, לצוקים, למתחילים, למתקדמים, ל.....
אני רוצה משהו פחות מזה ויותר ממוקד ("אקסקלוסיבי" אם ניתן להגדיר את זה כך), משהו שטס טוב תחת תנאים מסויימים מאוד (מנוע חזק וכישורים ברמה מסויימת)
חס וחלילה להגיד שאני עצלן מדי לבנות משהו, יש לי איזה 5 טיסנים בבניה כרגע, זמן הבניה הוא השיקול האחרון כשאני בוחר לבנות טיסן זה או אחר, בין אם זה קיפול פוליגל ובין אם יציקות מרוכבות או חיתוך כמה עשרות פרופילים מבלזה, אחד אחד.

בנוגל למנוע, הגיע לידיי מנוע קטן וחמוד, כזה:
http://cgi.ebay.com/Great-Planes-Amm...item43a5b66b56

טוב הוא 500W קבוע ו900W מתפרץ.... בקיצור 700W ממוצא... הולך להיות חיה רעה
על הפיילון אגב אני מתכנן מנוע זהה לזה, רק 3600KV

מאיפה יש לך את המידע הזה על הבז?
נכון שהוא מסוגל להרבה משימות, אבל הוא ממש לא ALL AROUND כדבריך
הוא נועד לטיסה מהירה ומדוייקת, ושם הוא במיטבו, ועולה על המוגי בכל פרמטר, ובהרבה.
זה שהוא מסוגל גם לטרמיקות, זה רק בונוס, זה רחוק מאד מלהיות טיסן טרמיקות.
בצוק הוא זקוק לרוח חזקה מאד.
היכולת של מתחיל להטיס אותו נובעת מיציבות ודיוק, ולא מאיטיות. הוא אינו טיסן מתחילים
בכל מקרה, מאחל לך בהצלחה רבה בכל הפרוייקטים שלך.
אגב, המנוע שלך נראה מאד כבד -133 גרם. זו חתיכת משקולת שתחייב אותך לתוספת משקל מכובדת בחרטום ולמשקל כללי גדול מאד.
לי יש מנוע 600W ששוקל הרבה פחות ו500W שגם הוא שוקל הרבה פחות, חצי בערך

ועוד משהו, במנוע שלך לפי החישוב שלי בשביל להגיע ל700W אתה חייב סוללת 6 תאים ועם 3 תאים אתה תהיה בסביבות ה350-400 W
די חלש בשביל 133 גרם מנוע

[valaza]

יש עוד אופציות (ערסי במגוון סל"דים ששוכבים בחוסר מעש)
אבל כשפתחתי את קופסת המנועים המנוע הזה קרץ לי יותר מכולם
אני מאמין שGP כתבו עליו 500W כדי שאנשים לא יעמיסו עליו יותר מדי ויבואו בתלונות על מנועים שרופים.
הסטטור של המנוע הזה נראה כמו יצירת אומנות פשוט, יותר מהסטטורים של הסיני שראיתי,
וראיתי תגובות על מנועים סיניים בגודל זהה עם KV זהה שהגיעו גם ל1300W לפרקי זמן קצרים עם קירור נאות.
בסופו של דבר יש טיסנים שהמשקל מעניין אותי מאוד, ויש כאלו שפחות, הפעם, זה פחות.

אם יהיה כבד מדי זה לא בעיה, אני פשוט אחליף ל2200 הרגיל והטוב...

[wind556]

הבעייה של המשקל מחולקת לשניים:
משקל כללי, וחלוקת המשקל על פני הטיסן
מנוע כבד בכנף מעופפת מושך את מרכז הכובד לאחור ומחייב משקל פרזיטי לאיזון.
אבל אם אתה לא קונה אלא פותח מגירות לצורך העניין, ברור שטובה ציפור (בראשלס) אחת ביד משתיים אצל הסיני

[tisanir]

שמח שבחרת לבנות את המוגי ומאחל לך המון בהצלחה.
אם תיתקל בבעיה אל תהסס לשאול