טיימר ל ד2 תוצרת ישראל

[Liav]

לגבי ממשק תיכנות, מכיוון שכולם בכיוון של SMARTPHONE, הייתי מתכנן ממשק שמאפשר לתכנת דרך הטלפון (כבל קשיח לא בלוטוט).

לגבי סוללה, הצעה שלי היא לתכנן על סוללה של תא ליתיום בודד עם בוסטר ל-5 וולט, מאפשר טעינה ללא בלנסר, מאפשר לשלב את הטיימר בטיסנים קלים יותר כמו ג2 ו-ד1 (סרוו אחד, סוללה קטנה וקומפקטית יותר).
קיימת מערכת מעניינת לדיסקוסים עם סוללה אחת ובוסטר ששווה להעיך עליה מבט, המעגל כולל בוסטר ומעגל טעינה שמאפשר חיבור של ספק פשוט לתוך המעגל בתור מטען (http://shread-rc.com/?p=6), לא בטוח שזה הכי נכון (מייקר את המעגל ומעלה את משקלו) אך ניתן ליבנות מעגל כזה הניתן לחיבור לספק ולהפוך אותו למטען חיצוני לתא בודד.

רועי

ממשק תכנות דרך הפלאפון - אנדרואיד / אייפון, זה הפיתרון האידיאלי כיום. פאלם פיילוט VX זה כבר ענתיקה.

תא ליטיום עם בוסטר - חשבתי על הרעיון הזה בעבר.
השאלה היא - איך הבוסטר משפיע על צריכת אנרגיה? (יש בזבוז גבוה? או זניח?) והאם ישפיע על גובה הזרם המקסימלי? (4 סרוויים שעובדים בו זמנית בכל הכוח - לא יעמיס מדי על תא ליפו קטן ויחיד?)
ובקשר לטעינה ללא בלאנסר - לדעתי זה לא רלוונטי - היום קל מאוד להצטייד במטען חכם ולבצע טעינה עם באלאנסר. זו לא מגבלה לדעתי.

הבעיה היחידה שאני מוצא בשימוש בתא בודד, היא מידות הסוללה.
לרוב תא ליטיום יהיה בעל עובי דק בהשוואה לאורך ולרוחב שלו.
אם נרצה סוללה פחות רחבה אבל יותר עבה ("שמנה") נאלץ להרכיב פק משני תאים קטנים יותר, המחוברים במקביל (עבור מתח סופי 3.7 וולט),
ואם כבר יש לנו שני תאים, למה שלא נחבר אותם בטור + מייצב? בהנחה שמייצב עדיף מבוסטר בצריכת אנ', זה פיתרון טוב יותר.

[ShaharBD]

מעיין "במקרה" עבר אצלי היום "במקרה" לאכול ארוחת צהריים.
גם דעתנו היא לכיוון מכשירי אנדרוייד.
מעיין יתחיל לחקור את העניין.

שחר

[ShaharBD]

רועי,
מה הזרם צריכה המקסימאלי של 4 סרבואים?

שחר

[igalr]

אין בעיה להפעיל MCU עם תא אחד ליטיום . הבעיה היא שלא כל הסרווים עובדים על מתח כזה נמוך.

[roydor]

igalr,
הרעיון הוא להעלות את המתח ל-5 וולט שהוא מתח סטנדרטי לסרוו.

ShaharBD,
הזרם לארבעה סרוואים דיגיטליים הוא 1A לכל היותר.

Liav,

היתרון בשימוש בתא אחד הוא משקל ונפח כשמדובר בטיימר לטיסנים "קטנים" בעלי רגישות גבוהה למשקל (ג2, ד1) ולדעתי נתחיל לראות הרבה כאלה בעתיד עם טיימר סרוו (במיוחד עם יהיה אחד זמין).
במידה ואתה רוצה יותר קיבולת אפשר גם שני תאים בטור ועדיין לא צריך בלנסר.
הייתרון במטען "פשוט" הוא שניתן להשתמש בספקים סופר פשוטים כמו מטען USB (לרכב או דרך השקע בבית), קטן מאד, קומפקטי מאד וזול מאד, יכול להתחבר לכניסה לתכנות הטיימר (אמרנו USB לא?)

נצילות הבוסטר, לא יותר גרוע מרגולטור להורדת מתח כדי לא לשרוף את הסרוואים, נכון להיום רב הסרוואים הרלוונטים לחופשיים (9 גרם ומטה) לא לוקחים יותר מ-6 וולט.

[Liav]

רועי,

אם אני אקח:
א. שני תאים 350mah ואחבר במקביל (3.7V) + בוסטר ל-5V
ב. שני תאים 350mah ואחבר בטור (7.4V) + מייצב ל-5V

אני אקבל בסופו של דבר מקור אנ' זהה בכל הפרמטרים?

בקשר לטיסני מתחילים - אני מבין מה אתה אומר.
אבל צריך לבחון את מידות התאים בהתאמה לאותם טיסנים שקטנים במידות - גם בעלי מגדל קטן יותר וחלל קטן יותר לאחסון הסוללה.
בטיסן הד-2 החדש שלי קניתי סוללה כמו בדוגמה ב', והיא נכנסתי לי בצפיפות רבה - בדיוק ברוחב של המגדל.

יש בעיה עם טעינה בשימוש במטען USB פשוט - אתה חייב מעגל הגנה לסוללה.
בסוללות של מכשירים שכאלה שנטענים דרך USB בלבד (כמו GPS לרכב, דיבורית BT, מצלמה קטנה), אתה תמיד תמצא מעגל שכזה מולחם לסוללה.
המעגל מונע ממתח הסוללה לרדת יותר מדי בזמן שימוש, ומונע ממתח הסוללה לעלות יותר מדי בזמן טעינה.
אז הטעינה היא לא ממש טיפשה במקרה הזה
בד"כ אפשר לקנות סוללות שכאלו ביחד עם המעגל מולחם אליהן - אבל הן יקרות יותר ופחות נפוצות.
ב-HK לא תמצא כאלו...
וגם, עוד מעגל במערכת = עוד נפח, משקל וסיכוי לתקלות. (בדיוק לפני כמה ימים מכשיר GPS של חבר הפסיק לעבוד כי מעגל ההגנה של הסוללה התקלקל)

תתפלא, אבל ניתן להפעיל את המטענים החכמים גם בעזרת ספק סיני פשוט וזול - כל עוד זרמי הטעינה נמוכים - וזה בדיוק מתאים לסוללות הקטנות האלו.
אני במשך תקופה השתמשתי בספק הזה:
http://www.dealextreme.com/p/ac-to-d...110-240v-15991
בשביל לטעון את סוללות הד-2 בזרמים של 0.1A והוא מעולם לא אכזב.
ואני לא היחיד שקנה ספק כזה.

בנוסף, אפשר לסדר מתאם למצת של הרכב להפעלת המטען בשטח / לחבר ישירות למצבר.

[igalr]

כרטיסון כזה מתאים מבחינת חומרה.
http://www.dash.co.il/index.php?rout...&product_id=61
כולל גם מטען פנימי שטוען את הסוללה בחיבור לUSB

מה המידות של הטיימרים המסחריים ?

[roydor]

רועי,

אם אני אקח:
א. שני תאים 350mah ואחבר במקביל (3.7V) + בוסטר ל-5V
ב. שני תאים 350mah ואחבר בטור (7.4V) + מייצב ל-5V

אני אקבל בסופו של דבר מקור אנ' זהה בכל הפרמטרים?

תכפיל את מתח הסוללה הנומינלי בקיבולת ותקבל בקירוב את כמות האנרגיה בתא. תכפיל את זה במספר התאים ותקבל את כמות האנרגיה בסוללה. תכפיל את זה בנצילות מעגל המרת המתח שלך ויש לך את האנרגיה הזמינה. בהנחה שהנצילות דומה לשתי השיטות אז תהיה לך אותה כמות אנרגיה.

יש בעיה עם טעינה בשימוש במטען USB פשוט - אתה חייב מעגל הגנה לסוללה.
בסוללות של מכשירים שכאלה שנטענים דרך USB בלבד (כמו GPS לרכב, דיבורית BT, מצלמה קטנה), אתה תמיד תמצא מעגל שכזה מולחם לסוללה.
המעגל מונע ממתח הסוללה לרדת יותר מדי בזמן שימוש, ומונע ממתח הסוללה לעלות יותר מדי בזמן טעינה.
אז הטעינה היא לא ממש טיפשה במקרה הזה

הסוללה שהפנתי אליה מכילה את המעגל הזה בדיוק, היא מקבלת מתח מספק רגיל (נדמה לי שעד 12 וולט) ומטעינה תא בודד כולל הגנות מתח נמוך ומתח גבוה, יש גם זמזם לסמן למטיס מתי הסוללה ירדה מתחת למתח מינימום בשביל שיפסיק להטיס לפני שהתוצאה לא הפיכה.

לגבי מטען וספק, היום יש לך מטען סיני וספק 12V, לא נראה לך יותר נוח מטען של פלפון שגם ככה משמש אותך לטעינת "ממשק המשתמש" כדוגמת זה: http://www.dealextreme.com/p/ultra-m...-240v-ac-26753

[b1yossi]

רועי,

אם אני אקח:
א. שני תאים 350mah ואחבר במקביל (3.7V) + בוסטר ל-5V
ב. שני תאים 350mah ואחבר בטור (7.4V) + מייצב ל-5V

אני אקבל בסופו של דבר מקור אנ' זהה בכל הפרמטרים?

בתיאוריה מקור האנרגיה זהה מבחינת הפרמטרים, רק שלטעמי תמיד עדיף לבצע STEP DOWN מאשר STEP UP.

[MDreamer]

טוב,

אסכם את הנושא בקצרה. כפי ששחר כתב אתמול קפצתי אליו וישבנו על הנושא. דבר ראשון משהו לאבנר.. אתה תהיה חייב מתישהו להחליף את העסק מהסיבה הפשוטה שכמו שליאב כתב הפאלמים של V ו XV הופכים להיות מאוד נדירים וגם סביר להניח שם יתקלקלו מתישהו/סוללה תידפק ואז אתה עם טטימר מעולה ובלי יכולת לתכנת אותו בשטח.

נקודת העבודה שלנו החלה באיפיון: איזה מכשיר הוא זמין וזול ויחסית יש אותו לכולם (או שיהיה עוד כמה שנים) ובעזרתו אפשר לתכנת את הטיימר. הגענו ל 3 אופציות:
1. מחשב נייד - נפסל. אי אפשר לדרוש מאנשים לקחת לפטופ לשטח
2. מכשיר טרמינל ייעוד לטיימר, כלומר מכין קופסה קטנה עם מסר וכמה כפתורים - נפסל. מסבך פיתוח ויקר
3. להשתמש בסמארטפונים החדשים שיהפכו לנורמה עוד כמה שנים - נבחר

התוכנית היא להשתמש ב bluetooth עם/בלי כבל לטיימר. הסבר: צורת התקשורת היחידה היום המשותפת לכל הטלפונים היא ( BT (Bluetooth כל פיתרון אחר הוא יהיה ייחודי לטלפון מסויים. כולל סוכי כבלים שונים (למרות שהיום שי מגמה להתכנס לסטנדרט מסויים) הפתרון יהיה 2 אופציות:
1. להכין טיימר שרכיב ה BT יהיה עליו קבוע, אגב זה הרכיב דאנחנו הולכים להשתמש בו: http://www.sparkfun.com/products/10253
2. להכין טיימר שרכיב ה BT לא יהיה עליו קבוע ורק כאשר נרצה לתכנת נפתח את בית הטיימר, נחבר כבל שבקצה אחד שלו יתחבר לטיימר ובקצה השני יתחבר ל BT ואז תהיה תקשורת. זה כדי לחסוך משקל/אנרגיה למרות שאם לא תהיה בעיית משקל צריכה הזרם במצב SLEEP היא מצחיקה 26uA. עוד בעיה היא שהBT עובד על 3.3V ואז צריך רגולטור נוסף. בקיצר אחרי שכל החלקים ו PCB ערוך נחליט.

זה מביא אותי גם לנושא הבא. הסוללה. לדעתי (כמו יוסי) עדיף תמדי להשתמש ב step down מאשר step up. אם יש בעיה של משקל תמיד אפשר להשתמש בסוללת 2 תאים מאוד קטנה ואם יש בעיה של מקום אפשר גם לסדר את התאים שיהיו "פלטה" כלומר אחד מול השני.

ליאב(או מישהו אחר), תן לנו מידות בבקשה + צילומים של טיימר שהוא נפוץ ונוח היום מבחינת המתקון.

אני רק רוצה שתדמיינו אתכם מתכנתים את הטיימר בכלל בלי לפתוח את הגוף/פוד. לא פינוק?

עוד משהו. השימשו ב BT עולך לייקר טיפה את העסק אבל עדין זול משמעותית מהמצב כיום בשוק. למישהו יש רעיון למכשיר/פתרון לתכנות חוץ מסמארטפון שמצריך שימוש ב BT?

[igalr]

אני הזמנתי את זה:
http://cgi.ebay.com/Serial-Port-Blue...ht_2213wt_1107

מחכה שיגיע .
הזמנתי בטעות 3.3V מה שידרוש בנוסף לרגולטור גם LLC כי ה ARDUINO אצלי הוא 5V

בכל אופן חפש ב EBAY יש כאלה כל מיני גם TTL וגם כאלה עם רגולטור עליהם שמקבלים מגוון מתחים.

[MDreamer]

עוד משהו חשוב,

לי אין סמארטפון אנדרואיד ורק לאחרונה קניתי פלאפאון חדש. יש למישהו סמארטפון (אפילו קצת ישן זה לא משנה) עם מערכת הפעלה אנדרואיד שאוכל לפתח עליו?
יש מישהו שמפתח כאלו יישומים פה ויכול לתת טיפים?

מעיין

@יגאל
זה רכיבי eBay שלא בטוח שיהיה על המדף מחר. אנחנו רוצים לעשות סוג של מורצ שייה אפשר לייצר אותו תמיד ושיהיו חלקים זמינים

[igalr]

הרכיב הופך UART ל BT .
אין כל משמעות לסוג הרכיב . יתרה מכך אתה יכול להשתמש בכבל FTDI פשוט כדי לפתח את פרוטוקול התקשורת מול ה PC שלך .
רק אחרי שיהיה לך פרוטוקול תקשורת שיתמוך בכל האופציות תעבור להתעסקות בקוסמטיקה כגון ADROID או החלפת הכבל למשהו אלחוטי.

[MDreamer]

הבעיה היא לא רק התפקוד כאם המידות הפיסיות וכ'ו. יש המון רכיבים שיכולים להעביר UART ל BT. אני רוצה סטנדרטיזציה.
אני דווקא רוצה להתחיל מהאנדאוריד ואז לרדת למטה מהסיבה הפשוטה חחשר יטפל בצד של החומרה של הטיימר ואני בשיתוף איתו בתוכנה שלו + ולבד את תוכנת צד הלקוח.
אם אני לא טועה לפתח תוכנה ל Android שתשתמש ב BT עם GIU נורמלי זה לא בדיוק קוסמטיקה. רק להגיע למצב שאני מעביר BIT אחד מהסמארטפון לטיימר דרך BT זאת חצי דרך.
תקן אותי אם אני טועה

[igalr]

כמו בכל פרוייקט תוכנה יש את חלק הייצור ויש את חלק הפיתוח שרובו אפיון ומודל.
איך להפעיל API BT של אנדרויד שייך לעבודה של פועלי יצור.
לתכנן נכון את הודעות התקשורת כדי שמצד אחד לא יעמיס ומצד שני יהיה מספיק גמיש לכל מיני דברים עתידיים זה חלק הפיתוח.
אני לא היתי בכלל מתקרב לאנדרויד כי אם השאיפה היא להוסיף אופציות נוספות כגון LOGGER אז כנראה שאין מנוס משימוש במחשב נייד.

[FlyTool]

מעיין, ליאב וכל החברים,

יוזמה מבורכת, אם תוכלו להעלות את ישראל על מפת הטיסנאות גם מביחנה טכנולוגית זה יהיה נפלא. חשוב לי להוסיף שהיום המפתחים של טיימירים בעולם מנסים לשלב בתוכו פונקציה חדשה של GPS.
מדטבר ביכולת של הטיימר לשדר נ"צ של מסלול טיסתו וזאת על מנת שיהיה קל למצוא אותו. כאן דרוש התקן חכם ידני שידע לפענח את תישדורת הנ"צ מהטיסן ולהעבירה לסמרטפון כלשהו או מכשיר GPS.

אשמח לעזור בקטע של התיכנות והיישום...
מצ"ב לינק בנושא.
http://www.facebook.com/#!/media/set...00000132108638

בהצלחה,
שמוליק

[Liav]

רועי,
מסכים שהדרך שלך יותר נוחה, אבל לי זה נראה פחות אמין בהשוואה לטעינה באמצעות מטען חכם.
לפחות בטיסני ד-2 מתקדמים, אני לא הייתי שם סוללה כזו על הטיסן.
בטיסני מתחילים, אני עוד יכול להסכים.


מעיין,
דוגמה לכמה טיימרים של רוג'ר:
http://www.magictimers.com/images/do...nout%202-2.pdf

יש לי סמסונג גלקסי S - אשמח לבצע נסיונות איתו.
גם בעבודה אנחנו מתחילים לפתח תוכנה לאנדרואיד, אז אוכל ללמוד כמה דברים שם.


אני שמח שיש הענות והרבה אנשים משתתפים בדיון ומעוניינים לתרום, אבל מתחיל להיות פה קצת סלט בכל המידע והרעיונות.
עדיף שניפגש ונדון בזה בצורה קצת יותר מסודרת מאשר על גבי הפורום.

[igalr]

אחרי שראיתי את המידות של הטיימר הזה אני ממש לא מבין את הפואנטה שלהם.
המידות של הטיימר של רוג'ר הן 34mm X 24.25mm
מידות Arduino Pro Mini 328 - 5V/16MH
18x33mm

הלוח הזה זמין לכווווולם עולה 75 שח ארץ

כך שהבעיה מצטמצמת לבעית תוכנה בלבד.

[Liav]

יגאל, תוכל לפרט?
ואם אני מבין את כוונתך - זה פיתרון טוב, אבל חלקי. הוא מתאים לטיימרים בסיסיים יותר ללא רכיבי GPS, מד-גובה, BT וכו'.

[igalr]

הכרטיסון הזה מכיל מעבד ועוד רכיבי עזר מסביב כדי להפעיל את המעבד.
http://www.arduino.cc/en/Guide/ArduinoProMini
יש לו 14 רגליים שאפשר להשתמש לכניסה או יציאה מתוכם 6 שיכולים לשמש כ PWM לצורך הפעלת סרוו
יש יציאת UART שיכולה לשמש באופן מובנה לתיכנות ו/או GPS
יש I2C שיכולה לשמש לחיבור חישנים חיצוניים נוספים רבים מאוד.
ועוד...ועוד... ועוד...
הלוח הזה משמש פרוייקטים רבים ללוחות בקרה של קוואדים ואני בטוח שהוא OVERKILL היסטרי מבחינת יכולות חומרה עבור טיימרים כמו שלכם . היתרון הוא בזמינות לכווווולם.

[ShaharBD]

שידור קואודינטות GPS הוא פשוט מאד. חסרה לי ההבנה מהי חשיבות המשקל בטיסנים החופשיים וטווח השידור.
הכל אפשרי - אך צריך לזכור שמדובר בפרוייקט OPEN SOURCE אז כדי להתחיל עם הדברים החשובים ולהשאיר אופציה לפיתוח עתידי.

נראה לי שהמינוס בשימוש ב-ARDUINO הוא תוצר סופי של מעגל עם המון תוספות "תפורות" (קונקטורים לסרבו, מעגל BOOST וכו).

שחר

[nadav.lavi]

כדאי להוסיף חיבור לרכיב GPS+GSM ע"מ לשדר קואדינאטות למכשיר סלולארי.
ישנם רכיבים כאלו זמינים בשוק (לדוגמא לחברת Telit יש מודולים במשקל 6~ גר').

[gil hagay]

I am looking at the new NetDuino Mini which is out in stores now. This looks like a perfect and cheap ($30) platform to create the next generation of electronic timers for free-flight. I will make this an open source project. Anyone who wishes to help/participate/test let me know.

http://blog.makezine.com/archive/201...no_mini_1.html

[ShaharBD]

אני לא הייתי סומך על מוצר של מיקרוסופט להטיס טיסן....

[ShaharBD]

שלומות לכולם,

אני רוצה לעדכן שבחודשים האחרונים מאז שרשור זה הייתי מעורב בפרוייקט של חומרה שמתקשרת עם טלפון אנדרויד דרך BLUETOOTH.
יש לי כמובן את ה-SOURCEים של הפרוייקט.

השרשור נעצר בזה שלא היה לנו ידע להתממשק למכשיר אנדרוייד דרך BT.

כמו שאומרים:
WE HAVE THE TECHNOLOGY

אני רואה שחברי הפורום כבר כותבים אפליקציות לאנדרויד. אני מוכן לתרום את ה-SOURCEים שלי כבסיס לכתיבה.

אני מוכן לתכנן את החומרה לערוך את המעגל ולכתוב את ה-FIRMWARE אבל זקוק לאיש תוכנה לצד ה-SMART PHONE.

אם עדיין יש עניין אני אשמח לפרוייקט לימי הגשם שיבואו.

שחר