עזבו אתכם מהנאנוטק, יש משהו הרבה יותר מוצלח

[flyinglizard]

Gens Ace 25C. שימו לב להשוואה הבאה ביניהן ובין נאנוטק 45C:



הן אוכלות את הנאנוטק 25 סי מבחינת ביצועים ומסתבר שגם העמידות שלהן יותר טובה לאורך מספר מחזורי טעינה. 2200MAH 3S עולה 23 דולר. להשיג בwww.hobbypartz.com. זו הסוללה: http://www.hobbypartz.com/98p-25c-2200-3s1p.html
יש להם עוד הרבה סוגים וגדלים, ובנתיים ממה שחקרתי כולן מצויינות.

אני וחבר מזמינים ערימה של כאלו עכשיו ונראה איך הן עובדות. שמעתי על יותר מדי צרות עם הנאנוטק, בעיקר פאקים מנופחים אחרי 30-40 מחזורים.

עוד השוואה של Gens Ace, הפעם מול שתי סוללות זולות וThunderPower 45C:

[ziki]

נראה מעניין אם כי השאלה היא באיזה זרם התקבלה עקומת הפריקה הזו?
יתכן ותהיה עדיפות לסוללה בעלת C גבוה בזרם פריקה גבוה עקב נצילות טובה יותר, הגרף כשלעצמו ללא נתוני זרם הפריקה או ציר זמן הפריקה ממנו ניתן לגזור את זרם הפריקה לא נותן דבר לגבי עדיפות הסוללה בזמן עבודה בזרם גבוה.

[flyinglizard]

ציקי, כתוב שם - תראה במקרא, יש שם פריקות ב30, 40 ו50 אמפר. הבנתי שגם בזרמים גבוהים יותר הן עדיין שומרות על יתרון מול הטורניג'י (25, לא יודע לגבי ה45). המסקנה האוניברסלית היא שהדירוג שלהן הרבה יותר שמרני משל האחרות - ובמילא אין שום תקן למדידת יכולת פריקה כך שלא צריך להתייחס לנתון הזה יותר מדי.

[wonderd]

איפה כתוב שם שמדובר על הננוטק?

[flyinglizard]

ממתי יש לסיני 45C שהן לא נאנוטק?

[guyst]

גם כפולים במחיר...

[guyst]

ממתי יש לסיני 45C שהן לא נאנוטק?

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._3S1P_45C.html

[flyinglizard]

גם כפולים במחיר...

ואני לתומי חשבתי שמתמטיקה זה משהו אבסולוטי

http://www.hobbypartz.com/98p-25c-2200-3s1p.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Lipo_Pack.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Lipo_Pack.html

אני לא רואה מחיר כפול, ידידי.

אגב, יש גם את זה:
http://www.hobbypartz.com/98p-55c-2200-3s1p.html

[flyinglizard]

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._3S1P_45C.html

מעניין. עד כמה שידוע לי ההשוואה הייתה מול נאנוטק אבל צריך לבדוק שוב (לקחתי את זה מת'רד שעסק בנאנוטק).

[guyst]

ואני לתומי חשבתי שמתמטיקה זה משהו אבסולוטי

http://www.hobbypartz.com/98p-25c-2200-3s1p.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Lipo_Pack.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Lipo_Pack.html

אני לא רואה מחיר כפול, ידידי.

אגב, יש גם את זה:
http://www.hobbypartz.com/98p-55c-2200-3s1p.html

אכן אבסולוטי, אבל באמצעות תיחכום הסווארם (באדי קוד או איך שקוראים לזה...), הזמנתי אתמול שתי סוללות במחיר של $10.27 לאחת, אז לא כפול, כי אם יותר מכפול...

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...4-6C6B4302ADEB

[ziki]

ציקי, כתוב שם - תראה במקרא, יש שם פריקות ב30, 40 ו50 אמפר. הבנתי שגם בזרמים גבוהים יותר הן עדיין שומרות על יתרון מול הטורניג'י (25, לא יודע לגבי ה45). המסקנה האוניברסלית היא שהדירוג שלהן הרבה יותר שמרני משל האחרות - ובמילא אין שום תקן למדידת יכולת פריקה כך שלא צריך להתייחס לנתון הזה יותר מדי.

צודק, לא ראיתי אבל שים לב שהבדיקות עדיין במגבלות ה 25C ויש משמעות לנתון הזה, בזרם גבוה יותר סביר שסוללות ה 25C יתחממו יותר ויהיו נצילות פחות מה 40C, יתכן שאפילו יתנפחו.
בכל מקרה, הכל עניין של צרכי השימוש, על פניו במגבלות ה C של הסוללה נראה שהנתונים טובים, בזרמים גבוהים יותר כדאי לבדוק.

[flyinglizard]

צודק, לא ראיתי אבל שים לב שהבדיקות עדיין במגבלות ה 25C ויש משמעות לנתון הזה, בזרם גבוה יותר סביר שסוללות ה 25C יתחממו יותר ויהיו נצילות פחות מה 40C, יתכן שאפילו יתנפחו.
בכל מקרה, הכל עניין של צרכי השימוש, על פניו במגבלות ה C של הסוללה נראה שהנתונים טובים, בזרמים גבוהים יותר כדאי לבדוק.

כשיצרן סוללה אומר שהיא 40C - מה זה אומר בעצם? האם היצרן אומר מה נפילת המתח המקסימלית בזמן הפריקה (sag)? טמפרטורה? אורך החיים הצפוי? לא, כל מה שהם אומרים הוא שאפשר למשוך מהסוללה הזו כך וכך אמפרים. זה לא נתון אינפורמטיבי במיוחד.

אז איך אתה יודע שסוללה של 30C פחות טובה מאחת של 40C? הרי אי אפשר לדעת לפי הנתון הזה בלבד, הוא קשקוש. יש דרך אחת לדעת איזה סוללה באמת טובה יותר - גרף פריקה ביחד עם מדידת internal resistance. נתון הC ממזמן לא מעיד על שום דבר.

[flyinglizard]

אכן אבסולוטי, אבל באמצעות תיחכום הסווארם (באדי קוד או איך שקוראים לזה...), הזמנתי אתמול שתי סוללות במחיר של $10.27 לאחת, אז לא כפול, כי אם יותר מכפול...

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...4-6C6B4302ADEB

אחלה מחיר. רק שנראה שהמקבצים האחרונים הם זבל באופן די מוחלט (תראה רק מה הולך בEFLY). זה פשוט לא שווה מבחינתי, לסוללה עם ביצועים גרועים יותר ואורך חיים קצר יותר - גם אם היא עולה חצי. בכל מקרה אין מקום יותר זול לרכישת סוללות מהסיני, נקודה, השאלה אם המחיר זה הפרמטר היחידי בשעת הקניה. אנחנו לא מדברים על thunderpower 65c ב70 דולר לסוללה, כן?

[guyst]

אחלה מחיר. רק שנראה שהמקבצים האחרונים הם זבל באופן די מוחלט (תראה רק מה הולך בEFLY). זה פשוט לא שווה מבחינתי, לסוללה עם ביצועים גרועים יותר ואורך חיים קצר יותר - גם אם היא עולה חצי. בכל מקרה אין מקום יותר זול לרכישת סוללות מהסיני, נקודה, השאלה אם המחיר זה הפרמטר היחידי בשעת הקניה. אנחנו לא מדברים על thunderpower 65c ב70 דולר לסוללה, כן?

מסכים, הייתי צריך סוללות למנוע שלא צורך יותר מ-30A אז במקום 2200 20C רגילות, באותו מחיר כמעט לקחתי את אלה ולפחות אהנה מטעינה מהירה...

[flyinglizard]

אני אדווח כשהסוללות האלו יגיעו. נעשה להם מדידות ונראה איך הן. לי יש שמונה סוללות נאנוטק 4000 6S (פלוס עוד כמה קטנות) אז אני מושקע די חזק בטורניג'י. אני מקווה שהן יחזיקו - אחרת כבר באמת עדיף ניטרו...

[guyst]

מה עם זיפי? לי דוקא יש ניסיון מוצלח איתן...
יושב על זאת בשעה האחרונה ומתלבט... $58...

ZIPPY Flightmax 5000mAh 6S1P 40C

[flyinglizard]

הן סוללות אהודות ומוערכות, הבעיה איתן היא שהן גדולות וכבדות - וזה, על פי שמועה זדונית, בגלל שאלו בעצם סוללות 5800 מיליאמפר 30C בתחפושת של 5000 40C... לא יודע אם זה נכון או לא.

לאיזה מסוק\מטוס זה הולך?

[guyst]

MB-339 ובלזה למנוע 46

[b1yossi]

צודק, לא ראיתי אבל שים לב שהבדיקות עדיין במגבלות ה 25C ויש משמעות לנתון הזה, בזרם גבוה יותר סביר שסוללות ה 25C יתחממו יותר ויהיו נצילות פחות מה 40C, יתכן שאפילו יתנפחו.
בכל מקרה, הכל עניין של צרכי השימוש, על פניו במגבלות ה C של הסוללה נראה שהנתונים טובים, בזרמים גבוהים יותר כדאי לבדוק.

לא הבנתי, אתה טוען שצריך לפרוק סוללה בזרם גדול יותר מדירוג ה- C שלה ?
למה ?

[ziki]

לא הבנתי, אתה טוען שצריך לפרוק סוללה בזרם גדול יותר מדירוג ה- C שלה ?
למה ?

זה לא מה שאמרתי.
ההשוואה בגרף בוצעה בנתוני פריקה של עד 25C, אם הנתונים הללו נכונים אז על פניו לסוללות החדשות יש יתרון במגבלות ה C שלהן.
בהשוואה צריך להשוות תפוחים מול תפוחים כלומר סוללות 40C עם קיבולת X מול סוללות 40C עם קיבולת X.
בהשוואות בין 25C ל 40C המחיר שונה, עובי המוליכים שונה, כמות החומר בתאים שונה, המשקל, יכולת העמידה בזרמים גבוהים ומכאן גם ההשלכות על הביצועים.
כמו כן אין טעם להשקיע בסוללת 40C אם הסטאפ מתוכנן ל 15C, הכל עניין של צורך.
מה גם שאם ההשוואה היתה מתבצעת ע"י פריקה בזרם 40C כ 90A לא בטוח שאלו היו התוצאות ואין כאן השוואה בין שני מוצרים תחליפיים.

[ziki]

כשיצרן סוללה אומר שהיא 40C - מה זה אומר בעצם? האם היצרן אומר מה נפילת המתח המקסימלית בזמן הפריקה (sag)? טמפרטורה? אורך החיים הצפוי? לא, כל מה שהם אומרים הוא שאפשר למשוך מהסוללה הזו כך וכך אמפרים. זה לא נתון אינפורמטיבי במיוחד.

אז איך אתה יודע שסוללה של 30C פחות טובה מאחת של 40C? הרי אי אפשר לדעת לפי הנתון הזה בלבד, הוא קשקוש.

כאן לדעתי אתה לא לגמרי צודק, מנסיון אישי וגם של אלו שאני מכיר סוללות בעלות מקדם C גבוה יותר נוטות להתחמם פחות ונותנות ביצועים טובים יותר לאורך זמן עם תופעות לוואי קטנות יותר (נפיחות וכו..).
המקדם הזה הוא לא קישקוש, כמובן שהמקדם בפני עצמו לא מעיד על כך שהסוללה היא טובה ואמינה, ריבוי המותגים דורש גם התנסות מסויימת בשטח.
מאד חשוב איך הסוללה תוכננה, הורכבה וראיתי כבר סוללות של 40C עם מוליכים דקים יחסית מה שלא נותן שום יתרון בשטח למקדם ה C הגבוה.
איך בכל זאת יודעים ?
עניין של ניסיון אישי ושל אחרים בתחום על מספר מותגים ודגמים של סוללות.

[ziki]

הן סוללות אהודות ומוערכות, הבעיה איתן היא שהן גדולות וכבדות - וזה, על פי שמועה זדונית, בגלל שאלו בעצם סוללות 5800 מיליאמפר 30C בתחפושת של 5000 40C... לא יודע אם זה נכון או לא.

לאיזה מסוק\מטוס זה הולך?

אין דבר כזה, ניתן לבצע מחזור של פריקה מלאה וטעינה ולבדוק את קיבולת הסוללה, או שהיא 5000 או 5800, לא מנתון הקיבולת גוזרים את ערך ה C.

[Yoav Lahav]

כל ההשוואות האלה לא שוות דבר אם לא בוצעו בצורה יסודית על ידי גורם בלתי תלוי ובלתי ממומן על ידי
בעל אינטרס כלשהו. במקרה של ההשוואה הנ"ל תנאים אלו לא מתקיימים ולכן לא יכולה לשמש מדד כלשהו.

נושא ההשוואות של מוצרים מסחריים על ידי יצרנים ובעלי אינטרסים הוא נושא לעוס מכל הכיוונים. תמיד בעל האינטרס ידאג שהבדיקות\הפרמטרים\משתני הסביבה\תהליך הבדיקה וכו יהיו לטובת המוצרים שהוא בעל עניין בהם.

לפותח השרשור: האם יש לך בדיקות רציניות שבוצעו על ידי גורם עצמאי בלתי תלוי?

[tkolber]

מה עם זיפי? לי דוקא יש ניסיון מוצלח איתן...
יושב על זאת בשעה האחרונה ומתלבט... $58...

ZIPPY Flightmax 5000mAh 6S1P 40C

אני כבר רכשתי זוג אחד אחרי המחיר שפירסמו.

[flyinglizard]

כל ההשוואות האלה לא שוות דבר אם לא בוצעו בצורה יסודית על ידי גורם בלתי תלוי ובלתי ממומן על ידי
בעל אינטרס כלשהו. במקרה של ההשוואה הנ"ל תנאים אלו לא מתקיימים ולכן לא יכולה לשמש מדד כלשהו.

נושא ההשוואות של מוצרים מסחריים על ידי יצרנים ובעלי אינטרסים הוא נושא לעוס מכל הכיוונים. תמיד בעל האינטרס ידאג שהבדיקות\הפרמטרים\משתני הסביבה\תהליך הבדיקה וכו יהיו לטובת המוצרים שהוא בעל עניין בהם.

לפותח השרשור: האם יש לך בדיקות רציניות שבוצעו על ידי גורם עצמאי בלתי תלוי?

מאיפה אתה יודע מי ביצע את ההשוואה? בכל מקרה, מי שבדק ופרסם את הגרף הראשון הוא everydayflier מrcgroups. הוא כנראה הסמכות הכי מוסמכת שיש בקהילת הR\C בנוגע לבדיקות סוללות\מטענים ועושה מאות בדיקות כאלו. זה לינק לבדיקות המלאות של הGens Ace. כאן יש לינקים להמון בדיקות של סוללות אחרות (היפריון, TP, טורניג'י, XPS ואחרות).

נראה לי די רציני ובלתי תלוי