חדשים בנושא הEDFים וזקוקים לעזרה

[בוואז]

אני וחבר מתכוונים להביא עכשיו שני טיסנים חדשים, אני מעוניין יותר בביצועים והוא בסקייליות
לכן אני קונה את הF-35 הזה:
http://www.hobby-paradise.com/en/pro...ct_detail.html

והוא קונה את הF-14 הזה:
http://www.hobby-paradise.com/en/pro...ct_detail.html


לשנינו אין ניסיון עם טיסנים מהסוג הזה אז אנחנו זקוקים לעזרה בבחירת סטאפ..

דיברתי עם החנות לגבי הF-35 והם אמרו לי שיש להם גירסא עם סרוואים בלבד ב-150$ וגירסא ללא סרוואים ב-130$
אני חושב ללכת על הקומבו עם הסרוואים כי זה יוצא הכי משתלם והם מגיעים מורכבים כבר..

רק שאין לי מושג איזה מנוע כדאי לי לבחור, הם לא מצהירים אצלהם באתר פרטים על המנוע ואני לא ממש מבין במניפות
אני רוצה לשמור על משקל נמוך כמה שאפשר כדי שיהיו לו ביצועים כמה שיותר טובים, הכי חשוב שיקח ב-90 מעלות

בקשר לF-14, חבר שלי פשוט רוצה סטאפ שיוכל לקחת אותו ב-90 מעלות... (לצאת ממצבים מסוכנים)


נשמח לעזרה

[ofir181]

דבר איתי בטלפון תקבל את כל המידע...

[בוואז]

תודה רבה אופיר על ההסבר המפורט!

הסטאפ הנבחר:
מנוע:
http://www.hobby-paradise.com/en/pro...ct_detail.html

מניפה:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...nch_70mm_.html

בקר 60A כלשהו

סוללה נחליט כשהוא יגיע


משניים כאלו נכין קנארדים:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...cal_Tail_.html




עכשיו נחשב את הערוצים שאני אצטרך:

אחד למנוע
אחד למאזנות
שניים להגאי גובה (שאני אוכל לעשות מיקס עם המאזנות)
שניים לקנארדים (שאני אוכל לעשות מיקס עם ההגאי גובה והמאזנות)
שניים להנעה הווקטורית
אחד למתקפלים
אחד לניהוג של המתקפלים
אחד להגאי כיוון

יצא 11 ערוצים.. נראה אם אפשר לקמבן משהו בין שני המקלטים של ה8FG שלי

[haimgil]

קודם כל הבקר שאתה צריך הוא לפחות 80 אמפר ולא 60.
המנוע שותה אמפרים כאילו הוא נולד בפאב,אם אתה מטיס עם סוללה פחות מ3000 מיל 40 סי אז עדיף שתוותר אליו.יש את אותו מנוע רק 3700 קיי ויי במקום 4100 קיי וי.
לגבי מניפה היא טובה אבל הייתי ממליץ לך על מניפה 5 להבים ל 4100 או 6 על ה3700 קיי וי
אם אתה מחפש מהירות וזווית טיפוס של 90 מעלות לך כבר על 6 תאים(2 סוללות של 3 תאים בתור או אחת של 6)

[haimgil]

מקלט של 8 ערוצים מספיק לכל מה שרשמת.

[haimgil]

http://rc-castle.com/shop/product_in...roducts_id=560
שני מנועים כאלה ל F14 עם שני בקרים של 80 אמפר.יש אופציה גם לחבר להם 5 תאים ואז הטיסן ניהיה מיפלצת.
כמובן מניפה של 6 להבים.או אפילו של 7 או 8 להבים.

[בוואז]

תודה חיים, מצאתי את שני הבקרים האלו בבית:
plush 80A:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=16893
וגם plush 60A:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ontroller.html
נשתמש ב-80A


בקשר לסוללה, אני רוצה לחסוך כמה שיותר משקל ואני לא יודע איזה סוללה תתאים לו (מבחינת המשקל והגודל)
באתר הם ממליצים על סוללת 4 תאים 2200mAh - 2500mAh עם 20C~25C, אז אני לא חושב שתתאים לו 3000 עם 40C
אני רוצה שיהיו לי את ה-5 דקות טיסה ככה לפחות אבל אני גם לא רוצה טרקטור מעופף... לא מחפש מהירות, בעיקר ביצועים (אחרת לא הייתי הולך על טיסן עם הנעה וקטורית)

מנוע אני מבין שאתה מתכוון לזה:
http://www.hobby-paradise.com/en/pro...ct_detail.html

מניפה זאת היחידה שמצאתי עם 6 להבים:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...inch_70mm.html

על איזה סוללה אתה ממליץ?

אה, ואיך זה יכול להיכנס ב-8 ערוצים? =\

[בוואז]

דרך אגב, מה ההבדל בין המנוע שהבאתי לבין המנוע הזה?
http://www.hobby-paradise.com/en/pro...ct_detail.html

נראה אותו מפרט רק שלזה יש קצת יותר דחף

[adibenbasat]

אני הגעתי לפיקים של 1.6ק"ג סטאטי עם המנוע שאופיר הציע במניפה 64! המנוע מעולה וחזק, רק לדעתי המניפה (מניסיון) של ה-4 להבים פחות טובה.
לדחף הזה הגעתי עם סוללה 5 תאים, מניפה 64מ"מ ו-C גבוהה.
ההמלצה שלי, אם מדובר על 70מ"מ, הייתי הולך עם המנוע (סייקלון) שחיים המליץ עם מניפה של פריווינג, רק אם טוב לך סטאפ 5 תאים!!!
אם מדובר ב-4 תאים המנוע שאופיר המליץ אולי יתן יותר כי מדובר ב-KV יותר גבוהה ויש סבירות שיצליח לגרד קצת יותר סל"ד עם 14.8V.
בכול מקרה שתשמש במניפה של פריווינג ולא המניפה 4 להבים הזו, היא די אכזבה אותי, וגם אם נותנת דחף סטאטי סביר,
בטיסה היא מייצרת המון גרר והטיסן לא מצליח לפתח מהירות.

[בוואז]

הי אדי, תודה על התגובה
אני חושב שאני אשאר עם סטאפ של 4 תאים, אפשר בבקשה קישור למניפה המדוברת? לא הצלחתי למצוא אותה לא בhobby-paradise ולא בrc-castle (יענו לא הצלחתי למצוא מניפה עם 4 להבים 70mm של freewing, אם לזה התכוונת)

עריכה: מצאתי את זאת עם 5 להבים:
http://www.ebay.com/itm/Freewing-70M...ht_3880wt_1399

[adibenbasat]

התכוונתי שלא תשתמש במניפה הזו:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...nch_70mm_.html

כי לי יש ניסיון לא טוב איתה.

לעומת זאת המניפות של פריווינג 5\6 להבים מצויינות, זו למשל מעולה ומתאימה למנוע שלך מבחינת שפט כך שזה הכי נוח בעולם:
http://rc-castle.com/shop/product_in...roducts_id=501

אני מאמין שעם 4 תאים (וסוללה בריאה) תקבל סביב ה-1.4ק"ג עם המנוע 4100KV.

יש את הקומבו הזה עם המנוע שחיים הציע, אין לי ניסיון איתו אבל הם כותבים 1.5ק"ג עם 4 תאים, זה לא תמיד נצמד למציאות..http://rc-castle.com/shop/product_in...roducts_id=645

מה שתחליט

[בוואז]

אה אין בעיה, דיברתי עכשיו עם האתר והם אמרו לי שגם ככה הטיסן גם בקיט עם הסרוואים כולל את המניפה הזאת של פריווינג 6 להבים 70 מ"מ, אז פה אני מסודר (בדיוק מה שהבאת לי עכשיו בקישור הראשון)

דיברתי עם נתי קצת בפלאפון שהסביר לי עוד קצת על הנושא והציע לי גם לשים עליו סטאפ של 6 תאים, אני לא סגור על זה עדיין.. אם אני ישים עליו 6 תאים זה יעשה אותו הרבה יותר כבד ויוריד לו מהביצועים (3D).. לא?

קיבלתי הצעה מחבר פורום בפרטי למנוע הזה:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._1000watt.html
לפי התגובות נשמע לא רע, אבל נראה לי קצת כבד..

[ofir181]

כ"כ הרבה אופציות ללכת איתם..אפשר לשם 4תאים 5 תאים 8 תאים ...בועז רצה 4 תאים וזה בחירה נבונה..

המנוע והמניפה הזה ב 4 תאים זה השידוך הכי טוב שנתקלתי בו ב 70 mm נותן 5 דקות טיסה וסוללות יורדות קרות

אחרי שאדי יטעם מה F16 שלי עם הסטאפ הזה הוא ידבר אחרת..

[בוואז]

תכלס צודק.. אין סוף לדברים האלו
יאללה הלכתי על הסטאפ 4 תאים וזהו

מנוע:
http://www.hobby-paradise.com/en/pro...ct_detail.html

מניפה 6 להבים 70מ"מ של freewing שמגיעה עם הטיסן

בקר plush 80A שיש לי בבית

סוללה מצאתי את הסוללה הזאת בסיני שנראית לי הכי מתאימה:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=21397
284 גרם לכזאת סוללה זה נראה לי ממש מעט (יחסית לאחרות ששוקלות 50~60 גרם יותר לפחות)


אני חושב שזהו ואפשר להוציא את ההזמנה, תודה רבה לכם אופיר, חיים, אדי ונתי!

[ofir181]

לגבי ה f14 twin 70mm EDF אני לא כ"כ מתלהב מהרעיון,2 EDF לפלטפורמה של 70mm....זה כבדדדדדדד

וזה 2 בקרים --120 גרם במקרה הטוב

2 מנועים+מניפות =בין 200-ל 400 גרם
סוללה ענקית =4000MAH בין אם זה יהיה 4 -5-6- תאים
.משקל גבוה ועומס כנף גם כן..

[oliver152]

קודם כל תודה על העזרה שאתה נותן לי ולנדב ותודה על הדאגה לטיסן

אבל העניין הוא שבF-14 אני אישית מחפש סקייליות ולא כזה מזיז לי אם הוא לא יהיה טיל בליסטי ולגבי הכנף תמיד אפשר לשים קרבון ולחזק את המנגנון קיפול של הכנפיים אני בדיוק ההפך הגמור של נדב אני מחפש טיסן סקייל שטס רגוע.

חוץ מזה שאיך שנדב כתב את הדרישה שלי זה קצת שונה ממה שהתכוונתי...
מה שאני מחפש זה לא טיסן שיסחוב ב90 מעלות ויהיה חיית פעלולים כמו מה שנדב מחפש...

אני חפשתי טיסן EDF שיהיה גדול יחסית ויהיה סקיילי וכי יש לי שיגעון אישי על הF-14 האמיתי שראיתי את הF-14 הזה ישר התלהבתי כי זה הF-14 היחיד שמצאתי שנראה טוב ולא בגודל של גפרור במו הF-14 בהובי קינג..
(גם שאני לא כזה חדש בEDF ואני מטיס טוויסטר EDF של מולטיפלקס שעובדה שהוא לא חיית ביצועית אבל אני נהנה להטיס אותו...)

בקיצור הדרישות שלי מסתכמות בזה שהטיסן יוכל לטוס בעיקרון כמו טיסן ספורט כלומר לופים ורולים ואוליי קצת באזים אבל הדבר העיקרי שאני מחפש זה שזה יראה סקייל מצידי שיטוס כמו טריינר...(למהירות ושטויות יש לי טוויסטר שאני יכול להתעלל בו לשטיות כאלה)

האם אתה יכול לעזור לי למצא סטאפ שיתן לטיסן מספיק כוח לטוס יציב רגוע ושיוכל לטוס בבאזים מהירים(שוב לא טיל בליסטי) ושיוכל לסחוב בלופים בלי להזדקר ושאם במקרה הטיסן יזדקר יהיה לו מספיק כוח לצאת מזה ולא יפול לי כמו לבנה אבל שיתן לי גם זמן טיסה סביר של 5-10 דקות?

בתודה מראש אור.

אני ד"א החבר שהוא מדבר עליו

[haimgil]

חבריקו אני ממליץ לך בחום לקחת את המנועים האלה:http://rc-castle.com/shop/product_in...roducts_id=560
למה דווקא את אלה?אלה מנועים שיתנו לך מספיק דחף ל F 14 וזמן טיסה ארוך יותר ,סוללה קטנה יותר,קלה יותר,בקרים קלים יותר,ואופציה להטסה ב5 תאים ביום שתרצה עוד קצת מהמנועים האלה.
תחשוב:שני מנועים 3700 יקחו לך לפחות 60 + אמפר כל אחד.אתה צריך סוללה שתספק לך 120 אמפר מיתמשך לפחות ל4 או 5 דקות וסוללה כזאת יכולה להיות רק 5000 ומעלה 40 סי.והטיסן יהיה ממש כבד.
לך על מנועים עם KV נמוך יותר,גם ככה יש לך שניים עליו שבממוצא שלו יכול לטוס גם עם מנוע אחד יחסית לגודל.אל תיקח מנועים יותר גדולים.אישית אני הייתי שם שם שני מנועים של סייקלון 64 ממ עם 4500 KV עם 4 תאים 4000 40 סי יתן לך 4 דקות בכיף,וגם דחף חזק יותר מאשר שניים של 70 עם מנועים עם KV קטנים יותר.
מנועים של לנדר מצויינים אך כבדים יותר,לא ממליץ לסט אפ של 4 תאים,רק ב6 ומעלה.יש אופציות זולות יותר שיתנו לך תמורה לא פחות טובה מאשר כל הסט אפ היקר הזה.

[Tamir]

בוואז תזמין פעמיים

[ofir181]

בטיסן הזה F14 הייתי הולך עס סטאפ זול יחסית,שהוא קל וזה חשוב.

מנוע:http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...DF_Motors.html
מנוע הזה מתאים ל 4-5 תאים ..ומצויין למניפות 5-6 להבים ...שוקל ביחד עם המניפה 100 גרם ...קלללללללל!!!

בקר 40 אמפר יריץ אותו גבולי. ...בקר 40 שוקל 33 גרם ...קללללל!
בקר 60 יריץ אותו ולא יתחמם..שוקל 60 גרם ..



בקר 60 שוקל 60 גרם ...

סוללה ...ב 4 תאים הייתי מטיס את ההוק איתו 3-דקות עם מנוע פתוח 75% ומעלה...עם סוללה 1800 -2200 ...
מה שאומר שלא תצטרך להעמיס סוללה גדולה כדי להפעיל 2 כאלה ...זא 4000 4 תאים ...

אתה יוצא פה בסטאפ זול,קל,שומר על סוללות,רק יתרונות וגם משתי מנועים כאלה יהיה לך 2 קילו דחף לפחות.שזה מספיק

[adibenbasat]

הלינק של ה"מוצר" ה-F14 לא "נמצא", אז אני לא ממש יודע על מה מדובר, אבל EDF עם שני מנועים שיעשה לופים ובאזים מהירים ("לא טיל בליסטי"),
זה משוואה שצריכה להיות מאוד מחושבת, בעיקר נושא המשקלים מול צריכת מערכת ותוצר מערכת, בלי לדעת על איזה טיסן בדיוק מדובר,
אני הולך עם הגישה של חיים על מערכת "חסכנית" וקלה יותר, הסיבה העיקרית היא "הקטנת הסוללה", עם מערכת זללנית אתה עלול להגיע למשקל טיסה מאוד גבוה,
יתכן שמניפות "חזקות" יסחבו יפה, אבל אתה תטיס "בלוק" שלא מייצר עילוי כלל והמנועים יצטרכו לעבוד על מצערת די גבוהה להחזיק את הבלוק הזה באויר,
כך שהמנועים יעבדו הרבה וקשה ותקבל זמן טיסה קצר ממה שאתה מדבר עליו, אני גם לא יודע איזה סוללה תעמוד בדרישה הזו, מניסיון (מר) עם סוללות סיניות.
בקיצור, יש פה עבודה תיאורטית וקצת חשבון, זה חלק מהכיף והאתגר, הקו המנחה לדעתי הוא הפחתת משקל ככול שתוכל ובעיקר בפרמטר הכי "גמיש"- הסוללה,
תחשוב על זה, עם ירדת מסוללה של 5000, לסוללה של 4000 (4S), הפחתת איזה 150 גרם, המנועים יצטרכו לעבוד פחות כדי להחזיק את את הטיסן ב"טיסה",
אפילו הטיסן יוכל לייצר קצת יותר עילוי, שזה אנרגיה בחינם..
יתכן שבסופו של דבר תקבל זמני טיסה די דומים(), וטיסה "נעימה" יותר..
לא מציע "להתחזר" (חזיר) עם המערכת, סקייל, סקייל, אבל הטיסן לא באמת עשוי מטיטניום ואין לו מנוע סילון (אפילו שתיים)..

יאללה, לעבודה

[oliver152]

אני רוצה שהטיסן יראה סקייל וכמו הדבר האמיתי אבל אני לא מתכנן להגזים לרמה של לכווץ בנאדם אמתי שיישב בטיסן במקום בובת טייס




בקשר לעילויי יש לו מספיק עילויי בגלל שלF-14 יש כנפי גאומטריה משתנה זאת אומרת שהן יכולות להפתח למוטת כנף ענקית כמעט כמו בטריינר:


והן גם יכולות להתקפל לתצורת כנף שהיא כמו כנף דלתא כזאת לבאזים מהירים:



הנה קישור לטיסן מאתר אחר שמצאתי:
http://www.hobbyraw.com/item.jsp?id=38&cid=19

יש שם את הפרטים עליו.

[ofir181]

אני הייתי מפחד לקפל את הדבר הזה באויר ...והייתי משאיר פתוח.

[oliver152]

אני לא מבין למה...

שזה סגור אומנם יש חיסרון של פחות יכולת תמרון אבל יש לך יתרון של מהירות וגם חוזק מבני של הכנף

ואם כבר אז שזה פחות הכנפיים אומנם מייצרות יותר עיויי ומאפשרות יותר יכולת תמרון אבל יש עליהן הרבה יותר עומס ככה שבמהירות גבוהה שהן פתוחות יש יותר סיכויי שהן ישברו...

בקיצור מבחינת עומס אני אחזק את הכנף במוטות קרבון....


אבל לדעתי אתה התכוונת לזה שאם אני אקפל אוליי הסרבו לא יוכל חס וחלילה לפתוח בחזרה...

אז אם לזה התכוונת אז אני אשים סרבו איכותי וחזק מאוד של חברה טובה כמו מולטיפלקס ואני אשים גריז במנגנון פתיחה וסגירה של הכנפיים ככה שהמנגנון יעבוד חלק

[בוואז]

הודעה שקיבלתי מהאתר:

TKS FOR YOUR ORDER TO HOBBY-PARADISE. BUT WE WOUKLD LIKE TO KNOW WHAT IS THE APPLICATION OF THE CS480-4100-40EDF MOTOR ? IF YOU WANT TO APPLY IN THE STOCK FAN OF FREEWING F-35 70MM 6 BLADE FAN , DUE TO THE MOTOR KV VALUE IS 4100KV AND QUITE HIGH, THE DRAWING CURRENT WILL BE VERY HIGH ( MAY BE OVER 80A AT 14.8V SETTING ) AND IT WILL MAKE THE MOTOR OVERHEAT AND BURN. NORMALLY , IF YOU WANT TO BUY A MOTOR WHICH FIT WITH FREEWING 70MM 6 BLADE FAN FOR 4S 14.8V SETTING , PLS CHANGE TO CS480-3300-40EDF (3300KV) MOTOR , THE DRAWING CURRENT WILL BE AROUND 60-63A AND THE STATIC THRUST IS AROUND 1550-1600g. ANYWAY, PLS KINDLY UNDERSTAND AND REPLY BY RETURN, TKS.

מה אתם אומרים?

[ofir181]

נדב ...לצערי אדי בנבסט קצת בילבל אותך ..אני אומר זאת למרות שהוא חבר יקר אבל כאן הוא טועה קצת ...

תצמד למה שאמרתי לך ...לסטאפ שהבאתי לך.

בהודעה שהם כתבו לך הם צודקים בהחלט !.....6 להבים לא מתאים למנוע הזה ואני אומר לך מנסיון אישי.

שים 4 להבים של מה שהראתי לך....המנוע הזה עובד מצויין עם המניפה הזה ..למרות שאין לך בסיס להשוואה,מבטיח לך שלא תתאכזב מהסטאפ.

דבר נוסף ....תתעלם מה 1500-1600g שהם רשמו שזה יתן ...זה תוצאה לא אפשרית ל 4 תאים 70mm..זה סתאם "חוסר דיוק" ..