מסוק ראשון

[turh]

שלום אני רוצה לדעת איזה מסוק טוב ביותר מבין אלה:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...arehouse_.html

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...arehouse_.html

http://www.redrockethobbies.com/Blad...-p/blh3500.htm

http://www.redrockethobbies.com/E-Fl...p/eflh1500.htm
אני קונה את הסימולטור הזה:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...m_Mode_2_.html

יש לי ניסיון במסוקים קוקסיאלים
התקציב עד 200$
תודה לעוזרים

[wind556]

אף אחד מהמסוקים האלה אינו מתאים כמסוק ראשון.
והנסיון שלך בקואקסיאלים יהיה רק בעוכריך

אתה יכול בתקציב שלך פחות או יותר לארגן מסוק שטוב מכל אלה בשנות אור

[turh]

אשמח לשמוע על מסוק טוב יותר (rtf)

[wind556]

אמרת RTF אמרת מסוק גרוע ויקר שנועד לשמש כמלכודת פתאים
תקרא קצת את ריכוז המידע בחתימה שלי

[wind556]

הבעיה שנכנסת לפורום שהדרך של רובם פה להתחיל בתחביב היא עם מסוק שטח
מסוק שלא מתאים לבית/חצר..
לדעתי זו דרך מעוותת אם זה בחור שחושב שזו הדרך היחידה.
לפעמים אפשר לתרגם את זה כ "אם אתה לא מתכוון לצאת החוצה וליסוע 30-50 דקות למנחת בשביל להטיס 5 דקות, אין לך לאיפה להכנס"
אנשים שטוב להם ככה, על הכיפאק
אל תקטלו דרכים אחרות

אין דרך אחת, יש כמה דרכים טובות והרבה לא טובות
זאת דרך לא טובה

[Friman]

הblade sr אם אני זוכר נכון הוא fixed pitch לעומת כל האחרים שעם פסיעה משתנה בלהבי הראש
מבין מה שנותר לmcpx יש בגדול חוות דעת טובות יותר
ה180 3d הכי גדול מביניהם ובעולם המסוקים - כמה שיותר גדול ככה יותר יציב
כולם קטנים ולא מתאימים למתחיל
מסוק קוואקסיאלי לא דומה במאום לאף אחד מהמסוקים שציינת והנסיון איתו לא יתרום לך בכלום
תתחיל עם סימולטור וסולו פרו 2 בשביל השעשוע, כשתרגיש שאתה רוצה לעבור הלאה התחל עם מסוק 450 או 500 יש שיקולים לכאן או לכאן
תלמד לסנן מבין מי שמגיב לך בפורום למי יש מושג על מה הוא מדבר ולמי לא. לעודד יש הרבה מושג, לי קצת, לבחור השלישי אני בספק אם יש איזהשהו מושג על מה הוא מדבר. בלי להעליב חלילה, אבל ממש לא נימקת את הסבריך בהסבר שמסביר למה כן, והסבר על משקל ״למה לא״ לא ממש שווה משהו בעיניי

[Friman]

אין לי בעיה עם ההמלצה שלך לכשעצמה. היא לא מנומקת במדוע כן כדאי להתחיל ככה אלא רק באמירה שלא חייבים אחרת.
את המלצתי שלי נימקתי, עודד נימק ובחתימה שלו יש די ויותר מידע למתחיל. בהודעה שלך וגם בתגובה שבאה לאחר מכן אין שום נימוק.
ולעניין הריסוקים - אכן כואב לי הלב על כל ריסוק. הפחד מריסוק הוא חלק מהאדרנלין וחלק מהכייף, אחרת הייתי מטיס רק בסימולטור, זה יוצא הכי זול. דרך הריסוקים והתיקונים לומדים המון על המסוק. כעת אחרי שלמדתי את הבסיס אני אכן מחפש מסוק קטן כמסוק אימונים נוסף, מתלבט בין 450 למסוק מיקרו, אבל אני במקום אחר משואל השאלה ולכן הרציונל שלי בבחירה הנוכחית שלי לא רלוונטי עבורו. בלמידת הבסיס עם מסוק גדול הרבה יותר קל, יש הרבה פחות ריסוקים ותסכול והבסיס ייתגבש מהר יותר. אחרי ששולטים בבסיס אני בהחלט חושב שכדאי גם להחזיק מסוק קטן כטריינר כי כשעוברים מעבר לבסיס הראשוני הסיבה העיקרית לריסוקים כבר איננה יציבות הכלי באוויר אלא קואורדינציה, אוריינטציה וכו׳. במיומנויות אלו מסוק קטן יכול ללמד ולאמן אותך לא פחות טוב ממסוק גדול, בעוד שלרכישת הבסיס הוא פחות מוצלח בשל היציבות הפחותה.
בכלל, אני מתחיל לחשוב שהכי נכון למתחיל להתחיל ממסוק 450 פלייברלס- גם יחסית זול לתחזוקה ורכישה ראשונית, וגם ממה שמספרים החברים שמטיסים גם וגם, היציבות לא פחותה ממסוק 500 פלייבר. אבל זו רק היפותזה, לא בדקתי בעצמי אלא רק ממה שאני שומע מהח׳ברה (בעיקר מהנבחרת הירושלמית).
אפשר לכתוב הרבה או מעט הודעות זה בכלל לא משנה את מעמד דבריך. מה שהופך אמירה לרצינית בעיניי זה הנימוקים שמאחוריה

[turh]

סימולטור אני קונה:http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...m_Mode_2_.html
אבל לא עדיף במקום סולו פרו 2 לקנות את זה:http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...arehouse_.html
לפי מה שאני יודע(או חושב שאני יודע)
אפשר להטיס מסוק 6 ערוצים כ4 ערוצים עד שמעבירים את השלט למצב של שש ערוצים?
אז איזה מסוק עדיף מבניהם?

[Friman]

אתה טועה. הסולו 100 הוא מסוק 6 ערוצים עם פסיעה משתנה. עניין הערוצים הוא לא האישו העיקרי אלא המכניקה השונה בראש שמכתיבה סגנון טיסה שונה לגמרי. מתוך כולם לדעתי הסולו פרו 100 הכי פחות מתאים למתחיל. למיטב ידיעתי יש רק אחד כזה בארץ (של גיא) ככה שגם זמינות החלקים והעזרה מחברי הפורום לגביו היא בסימן שאלה.
בכלל אם כבר מסוק מיקרו שקול את הבלייד 130 החדש שרק יצא לאחרונה נשמעת עסקה מוצלחת מאד. רק שהוא מגיע בלי שלט, ויהיה יקר יותר מהאחרים. הmcpx נפוץ יחסית בארץ ואנשים מאד מרוצים ממנו. סולו פרו 180 יש כמה ספורים כאלו בארץ והדיווחים הראשוניים לא היו נלהבים ברמה של בעלי הmcpx. לא שזה פוסל אותו גם את הmcpx לקח לאנשים זמן להכיר וללמוד להתמודד עם בעיות קטנות שיש לו. אולי היום בעלי ה180 ייתנו חוות דעת יותר טובה לגביו. דבר ער עם אנשים שמחזיקים אחד כזה לקבל חוות דעת מבוססת יותר

[turh]

אז אתה אומר שהכי עדיף זה או הסולו פרו 180 או mcpx?
ואם כן איזה עדיף מבניהם?

[guy1a]

אז אתה אומר שהכי עדיף זה או הסולו פרו 180 או mcpx?
ואם כן איזה עדיף מבניהם?

שלושה דברים.
אני שמעתי על בעיות של קונפיגורציה מאד. אבל ממש מאד לא טריויאלית ב 180
הוא גם פחות עמיד מה 100 וניסיתי

ה 100 בסדר גמור ויש כבר חלקי חילוף ואפילו דיי זולים.

mcpx הכי נפוץ בעיקר בגלל השלט שכבר היה לאנשים בבית.
והוא גם יצא לפני ה 100


אם מישהו רוצה לראות את ה 100 טס. אשמח לעזור.


SGS2 ..

[naor14]

תן לי לעשות לך טיפה סדר בראש כי נראה שאתה די מבולבל.
השאלה הראשונה שאתה צריך לענות עליה היא: האם להשקיע כסף
במסוק לשטח או במסוק MICRO להתחלה. כך בחשבון שמסוק גדול יותר= מסוק יציב יותר אבל
בעל עלות תחזוקה גבוהה יותר.
2 איזה מסוק ? : אם תבחר במסוק 450\500 אי אפשר להיכנס בתקציב של 200 דולר כי צריך לקחת בחשבון ריסוקים
ואם תבחר במסוק מיקרו כך בחשבון שתצטרך להשקיע יותר זמן בהטסה.

לשאלת ה MCPX או סולו פרו 180 אני לא יודע את התשובה כי אין לי ניסיון עם אף אחד מהם.
ההבדל בין שלט 4 ערוצים ו6 ערוצים הוא זניח ואני אסביר אותו. שלט 4 ערוצים משדר ל4 ערוצים במקלט לעומת
שלט 6 ערוצים שמשדר ל6. אם תיקח מקלט 6 ערוצים ותחבר לו 4 ערוצים הוא יפעל כשלט 6 ערוצים ששולט על 4 ערוצים,
אז עדיף ומומלץ לקחת שלט 6 ערוצים כיוון שהוא תומך בכל סוגי המסוקים כיום (מאפשר 3 סרוואים לסווש, סרוו זנב וגירו, ועוצמת מנוע)

בכל מקרה אם תיקח מסוק 450 יש לי אופציה "שעומדת" בתקציב שלך
http://www.rc711.com/shop/kds-innova...?cPath=165_298
אני התחלתי עם מסוק 450 הישן של אותה חברה אבל אם ראש מתכת(שעדיין יש לי אותו) אני לא אגיד שמדובר בסחורה איכותית כמו של
אליין(כי יש לי ניסיון רק עם האלקטרוניקה שלו) אבל הוא יכול לענות על כל הצרכים של מתחיל ובמחיר טוב ויש את רוב חלקי החילוף בארץ אצל היבואן ובמחירים מאוד נוחים באותו אתר.

[wonderd]

ברשות כל הניצים נחזור לשאלה הראשונה שלך;
המסוקים שהצגת הנם מסוקי 6 ערוצים שאינם מתאימים למטיס מתחיל - הם הרבה יותר מדי תזזיתיים בשביל מטיס מתחיל וסביר שיגרמו לך הרבה עוגמת נפש בשל כך.
מסוק 6 ערוצים לא יכול לתפקד כמסוק 4 ערוצים בשום מקרה, הוא מורכב וטס בצורה אחרת וכל הטיפול בו שונה לחלוטין.

כמטיס מתחיל כדאי מאוד להתחבר עם מדריך שיעזור לך בשלבים הראשונים של ההטסה, אפילו במחיר של שיעורים מסודרים עם כבל חניך מדריך - זה שווה כל שקל ויחסוך לך הרבה כסף ותסכול בעתיד.
אפשר להתחיל עם כל מסוק בגודל 450, אבל כמו שכבר ציינו פה - יותר גדול=יותר יציב ולכן אנשים פה ימליצו לך להתחיל עם מסוק בגודל 500 - עלות התיקונים עדיין תהיה זולה יחסית למסוקים הגדולים ועקומת הלימוד תהיה חדה יותר.
200$ לא יספיקו לך לגרד את האף אם אתה מתכוון להתחיל להטיס מסוקי 6 ערוצים.
בכל מקרה לפני המסוק אתה צריך לקנות לעצמך שלט טוב (לפני שיתעוררו פה ויכוחים - לא ממש משנה איזה שלט - תסתכל על כמה סוגים ותיקח את זה שהכי נוח לך באופן אישי) שיישאר איתך לאורך כל הדרך גם עם מסוקים/טיסנים אחרים, אני באופן אישי אמליץ לך לקנות שלט מדגם שיש כבר לחבר'ה שמסביבך ושאיתם סביר שתבלה את רוב זמן ההטסה שלך, כך הם יוכלו לעזור לך ביתר קלות במקרה ותצטרך.

כמו שאחרים כתבו פה - לא מומלץ לקנות מסוק RTF, בד"כ מדובר על רכיבים ירודים יחסית לרכיבים שתקנה לבד, יש קומבואים שאפשר לקנות שכוללים אלקטרוניקה, הם יותר מומלצים.

בהצלחה.

[Friman]

נאור לגבי 4 או 6 ערוצים תשובתך רלוונטית לשלט אך לא למסוק. מבחינת השואל אין שום משמעות לכמה ערוצים יש לmcpx אם 4 או 6 למעט הפונקציונליות של השלט שמגיע עם הrtf לדברים אחרים שאולי ירצה להטיס בעתיד. מבחינת המסוק ואופי הטיסה שלו הוא מתנהג כמו מסוק 6 ערוצים וכמו שהסברתי לעיל זה בגלל היותו מבוסס פסיעה משתנה בלהבי הראש ולא פסיעה קבועה כמו הבלייד sr שגם הוזכר בהודעה הראשונית או הסולו פרו. התייחסתי לסוגייה הזו בשביל להסביר שהבלייד sr והסולו פרו שייכים לקטגוריה אחרת מהסולו 100 או ה180 ומהmcpx.
לממתין, סוף סוף אתה כותב הודעה שיש בה תוכן ולא רק אמירה באוויר. אני לא נכנס איתך לתחרות הטסות כי את ההצעה הנגדית, להתנסות בהטסת ה500 שלי אני לא יכול להציע לך או יותר נכון במחילה מכבודך, לא מעוניין להציע (לא אישי, גם כשהטיס אותו מקצוען על הייתי עם דופק 180 בערך). אני שמח שאתה נהנה מההטסה, רק אציין שיש הבדל גדול ברמת האדרנלין בין הטסת מסוק בסימולטור או מסוק מיקרו שמספק רמת אדרנלין לא הרבה יותר גבוהה לטעמי (הטסתי, החוויה לא הייתה הרבה יותר מרגשת מבחינתי מסולו פרו אבל מעבר לריגוש אכן היה כייף להטסה) לבין הטסה של מסוק 500 או אפילו 450. כשתנסה אני בטוח שתבין על מה מדובר. בינתיים שוב אני שמח שאתה נהנה מהתחביב, לכל אחד יש את הדרך שלו וזה סבבה. לגבי הבלייד 130- אכן מסוק חדש ולא מוכר אבל מהמפרט שלו נראה שבלייד שיפרו את כל מה שהיה חסר בmcpx כך שלדעתי יש בו הבטחה... מצד שני גם מהסולו 180 היו המון המון ציפיות מהמפרט הראשוני שפורסם ולא כל הציפיות התממשו ממה שהצלחתי להבין. לגבי המחיר של הבלייד 130 מסכים איתך שהוא גבוה, כמו מחיר של alzrc 450 flybarless... שיש עליו חוות דעת טובות מאד בחו״ל. אבל אם הסוגייה היא נוחות והעדפה של טעם אישי ולא תקציב, כמו שאמרת שהיה במקרה שלך, אז זו לדעתי אופציה ששווה לשקול.
יום עצמאות שמח לכולם! לא מטיסים מעל המנגל!! העשן מפריע לאוריינטציה של הג׳יירו !!!

[wind556]

טוב, נשברתי
אראה לכם איך אפשר לארגן מסוק יותר טוב מכל ההצעות כאן ולהיות סביב התקציב הנ"ל

המסוק:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dproduct=12546
אין אותו במלאי, בארץ הוא נמכר ב500 ש"ח שזה אותו מחיר בערך.

3 סרוואים לראש:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...9kg_0_20s.html
17.30$ לשלשתם

סרוו זנב:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dproduct=13422
9$

ג'יירו:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...EMS_Gyro_.html
10$

מנוע:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ter_Motor.html
16$

בקר:
http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001226609
19.30$

פיניון:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...mm_shaft_.html
6$

להבים:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ck_White_.html
4.30$

סוללה (צריך 2 כאלה):
http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001224626
24$

שלט:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...2_Mode_2_.html
23$

מטען:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ger_2S_3S.html
4.5$

סיכום:
133$ לפני המסוק. המסוק עצמו 60$ . וזה אפילו כולל שלט
כמובן הכל לפני משלוחים אבל זה נכון לכל מסוק

למען הסר ספק, הסט אפ המוצע כאן הוצע רק בגלל מחירו, כל $ נוסף שיושקע בתבונה ישדרג את המסוק.
אבל- וכאן מסתתר אבל ענקי:
בגירסתו הכי זולה, המסוק הזה טוב יותר מכל הצעה שהועלתה כאן בסדרי גודל, והוא בקלות משמש בסיס לשיפורים ושידרוגים עתידיים, והתחזוקה שלו זולה ביותר, ההנאה ממנו וההתאמה שלו למתחיל שרוצה להתקדם היא הרבה מעבר לכל אפשרות אחרת באותו תקציב

[wonderd]

נאור לגבי 4 או 6 ערוצים תשובתך רלוונטית לשלט אך לא למסוק. מבחינת השואל אין שום משמעות לכמה ערוצים יש לmcpx אם 4 או 6 למעט הפונקציונליות של השלט שמגיע עם הrtf לדברים אחרים שאולי ירצה להטיס בעתיד. מבחינת המסוק ואופי הטיסה שלו הוא מתנהג כמו מסוק 6 ערוצים וכמו שהסברתי לעיל זה בגלל היותו מבוסס פסיעה משתנה בלהבי הראש ולא פסיעה קבועה כמו הבלייד sr שגם הוזכר בהודעה הראשונית או הסולו פרו. התייחסתי לסוגייה הזו בשביל להסביר שהבלייד sr והסולו פרו שייכים לקטגוריה אחרת מהסולו 100 או ה180 ומהmcpx.
יום עצמאות שמח לכולם! לא מטיסים מעל המנגל!! העשן מפריע לאוריינטציה של הג׳יירו !!!

1. הבלייד SR אינו בעל פסיעה קבועה אלא משתנה ואינו דומה לסולו פרו או ל MCPX.
2. המסוק דווקא מאוד עוזר במנגל, בעיקר במקום ניפנוף..

יום עצמאות שמח!

[Friman]

1. הבלייד SR אינו בעל פסיעה קבועה אלא משתנה ואינו דומה לסולו פרו או ל MCPX.

אמרתי שאני לא בטוח לגביו... בכל אופן התייחסתי להבדל בין מסוק עם פסיעה קבועה לבין פסיעה משתנה
חג שמח!

[guy1a]

יש פה כמה שרשורים אודות מערכות שלושה צירים מטורפות של סולו 180 שאף אחד לא הצליח לשכנע לטוס.

גיל . אתה מוזמן לסיבוב על ה 100 ... המון אנדרנלין קטן זה כמו קצת אנדרנלין גדול

SGS2 ..

[AVIV123]

אני התחלתי עם ה TREX 250 וסבלתי סבל קשה .
הקוארק הרגיל החזיר אותי לקרקע ולמדתי הטסה בסיסית מימנו .
אך ללא ספק ה סולו פרו היה המדריך הטוב ביותר עבורי.
יש לי גם 450 ספורט של ALIGN .
ותאמת את הקוארק SG אני הכי אוהב להטיס אני משתגע איתו ללא רחמים.
לעומת ה450 שמשום מה מפחיד אותי בזמן ההטסה .

[itay365]

אם אתה מחליט ללכת על ה MCPX, כאן זה הכי זול שמצאתי ברשת. משהו כמו $206 עבור גרסא 2 RTF כולל משלוח לישראל.
http://www.ampdraw.com/category/474/...ic-Helicopters

[ngel]

היי, היו לי שני סולו פרו 180 כבר, ואני ממשיך לחכות לחלקי חילוף,

לחבר שלי היה מסוק קטן 4 ערוצים ואחד גדול של 6,
את הגדול כל ריסוק היה כואב, שברים רציניים.
הקטן כבר מזמן הלך לעולמו.

הסולו שלי, ריסקתי לא פעם אחת, ריסוקים לא רציניים, רק כנפיים\תפס כנף.
עד שלמדתי לכוון טוב את הסרווים נתקעתי בלי חלקי חילוף (עד עכשיו, במשלוח)
אבל כל ריסוק של מסוק גדול זה הרס, את שלי אחד ל20 ריסוקים הייתי צריך להחליף חלק.

אני עוקב קצת אחרי השוק וזה משהו חדש שראיתי שהייתי קונה אחרי מה שלמדתי
http://www.helipal.com/walkera-hm-cb...l-edition.html

ובכלל, המסוקים הקטנים של walkera ממש מפתיעים.

[guy1a]

אני התחלתי עם ה TREX 250 וסבלתי סבל קשה .
הקוארק הרגיל החזיר אותי לקרקע ולמדתי הטסה בסיסית מימנו .
אך ללא ספק ה סולו פרו היה המדריך הטוב ביותר עבורי.
יש לי גם 450 ספורט של ALIGN .
ותאמת את הקוארק SG אני הכי אוהב להטיס אני משתגע איתו ללא רחמים.
לעומת ה450 שמשום מה מפחיד אותי בזמן ההטסה .

קוארק זה מסוק 4 ערוצים מדהים ואיכותי ברמה בין לאומית.

הטסתי ונהניתי מכל סיבוב של הרוטור ... אממה .... המחיר .... אפשר לקנות 450 + 500 במחיר של כזה אחד ...

[turh]

עכשיו אני מבולבל..
מסוק גדול=ריסוק הרבה כסף אבל לימוד מהיר יותר
מסוק קטן=ריסוק קצת כסף לימוד קשה
blade 130x=שווה נסיון
אני כבר לא יודע מה אני רוצה
יש לי מקום להטיס מסוק גדול ליד הבית(5 דקות הליכה) אבל זו השקעה גדולה יותר ממסוק קטן וריסוק שווה כסף

[AVIV123]

קוארק זה מסוק 4 ערוצים מדהים ואיכותי ברמה בין לאומית.

הטסתי ונהניתי מכל סיבוב של הרוטור ... אממה .... המחיר .... אפשר לקנות 450 + 500 במחיר של כזה אחד ...

ראיתי ביד 2 שיש מספר מוכרים
שמוכרים ב 1000 שח .

[Friman]

ראיתי ביד 2 שיש מספר מוכרים
שמוכרים ב 1000 שח .

ב1000₪ מוכרים גם Trex 450 יד שנייה או הוריקן יד שנייה.
לא מכיר את הקווארק להשוות אבל בכל אופן 1000₪ נשמע לי לא מעט כסף למסוק בסדר גודל כזה