אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

**ohadsh** · 29-11-2011, 17:58:24

אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??
תודה מראש

**wonderd** · 29-11-2011, 18:02:39

http://heli.dacsa.net/calcv3/Default.aspx

**Yoav Lahav** · 29-11-2011, 18:12:37

אוהדוס כל מה שתעשה לא ייתן לך תשובה נכונה. הסל"ד משתנה בזמן טיסה עקב שינוי העומס במצבי טיסה שונים.
גם אם משתמשים בבקר מהירות (מה שנקרא פה גוברנר) במצב בו המנוע לא מסוגל לספק את המהירות הדרושה
עקב עומס רב מידי - הסל"ד נופל.

**קיסר** · 29-11-2011, 18:21:05

אוהד, תספור את הסיבובים במשך דקה אחת.

**eitan** · 29-11-2011, 18:43:45

נכתב במקור על ידי ohadsh

אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??
תודה מראש

באופן תיאורטי :
KV*המתח של הסוללה=סל"ד מנוע
יחס תמסורת- גלגל גדול/גלגל קטן
מהירות ראש - סל"ד מנוע/יחס תמסורת*0.9
אם יש יותר מתמסורת אחת כמו בהוריקן, אזי יחס התמסורת:
יחס תמסורת ראשון*יחס תמסורת שני.
בהצלחה

**wonderd** · 29-11-2011, 19:04:32

נכתב במקור על ידי Yoav Lahav

אוהדוס כל מה שתעשה לא ייתן לך תשובה נכונה. הסל"ד משתנה בזמן טיסה עקב שינוי העומס במצבי טיסה שונים.
גם אם משתמשים בבקר מהירות (מה שנקרא פה גוברנר) במצב בו המנוע לא מסוגל לספק את המהירות הדרושה
עקב עומס רב מידי - הסל"ד נופל.

מה הקשר, אז לא צריך לבדוק/לכוון את הסל"ד הנדרש? פשוט לטוס ב 100% מצערת??

**naor14** · 29-11-2011, 20:03:45

סלד של מסוק הוא בחיים לא קבוע. הוא משתנה מסוללה לסוללה גם אם הסוללות חדשות מהמפעל.
זה תלוי ביחס הגיר, עומס על המנוע, פיץ, להבים, פלייבר/פלייברלס וכו'. בקיצור מדידה היא הכי טובה וגם אותה כך בערבון מוגבל.

**ziki** · 29-11-2011, 20:21:18

נכתב במקור על ידי Yoav Lahav

אוהדוס כל מה שתעשה לא ייתן לך תשובה נכונה. הסל"ד משתנה בזמן טיסה עקב שינוי העומס במצבי טיסה שונים.
גם אם משתמשים בבקר מהירות (מה שנקרא פה גוברנר) במצב בו המנוע לא מסוגל לספק את המהירות הדרושה
עקב עומס רב מידי - הסל"ד נופל.

אתה טועה ומטעה יואב
במוד גברנור ובהנחה שאתה עובד עם סוללות שיודעות לעמוד בהספקים שהמסוק צריך או בזרמים שהמסוק צורך הרי שמדובר בנפילות סל"ד קטנות ביותר שמתוקנות כמעט מיידית ע"י הבקר.
כמה הנפילות הללו משמעותיות? זה כבר תלוי בסוג וטיב הבקר איתו אתה מטיס.
בכל מקרה את סל"ד הראש מומלץ למדוד ע"י ריחוף במקום ובדיקה בטכומטר אופטי.
הסיבה לבדיקה פשוטה, כל הטסה במהירות ראש מעבר למומלץ לדגם המסוק משמעותה ביזבוז הספק ומאמץ מיותר למסוק ולמערכות המיכניות/אלקטרוניות.

**bartovmoti** · 29-11-2011, 20:23:02

נכתב במקור על ידי Yoav Lahav

אוהדוס כל מה שתעשה לא ייתן לך תשובה נכונה. הסל"ד משתנה בזמן טיסה עקב שינוי העומס במצבי טיסה שונים.
גם אם משתמשים בבקר מהירות (מה שנקרא פה גוברנר) במצב בו המנוע לא מסוגל לספק את המהירות הדרושה
עקב עומס רב מידי - הסל"ד נופל.

תגיד, מה אתה מחרטט לנו בשכל ?
יש מתח סוללה, יש נתוני מנוע ויש יחס תמסורת ועל פי כל אלו וניתן לחשב מהירות ראש בקירוב..
כל ההשפעות המשניות שציינת גורמות לשינויים רגעיים של כמה אחוזים בודדים במהירות הראש לכאן או לכאן במיוחד שיש לך גוברנור טוב שעל פי צריכת הזרם ועוד פרמטרים יודע לשער מה הסל"ד ברגע הנתון לפצות בהתאם..

אם יש לך מהירות ראש בסדר גודל של 2500 סל"ד אז שינויים רגעיים של 5%-10% לכאן ולכאן זה זניח.

**ohadsh** · 29-11-2011, 20:29:51

תודה לכולם על התשובות
ואשמח לדעת מה הסלד המומלץ למסוק 450 ??

**MrGenady** · 29-11-2011, 20:42:34

אוהד ,שורה תחתונה!

יחס תמסורת = מס' שיניים בגג"ש ראשי חלקי מס' שיניים פיניון

סיבובי עבודה = KV מנוע כפול וולטג' מתח ראשי (11.1 22.2)

סל"ד ראש במצערת 100% = לסיבובי עבודה חלקי יחס תמסורת כפול 0.9 (0.9 זה הפסדים ברך +-)

**bartovmoti** · 29-11-2011, 20:52:26

דוגמא לחישוב מהירות ראש ב 500:
מנוע 1800KV כלומר 1800 סיבובים לכל 1V
סוללה 6 תאים: 22.2V
פניון 12
גג"ש ראשי 162 כלומר יחס תמסורת 162/12=13.5

חישוב מהירות הראש:
1800*22.2
---------- ~ 3000 סל"ד
13.5

**MrGenady** · 29-11-2011, 21:02:38

לא מדוייק מוטי,כל העסק הזה כפול 0.9 וזה יהיה = 2700

נכתב במקור על ידי bartovmoti

דוגמא לחישוב מהירות ראש ב 500:
מנוע 1800KV כלומר 1800 סיבובים לכל 1V
סוללה 6 תאים: 22.2V
פניון 12
גג"ש ראשי 162 כלומר יחס תמסורת 162/12=13.5

חישוב מהירות הראש:
1800*22.2
---------- ~ 3000 סל"ד
13.5

**wonderd** · 29-11-2011, 21:10:30

כל העסק כפול 0.9 בשביל להגיע לנצילות מירבית של המנוע ולא בגלל הפסדים כלשהם..
בכל מקרה כל מה שנאמר כאן לגבי ההבדלים בין הסוללות והסל"ד המשתנה נכון, אבל חייבים הרי להתחיל מנקודת התחלה כלשהי ולכן חייבים לכוון את הסל"ד המשוער לפי הסטאפ לפני שמעלים מסוק לאויר, אח"כ אפשר לשחק עם זה קצת בהתאם לצורך, ובהחלט כדאי למדוד עם מכשיר מתאים את הסל"ד בפועל, אבל לרוב המטיסים החשמליים לדעתי אין בכלל מכשיר כזה.

**Friman** · 29-11-2011, 21:48:45

מה הסל״ד המומלץ למסוק 500?

**ohadsh** · 29-11-2011, 21:54:29

אני שאלתי קודם

**wonderd** · 29-11-2011, 22:21:12

בין 2200 ל 2500 זה אידיאלי, מעבר לכך מתחיל להתקרב לגבול המומלץ ע"פ החוברת..

**מנצור** · 30-11-2011, 13:23:34

אוהד מתוק אני חושב שזה רק סיבך אותך כל עניין התשובות שקיבלת האמת שזה ממש לא משנה באיזה מהירות הראש שלך נעףףףףףףףףףףףףףףף

**Yoav Lahav** · 30-11-2011, 14:58:58

מוטי אני מציע שלא תגיד דברים שאינך מבין.
זה פורום ציבורי ושאתה מתבטא כך כולם רואים את הגסות שלך ואופן ההתנסחות של שוק הכרמל.

ולעניין:
KV ומתח נותנים לך מהירות ללא עומס. נקודה. מהירות זו משתנה באופן משמעותי כאשר מעמיסים את המנוע.
ובוודאי שאם העומס עולה בתמרונים המצריכים הספק רב מזה שקיים תגיע נקודה בה המנוע, הבקר והסוללה לא יוכלו לתת ההספק הדרוש לשמירת מהירות הראש. שום גוברנר טוב לא יעזור לך.
מהירות הראש תיפול. כמה היא תיפול זה כבר תלוי בהרבה פרמטרים כמו שכתבו פה.

מה שכן יעזור לך זה ללמוד את התאוריה של בקרת תנועה והנע חשמלי בצורה יסודית.

נכתב במקור על ידי bartovmoti

תגיד, מה אתה מחרטט לנו בשכל ?
יש מתח סוללה, יש נתוני מנוע ויש יחס תמסורת ועל פי כל אלו וניתן לחשב מהירות ראש בקירוב..
כל ההשפעות המשניות שציינת גורמות לשינויים רגעיים של כמה אחוזים בודדים במהירות הראש לכאן או לכאן במיוחד שיש לך גוברנור טוב שעל פי צריכת הזרם ועוד פרמטרים יודע לשער מה הסל"ד ברגע הנתון לפצות בהתאם..

אם יש לך מהירות ראש בסדר גודל של 2500 סל"ד אז שינויים רגעיים של 5%-10% לכאן ולכאן זה זניח.

**Yoav Lahav** · 30-11-2011, 15:04:19

איפה בדיוק אני טועה או מטעה?
כתבתי שנפילות הסל"ד יתרחשו אם המנוע לא יכול לספק את הדרוש.

נכתב במקור על ידי ziki

אתה טועה ומטעה יואב
במוד גברנור ובהנחה שאתה עובד עם סוללות שיודעות לעמוד בהספקים שהמסוק צריך או בזרמים שהמסוק צורך הרי שמדובר בנפילות סל"ד קטנות ביותר שמתוקנות כמעט מיידית ע"י הבקר.
כמה הנפילות הללו משמעותיות? זה כבר תלוי בסוג וטיב הבקר איתו אתה מטיס.
בכל מקרה את סל"ד הראש מומלץ למדוד ע"י ריחוף במקום ובדיקה בטכומטר אופטי.
הסיבה לבדיקה פשוטה, כל הטסה במהירות ראש מעבר למומלץ לדגם המסוק משמעותה ביזבוז הספק ומאמץ מיותר למסוק ולמערכות המיכניות/אלקטרוניות.

**ziki** · 30-11-2011, 15:28:19

נכתב במקור על ידי Yoav Lahav

איפה בדיוק אני טועה או מטעה?
כתבתי שנפילות הסל"ד יתרחשו אם המנוע לא יכול לספק את הדרוש.

אתה כותב שהסל"ד נופל בעומס וזה ממש לא נכון.
במערכת שמותאמת כמו שצריך למסוק מבחינת תאימות ועמידה בהספקים הסל"ד צריך להישמר ברזולוציה של 50-100 סל"ד ממהירות הראש האופטימלית.
במסוקי 90 ששם הסל"ד הוא באיזור 2000 הרי שמדובר בסטייה של עד 5%.
סטייה שכזו איננה נחשבת לנפילה ואיננה פוגעת בביצועים גם עבור מטיס 3D.

ובקשר לעניין המנוע שלא יכול לספק את הדרוש, לא רלוונטי בכלל.
שים מנוע מתאים והוא יעמוד בעומס הדרוש, לא לזה התכוון השואל ואתה נתת תשובה שהיא בכלל לא רלוונטית.

**bartovmoti** · 30-11-2011, 15:42:41

נכתב במקור על ידי Yoav Lahav

מוטי אני מציע שלא תגיד דברים שאינך מבין.
זה פורום ציבורי ושאתה מתבטא כך כולם רואים את הגסות שלך ואופן ההתנסחות של שוק הכרמל.

ולעניין:
KV ומתח נותנים לך מהירות ללא עומס. נקודה. מהירות זו משתנה באופן משמעותי כאשר מעמיסים את המנוע.
ובוודאי שאם העומס עולה בתמרונים המצריכים הספק רב מזה שקיים תגיע נקודה בה המנוע, הבקר והסוללה לא יוכלו לתת ההספק הדרוש לשמירת מהירות הראש. שום גוברנר טוב לא יעזור לך.
מהירות הראש תיפול. כמה היא תיפול זה כבר תלוי בהרבה פרמטרים כמו שכתבו פה.

מה שכן יעזור לך זה ללמוד את התאוריה של בקרת תנועה והנע חשמלי בצורה יסודית.

כשמישהו בא בגישה של "למדתי בטכניון, אני חכם, וכולכם צריכים ללמוד ממני", משום מה דווקא שוק הכרמל יוצא ממני החוצה..
ואגב, גם לך לא יזיק ללמוד קצת משוק הכרמל ויש מה ללמוד, גם למי שסיים טכניון..

ולעניין, KV שכתוב על המנוע יהיה נכון כל עוד לא העמסת את המנוע מעבר ליכולת שלו, כלומר אם תנסה לסובב רוטור של יסעור עם מנוע של TREX500 כנראה שבאמת אין משמעות למס' ה KV..
אם תשים את המנוע המתאים על הכלי המתאים ותחבר אותו נכון אין שום בעיה להתייחס לנתון ה KV בחישוב סיבובי הראש כולל העומס!
מנתוני המנוע היבשים כמו KV , הספק ומומנט, ניתן לדעת בדיוק איזה רוטור/פרופלור הוא יכול לסובב מבלי שהסל"ד ירד, הכל מתבצע ע"י חישובים פשוטים של המרת אנרגיה שידועים לכל מהנדס חשמל או מכונות.
היצרנים של המנועים בתחום שלנו, יודעים בדיוק לכתוב לנו לאיזה כלי המנוע שיצרו יתאים לאחר שביצעו את החישובים האלה בשבילנו.
אתה יכול לבוא עם מד סל"ד ולמדוד את הסל"ד ולראות שהחישוב התיאורטי לפי כל הנתונים כולל נתוני ה KV יהיה מאד קרוב למציאות בשטח. כל החישוב ברור שנעשה בהנחות יסוד שאנחנו עובדים עם המנוע בתחום הלינארי ואפילו מתחשבים בהפסדים.
וכפי שכתבתי לך, החישוב נעשה ב ק י ר ו ב ולא זקוקים כאן לדיוק של מכון מחקר..

**ziki** · 30-11-2011, 16:55:24

נכתב במקור על ידי bartovmoti

כשמישהו בא בגישה של "למדתי בטכניון, אני חכם, וכולכם צריכים ללמוד ממני", משום מה דווקא שוק הכרמל יוצא ממני החוצה..
ואגב, גם לך לא יזיק ללמוד קצת משוק הכרמל ויש מה ללמוד, גם למי שסיים טכניון..

ולעניין, KV שכתוב על המנוע יהיה נכון כל עוד לא העמסת את המנוע מעבר ליכולת שלו, כלומר אם תנסה לסובב רוטור של יסעור עם מנוע של TREX500 כנראה שבאמת אין משמעות למס' ה KV..
אם תשים את המנוע המתאים על הכלי המתאים ותחבר אותו נכון אין שום בעיה להתייחס לנתון ה KV בחישוב סיבובי הראש כולל העומס!
מנתוני המנוע היבשים כמו KV , הספק ומומנט, ניתן לדעת בדיוק איזה רוטור/פרופלור הוא יכול לסובב מבלי שהסל"ד ירד, הכל מתבצע ע"י חישובים פשוטים של המרת אנרגיה שידועים לכל מהנדס חשמל או מכונות.
היצרנים של המנועים בתחום שלנו, יודעים בדיוק לכתוב לנו לאיזה כלי המנוע שיצרו יתאים לאחר שביצעו את החישובים האלה בשבילנו.
אתה יכול לבוא עם מד סל"ד ולמדוד את הסל"ד ולראות שהחישוב התיאורטי לפי כל הנתונים כולל נתוני ה KV יהיה מאד קרוב למציאות בשטח. כל החישוב ברור שנעשה בהנחות יסוד שאנחנו עובדים עם המנוע בתחום הלינארי ואפילו מתחשבים בהפסדים.
וכפי שכתבתי לך, החישוב נעשה ב ק י ר ו ב ולא זקוקים כאן לדיוק של מכון מחקר..

+1 למעט תיקון קטן.

מוטי, לא קוראים לזה כבר שוק הכרמל קוראים לזה שכונה

**naor14** · 30-11-2011, 17:02:41

קח לדוגמה מכונית. אתה יכול להגיד שאתה נוסע במהירות 80 קמש. אבל בעליה
מהירות האוטו תרד והעומס על המנוע יגדל ולא משנה שאתה משתמש בבקרת שיוט
כי בכל זאת יותר קשה למנוע לשמור על המהירות. במילים אחרות אתה יכול להגיד
שיש למסוק 2500 סלד אבל זה בערבון מוגבל כי יש הרבה גורמים שמשפיעים על זה.
לא בטוח שתרגיש בכלל משהו בטיסה שלך אבל השאלה כמה אתה מוכן לעגל את המספר
המסובך שיצא לך.

**paylot** · 30-11-2011, 17:27:24

מה עצרתם תמשיכו נושא מעניין

שמות משתמשים לתיוג

נושא: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

כלי נושא

תצוגה

אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

המשתמשים הבאים אמרו תודה לwonderd על הודעתו:

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

המשתמשים הבאים אמרו תודה לYoav Lahav על הודעתו:

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

המשתמשים הבאים אמרו תודה לeitan על הודעתו:

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

המשתמשים הבאים אמרו תודה לnaor14 על הודעתו:

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

המשתמשים הבאים אמרו תודה לziki על הודעתו:

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

המשתמשים הבאים אמרו תודה לMrGenady על הודעתו:

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

Re: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

תגובה: אך מחשבים סלד ?? יש נוסחה כלשהיא ??

נושאים דומים

אך קובעים (מחשבים) התאמת כבל למערכת ?

[עזרה!] נוסחה באקסל

[חדשות] ראש חדש לטירקס 700...אליין משנים נוסחה מנצחת ?

האם הסימולטור אכן מצליח לדמה באמינות כלשהיא הטסת מסוקים?

איך "מחשבים מנוע"?

הרשאות פרסום