הוויפר500 המשודרג שלי: HYPER VIPER - כדאי לראות..

[ZigiStar]

יש להוסיף 'א' באמצע מילה בתעתיק עברי, רק אם היא מייצגת 'a', 'e' או 'u' עיצורית.

האם מבחינתך זה צריך להכתב 'פאן-קאב' כדי שזה ייקרא נכון?

חבר פורום יקר דר,
נסיון העבר לימד אותי שחבל על זמני ועל זמנם של הקוראים האחרים. חוץ מזה, לא בא לי "ללכלך" יותר מידי את השרשור היפה הזה. אתה "ציטטת" כלל של האקדמיה שלא היה ולא נברא, ותיקנת אחרים שינהגו בהתאם. בסה"כ הבאתי את הכלל המלא שממליץ אחרת לגמרי (למעשה, ההיפך). מה שעצוב הוא שזאת לא הפעם הראשונה, מה שמשעשע הוא שזאת לא הפעם האחרונה. איך צריך לכתוב או לא לכתוב מבחינתי, זה בכלל לא חשוב.

כישורי הלשון של רוב הישראלים מתחרים בדרגות פיגור שׂכלי מסוימות... אמבציל, אני חושב...

ועל זה נאמר: ללא מילים.

[eranb]

אין מנוס ממעבר לכתיבה באנגלית/רוסית/ערבית/גרוזינית ועוד...
השרשור על טיסן מהיר הפך לקרב בלשנים
עכשיו שאלה באוירודינמיקה:
איך נקרא הצ'ופצ׳יק של הקומקום?

להיטרעות בסמכות!

[ZigiStar]

אין מנוס ממעבר לכתיבה באנגלית/רוסית/ערבית/גרוזינית ועוד...
השרשור על טיסן מהיר הפך לקרב בלשנים
עכשיו שאלה באוירודינמיקה:
איך נקרא הצ'ופצ׳יק של הקומקום?

להיטרעות בסמכות!

"בלשנים"? - הצחקת אותי

[guyst]

הייתי אומר "בולשים"...

[ZigiStar]

הייתי אומר "בולשים"...

ומשם הדרך קצרה ל-"בולשיט" סליחה, הפרשות שור.

[DarZeelon]

זיגי,


במילה 'גסטרואנטרולוג' ה-'א' עיצורית.

לא ניתן לכתוב את המילה בלי ה-א', אחרת לא תיקרא נכון.
מילים בהן יש 'a', 'e', או 'u' שאינן עיצוריות, ניתן לנקד והן תיקראנה נכון, בלי הוספת שום 'א' מיותרת.

האם אתה חולק על שכתבתי למעלה?


ערן,


לפי שייקה לוי, לצ'ופצ'יק של הקומקום קוראים "זרבובית". לפי ישראל פולי פוליקוב ז"ל, ... "זוּרבָּה-מָה?"

בהודעתי ציינתי עובדות על מצֶתים, דרגת חומם ואורכם, עילוי, זוויות-התקפה, טפלון וכדומה. בהחלט לעניין השרשור.
זיגי לא טרח להעיר עליהן, אלא רק על העברית; שכנראה יְקָרָה לי ולו באופנים שונים...

אהה ועוד דבר דר, אני מסכים עם אדי שהקיצוץ יכול לשפר בתנאי שהגברת מהירות.
נוסחת העילוי תלויה ביחס ישר במקדם העילוי ובשטח הכנף בעוד במהירות היא תלויה בריבוע.
לכן בכדי לקיים כוח עילוי נתון, ניתן להגדיל את המהירות במעט פחות מאשר הקטנת את שטח הכנף בהנתן ז"ה נתונה, ואם הגדלת המהירות היא יותר מאשר הקטנת השטח, תוכל אף לרדת בז "ה בכדי לקיים את העילוי הנדרש. זה, אגב, יוריד עוד את הגרר.

בנצי,


מבלי להיות מהנדס אוירונאוטיקה, מה שציינת למעלה ברור לי.

השאלה היא כזו; האם הגרר הכולל על הכנף המוקטנת, בזווית-ההתקפה בה היא צריכה לטוס כדי לתת את אותו העילוי ובאותה המהירות (של לפני הקיצוץ); גדול יותר או קטן יותר מהגרר הכולל על הכנף המקורית באותה המהירות.
הרי ברור שבאותו מקדם-גרר (איני יודע לציין נכון סָבּ-טקסט בשביל CD יפֶה), כנף קטנה תייצר פחות גרר מכנף גדולה ממנה, אבל האם השינוי (הגדלה) של מקדם-הגרר עקב הגדלת זווית-ההתקפה, גדול או קטן מהקטנת הכנף עקב קיצורה.

שני הנתונים משפיעים על הגרר המחושב ביחס ישר (לא ריבועי), אך במגמות מנוגדות. השאלה היא מה משפיע יותר וזה מה שיקבע אם המהירות תגדל או לא.

טיסנים שנועדו למהירויות גבוהות מאוד, ניחנים בכנף ארוכה מאוד, דווקא, לא קצרה. ראה למטה.





אני מניח שיש לכך סיבה טובה מאוד...


אדי,


טיסן קטן יותר נראה תמיד כאילו הוא טס מהר יותר.
אני סבור שלפני השינוי הוא היה מהיר, גם אם עכשיו הוא 'נראה' לך יותר מהיר.

אני מניח שלא מדדת לפני השינוי.

[ZigiStar]

דר, מספיק, אתה מבייש את עצמך. אני אכתוב לך את זה יותר פשוט: בשבועיים האחרונים אתה מצטט שוב ושוב, כחול-כהה ומודגש על-גבי אינטרנט, כלל "מפי האקדמיה" ("רק אם") שלא היה ולא נברא. באופן משעשע, הכלל שכן קיים ממליץ בדיוק ההיפך ממה שאתה טוען בגאון רב. שלב ההתפתלויות שמגיע אח"כ פשוט מביך.
ואם כבר מצטטים את הגששים - טעה, טעית, טועים. לא נורא. עכשיו אפשר להתקדם?

[אליקופטר]

עדי יצא אחלה , מהיר לא מהיר זה עניין יחסי העיקר היצירתיות הלא נגמרת ושאתה נהנה ומהנה!!

[adibenbasat]

אגב, הוא לא יותר מהיר מקודם.. הוא הרבה יותר מהירמ קודם!!!
לפני (דר אם היית עוקב) הקצוץ הוא נמדד בדופלר ב- 180קמ"ש, אחרי 222.3קמ"ש..הבדל קטן..אפילו לא..הבדלונצ'יק..לא..הבד...
אבל זה רק נראה כי הוא קטן

[Shlomi4046]

, מהיר לא מהיר זה עניין יחסי העיקר היצירתיות הלא נגמרת ושאתה נהנה ומהנה!!

+1

[Boogle]

דר, לכנף סופית ישנם עוד אפקטים כמו גרר מושרה, אפקט קצה ,השפעות פני השטח , עובי הפרופיל, מנת המימדים ואורך המיתר. בתכנון כלי טייס מתייחסים לכל מעטפת הטיסה.
כשיש ליקוי בתיכנון או תכן יתר, לעתים קיצוץ הכנף משפר, דוגמא טובה הינו הפייפר קאב (א במלעיל) , אשר תוכנן ללא התייחסות לכל הגורמים ואז בא מהנדס, קצץ 30% מהמוטה ויצא הקליפד ווינג קאב, כלי זריז ומיוחד.


מחבת הטפלון אינה מצופה בטפלון אלא מצופה באנודייז אשר עובר הספגה בטפלון, טפלון הוא השם המסחרי של דופונט, הפטנט שלהם כבר נחלת הכלל ובמשפחת החומרים הללו תמצא גם את הFEP, למשל, ועודחומרים מרובי אותיות.

מהבנתי הטכנית, אין מצב שליפוף "סרט טפלון " משפר מקדם חיכוך כלשהוא, הוא בסהכ לא מגיב לחומרים אחרים, עמיד בטמפרטורות גבוהות ומאפשרלדחוס אותו במרווחי הטולרנס של שיני התבריג.
אבל בוא לא ניכנס לעסקי שרברבות, הצעתי לאדי פטנט לנעול ברגים, אשמח לשמוע אם יושם...

Sent from my mobile please excuse typo's

[DarZeelon]

אגב, הוא לא יותר מהיר מקודם.. הוא הרבה יותר מהירמ קודם!!!
לפני (דר אם היית עוקב) הקצוץ הוא נמדד בדופלר ב- 180קמ"ש, אחרי 222.3קמ"ש..הבדל קטן..אפילו לא..הבדלונצ'יק..לא..הבד...
אבל זה רק נראה כי הוא קטן

עכשיו ראיתי, אדי, איפה הסתרת את זה... הייתי צריך לעשות Ctrl-F לביטוי '180'...

לידיעתך, כדי שטיסן עם גרר נתון יטוס מהר יותר, הוא צריך הספק מוגבר בחזקה השלישית.
כלומר שאם רוצים שטיסן יטוס במהירות כפולה, ההספק צריך להיות גדול פי 8!

כלומר, שכדי שטיסן שמהירותו 180 קמ"ש יגיע ל-222.3 קמ"ש, הוא צריך 88% יותר הספק!
זאת, כמובן, בהנחה שהגרר שהוא מפתח לא השתנה ושיעילות המדחף נשארה כשהייתה.

אם לשפוט על-פי נתוני ה-OS.46 והסל"ד ש-Jett מדדו עם המפלט המקורי, לעומת ה-JettStream; השיפור בהספק הוא 40% (הסל"ד גברו מ-14,200 ל-15,900).
אני לא יודע לגבי ה-Hyper, אבל אני מעריך שהשיפור בהספק לאחר התקנת ה-JettStream, די דומה.


אני לא חושב שקיצוץ 30 וכמה סנטימטר ממוטת-הכנף יכול להפחית את הגרר הכולל של הטיסן ב-25%...
לדעתי יש טעות מדידה, או שבפעם הראשונה המדידה היתה נגד רוח די ערה; ובפעם השניה, עם הרוח.


בנצי, האם יש לך הערות?

[עמי]

אדי למה תמיד מזכירים לי את ה פוגו ?
הכנף שלו נשארה מיותמת רוצה לחבר לוויפר ולבדוק שיפור במהירות

[Boogle]

עכשיו ראיתי, אדי, איפה הסתרת את זה... הייתי צריך לעשות Ctrl-F לביטוי '180'...

לידיעתך, כדי שטיסן עם גרר נתון יטוס מהר יותר, הוא צריך הספק מוגבר בחזקה השלישית.
כלומר שאם רוצים שטיסן יטוס במהירות כפולה, ההספק צריך להיות גדול פי 8!

כלומר, שכדי שטיסן שמהירותו 180 קמ"ש יגיע ל-222.3 קמ"ש, הוא צריך 88% יותר הספק!
זאת, כמובן, בהנחה שהגרר שהוא מפתח לא השתנה ושיעילות המדחף נשארה כשהייתה.

אם לשפוט על-פי נתוני ה-OS.46 והסל"ד ש-Jett מדדו עם המפלט המקורי, לעומת ה-JettStream; השיפור בהספק הוא 40% (הסל"ד גברו מ-14,200 ל-15,900).
אני לא יודע לגבי ה-Hyper, אבל אני מעריך שהשיפור בהספק לאחר התקנת ה-JettStream, די דומה.


אני לא חושב שקיצוץ 30 וכמה סנטימטר ממוטת-הכנף יכול להפחית את הגרר הכולל של הטיסן ב-25%...
לדעתי יש טעות מדידה, או שבפעם הראשונה המדידה היתה נגד רוח די ערה; ובפעם השניה, עם הרוח.


בנצי, האם יש לך הערות?

כתבת שטות ועכשיו אתה זורה מוץ בעינינו???
קרא את מה שזיגי כתב לך.

ובוא נזכר בכתבי חז"ל (מן הסתם הנך בקיא בהם) : "סייג לחוכמה - שתיקה "

לא מעניין אותי הספקים, אתה לא היית בשטח למדוד הספק, אתה לא יודע מה היה הגרר, ואם הוא הוריד את הגרר ביחס של X כאשר ז"ה השתנתה ליחס Y בשילוב גרר מושרה על מאזנת שמאל ביחס Z.
אגב Z דומה לאות עברית מסויימת שאיתה מZיינים את המוח....

קבל ברוח טובה והפסק לטחון, אני בטוח שיש בתפוז פורום הלשון העברית בו ישמחו לקבל את דעותיך העיבריות.

וחוץ מזה, גם אם אדי לא מדד נכון, מה אכפת לך אם זו התחושה שהוא קיבל??? אני לא זוכר שהוא ביקש ייעוץ לגבי הכלי ואופן שינויו, סה"כ האיש התלבט על אבטחת ברגים Screw Securing ....המממ גם פה אם נבודד את המילה הראשונה בשילוב מוח נקבל תוצאה מעניינת.


טוב אני עוצר פה לפני שאני מקבל באן (BAN) ממנהל הפורום, או אולי אני צריך לדבר עם השמטת ה-א' ובעצם מנהל הפורום יעשה לי בן ? (אשתי לא תסכים שמנהל הפורום יעשה לי בן.....)

[DarZeelon]

בנצי,


זורֶה מוץ בעיניים? ביקשתי את התייחסותך העניינית לעובדות שכתבתי בתגובה #37.

כמה תגובות של זיגי לדברי בעבר, הביאו להשמטת תגובותיו וגם תגובותי.
אני לא רוצה להכירו ואיני חושב שהוא היה רוצה להכירני.

הלא הדברים היחידים שאנו כטיסנאים יכולים באמת למדוד באמינות סבירה, היא מהירות (פחות) וסל"ד (יותר).
כמעט לאיש מאיתנו אין דינמומטר שמאפשר למדוד הספק, אז אנו מיישמים את לימודי הפיסיקה שלנו כדי לחשב יחס בין הספקים.
גם יחס בין רמות הגרר ובין רמות עילוי, אנו יכולים לחשב מתוך הנוסחאות הידועות.

אז, בהתאם, מה שרשמתי שם הן עובדות - ההגדלה במהירות מזכירה לי שפעם, כשהיינו ילדים ורצינו לדעת לאיזו מהירות מגיעה הסימקה 1000 של השכן, הסתכלנו מהו המקסימום המופיע במד המהירות שלה...


לגבי ארז, אני לא חושב שגם אישתו תהיה מוכנה שהוא יעשה לך בֵּן (או שאתה תעשה לו), אבל אני בטוח שגם הוא לא ירצה (וגם אם כן, זה לא יצא)...

[Xעמרי]

זה מדהים!

בשרשור אחד הצלחתי ללמוד יסודות אוירונאטיקה, בלשנות ודקדוק ואפילו שרברבות!
מדהים הפורום הזה

אגב, מתי אתם מתמרחים בבוץ וקופצים אחד על השני בזעקות קרב?

[b1yossi]

אגב, מתי אתם מתמרחים בבוץ וקופצים אחד על השני בזעקות קרב?

בתנאי שבנצי לובש חוטיני......

[DarZeelon]

עמרי,


להבדיל ממקרים אחרים בפורום, אני ובנצי לרוב מסכימים זה עם זה.
גם כאן, אני לא מבין בדיוק על מה בנצי לא מסכים, או היכן הוא סבור שלא דייקתי.


אל תצפה שווידאו mud-wrestling ביננו יופץ כאן...

[eranb]

אדי עשה טובה תמכור את הטיסן כדי שהשירשור הנוראי ייגמר כבר..

[DarZeelon]

אדי עשה טובה תמכור את הטיסן כדי שהשירשור הנוראי ייגמר כבר...

למה, ערן?


השרשור מצויין! עד הבוקר ב-6:31 הוא כבר צבר 739 צפיות ועוד היד נטויה.

אנו מדברים בו על נושאים רבים שכל אחד מהם יכול להשפיע על מהירותו של טיסן; וגם על עברית נכונה.
מיושמים בו תרבות הדיון; ואפילו, ר"ל, הומור.

[DarZeelon]

אדי,


אני מאמין שדווקא המדידה הראשונה הייתה קצת פסימית...

טיסני Sport pylon המצוידים במנוע Thunder Tiger .40 Pro, או OS.40FX 'מסריח', על אותו טיסן בדיוק, עם מפלט סטנדרטי הכולל את המחיצה ועם מדחף 9x6 APC, מגיעים ל-160-170 קמ"ש באופן רגיל.

מנוע ה-Hyper הוא חזק בהרבה! קשה לי לקבל שהוא הצליח למשוך רק עד 180... מספר כמו 195-200 קמ"ש נראה לי הרבה יותר אמין לטיסן זה בתצורתו הרגילה, עם מנוע ההיפר ללא ה-JettStream.

[adibenbasat]

אדי,


אני מאמין שדווקא המדידה הראשונה הייתה קצת פסימית...

טיסני Sport pylon המצוידים במנוע Thunder Tiger .40 Pro, או OS.40FX 'מסריח', על אותו טיסן בדיוק, עם מפלט סטנדרטי הכולל את המחיצה ועם מדחף 9x6 APC, מגיעים ל-160-170 קמ"ש באופן רגיל.

מנוע ה-Hyper הוא חזק בהרבה! קשה לי לקבל שהוא הצליח למשוך רק עד 180... מספר כמו 195-200 קמ"ש נראה לי הרבה יותר אמין לטיסן זה בתצורתו הרגילה, עם מנוע ההיפר ללא ה-JettStream.

דר, אני הרגשתי שהטיסן סגר בערך 190קמ"ש, זאת הייתה הערכה שלי לפני הקיצוץ והמדידה, בדופלר יצא בין 7\176- ל-185, המדידה לא הייתה ממש מדויקת בגלל רעשי רקע, התייחסנו, לתוצאה כ-180,
בפועל במצב האופטימלי ביותר הטיסן אולי סגר 185, אבל לא יותר..
עכשיו יש פחות גרר בהרבה, ובמנוע שמגיע לסל"ד גבוהה יותר, יש דבר שאני מאמין שאתה מודע לו אך לא הרגשתי שאתה מייחס אליו, הגרף של הגרר משתנה מול יחס המנוע,
לטיסן שלפני היה "מחסום" מנקודה מסוימת שהמנוע "נעצר" ולא יכל להתמודד, ירידה בגרר מאפשר למנוע לדחוף בפרמטרים "אחרים" מה שמאפשר לו סל"ד גבוהה יותר, בפשטות: מנוע "גדול" וחזק יותר לטיסן קטן יותר!

[DarZeelon]

אדי,


הבעיה עם גרר היא שכל עוד אנו נמצאים במשטר ללא דחיסוּת, הוא גדל לפי ריבוע המהירות.
כלומר, נניח שיש טיסן נתון שבמהירות הסופית (סחב = גרר) מפתח גרר של קילוגרם אחד. ואתה משפר את מבנה הטיסן ומפחית את הגרר שלו באותה המהירות ל-800 גרם.

הטיסן המשופר בטוּסוֹ באותה המהירות, יוכל להאיץ, כי יש לו עודף סחב של 200 גרם. אבל ההאצה הזו תסתיים לאחר שמהירות הטיסן גדלה ב-11.8% - וזאת בהנחה שעוצמת הסחב נשארה כשהייתה.

אלא שזה לא נכון. הספק = סחב כפול מהירות; וכשמהירות גוברת, עוצמת הסחב פוחתת...
התוצאה הסופית ללא תוספת לכוח המנוע; הורדת את הגרר ב-20%, שיפרת את המהירות הסופית ב-6-7%.


אלא שבמקרה של ה-Hyper Viper שלך, הגדלת את הספק המנוע שלך ב-40% לערך (לפי פרסומי הסל"ד של Jett ל-OS.46, ממש בתחתית העמוד).
גידול ההספק כשלעצמו, אמור לשפר את המהירות הסופית ב-11.9% (שורש שלישי של 1.40 פחות 1).


אני יודע שלא מדדתי כלום בתנאי אמת. אולי שיפור ההספק שה-JettStream נותן להייפר, גדול יותר משהוא נותן ל-46. AX\FX.


אתה שיפרת בטיסן שלך את המהירות הסופית בשיעור 23.5% ואני רוצה לומר לך שזה ממש קשה לביצוע!

עם ההשכלה התיכונית והאקדמית שלי, שאינה כוללת תואר הנדסי באווירונאוטיקה, אני מנסה לחשב איך עשית את זה...

[עמי]

דר
יש גם תנאי סביבה שלא לקחת בחשבון :
טמפרטורה ,רוח , גובה התחלתי של הבז , זוית שבירת גלישה , שיאור הזזת ההגאים ,משקל הטיסן ועוד .
גם המדידה עצמה נעשתה ע"י מצלמות שונות ואולי גם תוכנות להוצאת דופלר אחרות -בוצע ע"י אנשים שונים .
אבל זה היה ברור לכלם שהמהירות גדלה ללא ספק

[DarZeelon]

אבל זה היה ברור לכלם שהמהירות גדלה ללא ספק

עמי,


בזה גם לי לא היה ספק לרגע. המהירות גברה, השאלה הייתה רק למה ובכמה.
כל מה שכתבת נכון, רק שבמדידה בהאזנה של Doppler shift נלקחת כבר הרוח בחשבון. מהירות הקול בה נעים הגלים, היא ביחס לאוויר הנמצא בתנועה (או עומד). גם הטיסן טס ונמדד ביחס לאוויר.

טיסן שמאוזן בחרטום כבד, אכן עשוי לאבד ממהירותו, בגלל שנדרש היסט גדול יותר של הגה-הגובה כדי לשמור אותו בטיסה ישרה ואופקית; והמשמעות היא גרר מוגדל.
ככל שהטיסן כבד יותר, כך יצטרך לטוס בזווית-התקפה גבוהה יותר; יותר גרר, פחות מהירות.

נתוני ה-'בז' לא כל כך רלוונטיים, שכן מדידת מהירות אמורה להיעשות ביעף אופקי; לא לאחר צלילה מגובה קילומטר.

אדי עשה עבודת הסבה מרשימה ועל הישגיו מגיע לו 'שָׁפּוׁ'.