ג-1, תבניות וכל שאר הירקות

[Black Phoenix]

שלום לכולם, היום הגעתי במקרא לדף פיסבוק של עוד מטיס טיסנים חופשיים מארגנטינה.
מצאתי אצלו בדף , ג-1 מאוד מעניין ולא הכי שגרתי יחסית למה שמטיסים בארץ, מדובר בקיט( לפי איך שזה נראה) של ג-1 עם טיימר אלקטרוני, מאוד מרשים חייב לציין .
בהתאם עלה השאלה , האם מישהו מכיר את הקיט , או קיטים דומים לזה , ממי אפשר להזמין אחד כזה ומה העלות שלהם בדרך כלל, כמובן שאפשר לוותר על הטיימר האלקטרוני.

http://www.facebook.com/media/set/?s...275.1304106433

ועוד שאלה שנמצאת אצלי על הפרק כבר הרבה זמן.
האם למישהו יש רעיון, בר ביצוע, של בניית קליפות למגדל ד-2, בחתיכה אחת .?
אני ועוד חבר מדברים על זה כבר הרבה זמן, יש לנו אפילו כמה תבניות שבנינו, והוצאנו חלקים לא רעים בכלל, ורצינו להתקדם , ולנסות להתחיל מחלקים בחתיכה אחת
ובהתאם בהמשך גם לעשות חלקים צבועים בתבנית ולהריץ חלקים, במקום להמשיך לשלם עליהם.
יש את הבחור הצ'כי אני חושב מיכאלה דבוראק שבונה את כל הדברים שלו לבד, הוא עושה מגדחים בחתיכה אחת אבל לצערי הוא לא מוסיף יותר מדי בהסבר שלו על התהליך, וכמו שזה נראה הוא בכלל לא מכניס את החלק שלו לווקום.

http://www.f1a.info/technics/fuselage/

אז אם למישהו יש רעיונות הצעות, אשמח לשמוע =].

[ohadiw1]

אהלן ג'ורג',
לגבי הג-1 שראית זהו קיט של אלכסי בוקין אפשר להזמין קיטים כאלה היום כמעט מכל טיסנאי ג-2 כמו סטפנצ'וק בורדוב גורבן רומנצ'נקו וכו'.
הקיטים האלה נעים באיזור ה400 יורו לדעתי תלוי ממי אתה מזמין...
אני יכול להגיד לך שחבל על הכסף אפשר לבנות כנף במחיר הרבה יותר זול ומזמינים חלקים לגוף ופשוט מרכיבים אותו.
הכנף היא מאוד פשוטה לבניה:חבילות באופן רגיל וקורות עגולות אפשר להכין בצורה מאוד פשוטה עם שרוול קרבון.
ככה אני עשיתי ויצא לי טיסן מצויין.
אם אתה רוצה לדעת עוד אני אשמח להסביר לך.

[mahler_m]

הי ג'ורג'. המגדלים הקנויים של רב הבנאים הבכירים לא עשויים בחתיכה אחת. הם מכינים שתי קליפות וסוגרים כאשר הפיברגלס ביפנים ומה שלוחץ אותו על המגדל זה חתיכת סיליקון שמתנפחת בחום ולוחצת אותו או יותר פשוט בלון שמכניסים לתוך המגדל ומנפחים עם קומפרסור אבל כדי להכין שתי קליפות אני חושב שתהיה חייב להשתמש בוואקום. לפי דעתי יותר פשוט ויצא יותר יפה להכין את המגדל בשתי חתיכות ולא בחתיכה אחת. האינדיקצייה הכי טובה שלך היא לנסות ולהכין מגדל בחתיכה אחת ומגדל בשתי חתיכות ולראות מה יוצא יותר טוב.
מיכאל

[Black Phoenix]

הי ג'ורג'. המגדלים הקנויים של רב הבנאים הבכירים לא עשויים בחתיכה אחת. הם מכינים שתי קליפות וסוגרים כאשר הפיברגלס ביפנים ומה שלוחץ אותו על המגדל זה חתיכת סיליקון שמתנפחת בחום ולוחצת אותו או יותר פשוט בלון שמכניסים לתוך המגדל ומנפחים עם קומפרסור אבל כדי להכין שתי קליפות אני חושב שתהיה חייב להשתמש בוואקום. לפי דעתי יותר פשוט ויצא יותר יפה להכין את המגדל בשתי חתיכות ולא בחתיכה אחת. האינדיקצייה הכי טובה שלך היא לנסות ולהכין מגדל בחתיכה אחת ומגדל בשתי חתיכות ולראות מה יוצא יותר טוב.
מיכאל

דבר ראשון אני חושב שאתה טועה, ככאילו חלקית טועה , כי למשל המגדלים של מקארוב או יותר נכון להגיד של סיצ'וב,
בוודאות עשויים בחתיכה אחת, פה תסלח לי אבל זה בדוק , ואני חושב שאני לא היחיד שיעיד על זה.
מצד שני אם תסתקל על המגדלים של וסילי, אתה צודק בהחלט , גם רואים את זה טוב מאוד שהוא עושה אותם בשתי חתיכות ואז תופר אותן מבפנים עם פיברגלס.(שלא לדבר שכל המגדל שלו פיברגלס)
עכשכיו נכון שבאיזה שהוא מקום הרבה יותר קל לעשות מגדל בשתי חתיכות, אבל וכאן מגיע אבל מאוד גדול.
עיניין התפירה והסגירה, כאן מתחילה הבעיה, כי אם אתה עושה את החלק עם ג'וגל שזה הדבר החכם והטוב יותר לעשות, זה מאוד מסתבך בווקום(מנסיון) ולפעמים זה אפילו מפריע מעט לקחת את הפינות של התבנית, למשל אזור הדלת , או העקימון העליון של המגדל או אפילו האף.
מצד שני אם אתה מוותר על הג'וגל אתה משמעותית מחליש את החלק, כיוון שנקודת ההדבקה שלך מסתכמת במקרא הטוב בעובי של 2 או 3 שכבות של קרבון 195,כמובן שאתה יכול להוסיף תפירה מבנים ותפירה מבחוץ .
אבל תסכים איתי שכל התהליך הזה מאוד מאוד מסרבל, ושוב פעם, מאוד חלש.
ואם מדברים על חוזק , אז קשה מאוד להתווכח עם חוזק של חלק בחתיכה אחת לעומת שתי חתיכות שאתה סוגר, שלא לדבר על זה שבין היתר זה מזרז את תהליך המגדך עצמו ואף מקל על הבניה עצמה.
לגבי מה שאמרת סיליקונים ובלונים, אני מסכים איתך , אלה היו הכיווני מחשבה שלנו , אבל אז עלו השאלות איך בדיוק עושים את זה, ובדיוק מהסיבה הזאת פתחתי מלכתחילה את כל הדיון הזה .
בלון או סיליקון, וואקום הפוך מצידי עם קונדום, השאלה איך לעשות את זה הכי טוב, הכי מוצלח ועם הכי הרבה סיכויים להוציא חלק שיתפוס את צורת התבנית בצורה הכי טובה שמתאפשר.
עכשיו

[Black Phoenix]

אהלן ג'ורג',
לגבי הג-1 שראית זהו קיט של אלכסי בוקין אפשר להזמין קיטים כאלה היום כמעט מכל טיסנאי ג-2 כמו סטפנצ'וק בורדוב גורבן רומנצ'נקו וכו'.
הקיטים האלה נעים באיזור ה400 יורו לדעתי תלוי ממי אתה מזמין...
אני יכול להגיד לך שחבל על הכסף אפשר לבנות כנף במחיר הרבה יותר זול ומזמינים חלקים לגוף ופשוט מרכיבים אותו.
הכנף היא מאוד פשוטה לבניה:חבילות באופן רגיל וקורות עגולות אפשר להכין בצורה מאוד פשוטה עם שרוול קרבון.
ככה אני עשיתי ויצא לי טיסן מצויין.
אם אתה רוצה לדעת עוד אני אשמח להסביר לך.

סביבות 400 יורו? אתה לא רציני ?!
ניראה לי בסביבות 450 אתה יכול לקנות טיסן חדש מגורדון.
שמע מבנה הוא אכן מאוד פשוט לבניה, התחלתי לבנות כנף עכשיו של ג-1 , הבעיה שלי היא הגוף , כי הגוף שיש לי מעט ישן ודי הרבה פצוע, ואת רוב המתקנים יש לי, אפילו תצינור הקדמי אני רוצה להכין.
פשוט מאוד עיניין אותי לבנות אולי במבנה של קורה עגולה .
ויש לך מושג בכמה יכול להסתכם היום גוף , אם אני קונה אותו בחלקים?

[ohadiw1]

יש בפורום מלא אתרים של טיסנאים אפילו של בוקין הבחור שעליו שאלת בתחילה
אני מציע שתסתכל שם ותראה בכמה זה יכול להסתכם.

[roydor]

לבנות מגדל מחתיכה אחת ויחידה של בד זה למעשה בלתי אפשרי, ניתן במקרים מסוימים ליצור מגדלים מחתיכה אחת אבל הם צריכים להיות מאד פשוטים ולרב מקבלים כיווני סיבים אקראיים.
מה שכן עושים זה חלקים בשיטת הניפוח או בהנחה רטובה ללא וואקום וחיבור רטוב.
1. ניפוח, מניחים בדים בתבנית, בחצי אחד מסיימים את הבד בדיוק בקו ההפרדה של התבנית בחלקה העליון ומשאירים שארית בחלקה התחתון. בחצי התבנית השני מסיימים את הבד בדיוק בחצי התחתון ומשאירים שארית בחצי העליון. בזמן הסגירה, מחליקים את התבניות אחת על השנייה כך שהשאריות בולטות וחופפות על חצי התבנית שמולן. מנפחים בלון שמצמיד את הבדים למקום ומקבלים חפיפה מלאה של הבדים והדבקה בתהליך אחד ויחיד. היתרון העיקרי של השיטה הוא יחס טוב של סיב לדבק שכן הלחץ גורם לשאריות הדבק להשפריץ החוצה ומתקבל חלק שהוא לרב אסטטי ומסודר. דוגמא לשיטה ניתן לראות בשרטון בשרשור הבא תחת בניית גוף של F3B בשיטת הניפוח: http://www.efly.co.il/forums/showthr...חומרים-מרוכבים
2. חיבור רטוב, בעיקרון אותו דבר רק שמשתמשים במכחול או גלגלת להצמדת הבד החופף. שיטה פשוטה וקלה אך המגדלים יצאו טיפה יותר כבדים בגלל שאריות דבק.

[Black Phoenix]

כל הדברים האלה אני יודע ומכיר. והכוונה שלי ב"תהליך בחתיכה אחת" הייתה לא תהליך מחתיכת בד אחת , כי זה לדעתי בלתי אפשרי , אלה אם כן זה עם שרוול וסיליקון, אלה בדיוק את מה שאמרת, שתי תבניות עם בדים חופפים , וכל שאר הבלאגן.
בין היתר קיימת גם האפשרות של הסיליקון(מה שהזכרתי לפני כן) בתוך התבנית אבל אז עולה השאלה איך לעשות את זה בלי להחליף את הסיליקון כל שלוש תהליכים בערך.
עיניין הבלון הוא כרגע האופציה והפתרון הכי טוב שעלה בדעתי, והשאלה, או יותר נכון אני מחפש פתרון ל"איך לעשות את זה?"
כלומר , יש לי שתי תבניות, שמתי בדים בפנים הכל טוב ויפה, התותב שלי פתוח, הכנסתי בלון ומה הלאה?
כלומר אם אני אנפח את הבלון ואקשור אותו , אני לא אגיע למה שאני רוצה , אם בכלל אני אצליח לנפח תבלון, כיוון שצריך לתת לחץ אויר קבוע, בדיוק כמו שעובד וואקום רגיל, אחרת כל זה יהיה שווה לתחת.

[roydor]

לא בטוח שהבנתי מה אתה רוצה לבנות, השרשור הוא על ג-1 תבניות דיברנו בעיקר על ד-2 אז אני אתייחס לשניהם.

ג-1 ניתן לבנות עם גלגלת פשוטה ללא בלון או לחץ בגלל שהוא פתוח בתחתית. לחצן סיליקון גם עובד אבל אני לא רואה סיבה להסתבך עם סיליקון.

ד-2 לא ניתן לייצר בחתיכה אחת עם סיליקון מכיוון שלא ניתן לשלוף אותן, במידה וניתן היה לשלוף אותו ניתן היה לייצר מספר חתיכות שעשוי לנוע בין שתיים שלוש לבין עשרות בודדות כתלות בקושי ההוצאה.
במידה ויש לך פתח מאחור (מהחור של צינור הזנב) ניתן להרכיב גלגלת קטנה מגלגל של מכונית צעצוע על מוט ארוך ולהשתמש בזה, יעבוד בתנאי שיש לך גישה ישירה לכל התפר של החלק.
ניפוח יכול להתבצע בעזרת קומפקסור, במידה ויש לך ווסט לחץ ניתן להשאיר מחובר לקומפרסור והוא ישמור על לחץ קבוע. במידה ואין לך ווסט לחץ, תוסיף ברז, נפח את הבלון וסגור את הברז.
בכל מקרה מציע שתדבר עם איתן רוטברט, הוא בנה תבנית וגופים לדאוני דיסקוס בשיטה הזו וצבר הרבה ניסיון בשיטה.
שים לב שאתה ככל הנראה תצטרך לחזק את התבנית שלך על מנת שלא תתעוות עם הניפוח.

אני אישית בניתי מספר גופים בשיטת הגלגלת, את הגלגלת בניתי ממטבע שקל שקדחתי באמצע וממזלג של טיסני מנוע (לינק פליז) ומוט פיבר. יש לי עוד גלגלת ממטבע 10 אגורות, הכל בשם החיסכון!

רועי

[Black Phoenix]

******ח הרגת אותי עם השקלים !!!

למרות שלא לגבמרי הבנתי את זה .
מה הכוונה לגלגלת ? המטרה שלה כאילו בסך הכל להצמיד את הבדים החופפים ?
אבל גם במקרא כזה אני צריך וואקום או בלון בשביל שהבד יתפוס את צורת המגדל .

כן ניראה לי שהיה עדיף להפריד בין שני הדיונים.

[roydor]

מה הכוונה לגלגלת ? המטרה שלה כאילו בסך הכל להצמיד את הבדים החופפים ?

בדיוק, הגלגלת מצמידה בד לבד וכך המגדל הופך לחלק אחד מבחינה מבנית.

אבל גם במקרא כזה אני צריך וואקום או בלון בשביל שהבד יתפוס את צורת המגדל .

לא, במידה והבד מספיק גמיש (לא "מעומלן" ו"פתוח") ויש כמות סבירה של דבק, הבד "מתיישב" ונצמד יפה. וואקום נועד ללחוץ את הבדים לפינות ו"למצוץ" החוצה שאריות דבק לבד סופג. ללא וואקום מתקבל חלק עם יותר דבק אבל מכיוון שנחסך הדבק בהדבקת ג'וגל המשקל הסופי מאד דומה ויש חיסכון משמעותי בזמן עבודה.

[Avner Studnik]

סיצוב בונה את המגדלים בתבניות שמהודקות אחת לשנייה בעזרת ברגים וללא וואקום .

כמו שציינתם הוא משאיר בכל עקימון של המגדל צד שבו הבדים חתוכים עד לשפת התבנית ובצד השני שארית של בד כמעין גוגל בהנחה רטובה .

בתוך התבנית מונחות 3 חתיכות סילקון -עליונה ,תחתונה וחתיכה נוספת שקטנה מהדלתית .

לאחר חליצת המגדל מהתבנית הוא חותך את המגדל באזור הדלת ושולף את חתיכות הסיליקון החוצה .

גם אם החתיכה האמצעית נפגעת בחיתוך אין לזה חשיבות לתהליך הבא שכן הקרבון שיושב עליה הוא שארית שחותכים גם ככה ...

אגב יש לי חלקים לגוף של ג1 דבר איתי ..

[roydor]

הדבר הכי מעניין בשרשור המקורי נעלם איך שהוא, הטימר האלקטרוני.
נראה מאד מעניין, יש למישהוא מידע עליו? אפשר לשים לו רדיו DT?

[Black Phoenix]

הדבר הכי מעניין בשרשור המקורי נעלם איך שהוא, הטימר האלקטרוני.
נראה מאד מעניין, יש למישהוא מידע עליו? אפשר לשים לו רדיו DT?

אתה מדבר על הטיימר של הג-1? הוא ממש ניראה מגניב
זה ניראה כמו טיימר של רוג'ר, אז בטח יש משהו באתר לגבי זה .

[Black Phoenix]

בדיוק, הגלגלת מצמידה בד לבד וכך המגדל הופך לחלק אחד מבחינה מבנית.



לא, במידה והבד מספיק גמיש (לא "מעומלן" ו"פתוח") ויש כמות סבירה של דבק, הבד "מתיישב" ונצמד יפה. וואקום נועד ללחוץ את הבדים לפינות ו"למצוץ" החוצה שאריות דבק לבד סופג. ללא וואקום מתקבל חלק עם יותר דבק אבל מכיוון שנחסך הדבק בהדבקת ג'וגל המשקל הסופי מאד דומה ויש חיסכון משמעותי בזמן עבודה.

עדיין מאוד קשה לי מאוד להבין איך זה יעבוד , כי מגדל הוא כן חלק מעט בעייתי בגלל כל מיני פינות חדות עוד עייניין הדלת ועוד כמה קטעים שלדעתי בלי וואקום או סיליקון כמו שאבנר אמר, אין סיכוי שהבד יצליח לקחת את הצורה .
אפילו אם לשים שם פילת או סיבים, יהיה עדיין קשה לבד לתפוס .

לדעתי זאת גם הצורה שמיכאל דבוראק(פירסמתי קישור לאתר שלו למעלה) בונה את המגדלים שלו , כי הוא לא מציין ולא מזכיר שום וואקום או סיליקון, שלחתי לו בנושא גם הודעה , אבל עדיין לא קיבלתי תשובה.

[mahler_m]

הטיימר הספציפי הזה הוא של גורבן. הוא כותב שם שהוא צילם את הטיימר הזה בטיסנו הפרטי של גורבן, אך בנוסף לזה הוא כותב שרוג'ר מוראל עומד להוציא מיקרו טיימר לג-1 שלפי רשמים שלהם הוא נראה טוב מאד. בקשר לרדיו DT, אני חושב שלא יהיה בטיימר הזה אפשרות לחבר רדיו DT על מנת לקצץ במשקל של הטיימר שגם ככה, לדעתי, קצת כבד לג-1.
מיכאל