דאון למטיס נמתחיל

[tomy669]

שלום..
נראה לי עולם הדאונים הוא מעניין ומושך.
רציתי לדעת מה המחיר ההתחלתי לרכישת דאון למתחילים ואם אפשרי שיהיה דאון יחסית קטן, אני יודע שזה סותר את נושא ההתחלה בתחום.
יש לי שלט 4 ערוצים של סנוואה ללא מיקסר, הבנתי שזה יכול להוות בעיה.
בנוסף, האם מומלץ להתחיל עם דאון מובנה עם מנוע או שעדיף להתחיל ללא מנוע?
תודה ויום טוב..

[eitan-ro]

קודם כל ברוך הבא לתחום הכי מעניין בטיסנאות
שנית - רצוי שתבחר את מה שנראה לך הכי מעניין במקום להתפזר על המון תחומים...
אני מציע לבוא להטסות ולתחרויות ולראות את המחלקות השונות ואז לבחור את מה שמושך אותך הכי הרבה.
נכון להיום יש 2 מחלקות חזקו בתחום הדאונים - דאוני השלכה (DLG-F3K) ודאוני שהיה חשמליים (F5J). אני אמנם משוחד אבל אני חושב שדאוני ההשלכה הם היותר כיפים ומתאימות יותר לדרישות שלך (דאונים קטנים), לעומת דאוני F5J שהם בד"כ גדולים יותר בעלי מוטה של מעל 3 מטר.
במידה ותרצה להיכנס לתחום הDLG ישנם כרגע למיטב ידיעתי 2 דאונים יד שניה שמוצעים למכירה במכירים טובים.
בנוסף לזה אתה יכול לעיין במדריך שרשמתי לגבי כניסה לתחום ה-DLG

הנה וידאו קצר מתחרות DLG בגרמניה שהיינו בה בקיץ האחרון



ועוד וידאו קצר מתחרות F5J



איתן.

[wind556]

סוף סוף קיבלת שכל
אין כמו דאונים
ויש ים של אפשרויות, הכל תלוי בתקציב
אבל אני חוזר ואומר: את השלט שלך תזרוק לפח ותקנה שלט נורמלי למרות שלא תהיה לך בעייה להטיס איתו דאון אבל תהיה לך בעייה לכוון איתו כיוונים נכונים (אין דיפרנציאל למשל וחסרים עוד פרמטרים בשלט)
אבל אם אתה בוחר בדאון הכי פשוט, אז אתה לא בפורום הנכון

[umbo]

אנשים שכחו איך מתחילים בטיסנים ובטח שכחו איך עונים לענין ולשאלה שנשאלה!
כשנשאלת השאלה בקשר לדאון מתחילים כדאי לא לתת עצות שמתאימות לטיסנאים ותיקים. מחלקות תחרותיות הן לא דאוני מתחילים גם אם זה כייף להטיס אותם.
ולענינינו - אתה צריך דאון במוטת כנף של בערך שני מטר (פחות מזה זה גם קצת פחות דאון) עם זנב רגיל (לא זנב פרפר - V ) כדי שלא תצטרך מיקסים שאני מבין שאין לך במשדר. עדיף דאון עם מאזנות, אבל בהחלט אפשר להסתדר גם עם שני ערוצי היגוי (הגה כוון והגה גובה). טיסן ממונע מקל עליך את בחירת שטח הטסה (אתה לא מוגבל למצוקים ולרוח מתאימה)
כל זה בשביל לטעום את התחום, בקשר להמשך - הכל פתוח.....

[eitan-ro]

לא מסכים איתך - יש לא מאט אופציות שמתאימות למתחילים שגם מתאימים להטסה תחרותית

[butterfly]

אני גם מצטרף לשאלה, אבל אני יותר בכיוון של דאוני צוקים אני מתחיל בזה לא מבין גדול, אני צריך עזרה אני הרבה זמו רוצה לרכוש דאון ואני לא סגור מה לקנות אם אפשר קצת לכוון אותי. ובמחיר שאפשר לעמוד בו תודה

[umbo]

לא מסכים איתך - יש לא מאט אופציות שמתאימות למתחילים שגם מתאימים להטסה תחרותית

זה יכול להיות נכון ועדין אילו יהיו דאוני מתחילים - דאון פשוט, במוטת כנף של כשני מטר, לא יקר ושאפילו מאפשר שימוש במערכת הרדיו הפשוטה שיש לשואל - בדיוק מה שאני הצעתי.
דאון תחרותי במחלקות הללו עולה אלפי שקלים ומצריך רדיו מתקדם\יקר ( אם לא מחשיבים את ה-9X ) .
האם זו השקעה שצריך להציע למישהו שרוצה רק להתחיל להטיס דאונים - לדעתי ממש לא !!!!

מצורפות תמונות שמראות את משתתפי התחרות האחרונה ובהם 3 טיסנים פשוטים, אפילו בלי מאזנות, ורדיו, הס מלהזכיר - בתחום 72Mhz !

[eitan-ro]

אני בעצמי מטיס FM.. לא רואה בזה שום חיסרון או בעיה לעומת 2.4, אבל זה לא העניין...
אני מסכים איתך שדאון DLG דורש רדיו מתקדם יותר מבחינה פונקציונלית, אבל עדיין יש דאוני DLG שמתאימים למתחילים והם לא יקרים.

[umbo]

אני בעצמי מטיס FM.. לא רואה בזה שום חיסרון או בעיה לעומת 2.4, אבל זה לא העניין...
אני מסכים איתך שדאון DLG דורש רדיו מתקדם יותר מבחינה פונקציונלית, אבל עדיין יש דאוני DLG שמתאימים למתחילים והם לא יקרים.

טוב מאוד שבענין רדיו פשוט אנחנו מסכימים (כי עודד, לדוגמא, ממליץ לעשות לו תשליך, ואני לא מבין כל כך למה - הלו, זה מתחיל, אולי הוא יתחרט אחרי חודש !)
לעומת זאת, איזה דאון DLG פשוט וזול יכול באמת להתאים למתחיל, בלי להחליף רדיו ובלי להתפרק אחרי שבועיים מעומסי הזריקה ?

[eitan-ro]

Gambler DLG

[roydor]

אני לא הייתי מתחיל עם גמבלר.
לדעתי ניתן לקחת דאון מתקדם יותר ולוותר על הרבה פונקציות שניתן לקבל בשלט מתקדם ולקבל ביצועים טובים משמעותית.
לדוגמא, דאון 1.5 מטר כגון טופסקי אם שליטה על הגה כיוון, הגה גובה ומאזנות בלבד (ללא מדפים ומצבי טיסה), יטוס משמעותית יותר טוב מגמבלר אם הגה כיוון והגה גובה בלבד ללא מדפים ומאזנות (כי פשוט אין)
ביצועי הזריקה יהיו משמעותית יותר טובים (אפילו ללא מצב זריקה) וביצועי הגלישה יהיו ממש משמעותית יותר טובים.

אתה יכול לדבר עם דניאל לגבי ה-SUPER GEE שלו (דאון מעולה, כולל סרוואים)
http://www.efly.co.il/forums/showthr...LG-בנייה-עצמית

אתה
גם יכול להתעניין בקיט שאני מוכר (דאון מבלזה, מעט יותר פשוט לתקן):
http://www.efly.co.il/forums/showthr...ן-דיסקוס-מבלזה

[roydor]

הערה נוספת,
תשקיע בשלט מתקדם.
עדיף שלט מתקדם באמת אבל גם ה-9X ייתן לך יכולות בסיסיות כגון ברקס ודיפרנציאל, מיקס הגה כיוון ושני מצבי טיסה שיאפשרו לך להטיס רמה אחת יותר גבוהה ובעלות נמוכה.

גם אם אתה לא מתכוון להתחרות, לא בהווה ולא בעתיד, גם אם אתה רק מתחיל, מחר לא תהייה מתחיל ושלט מתקדם מאפשר להטיס את הטיסן משמעותית טוב יותר ולכן הטיסן הופך להיות משמעותית יותר כיף.

הרבה טיסנאים מחליטים "לנסות דאונים", קונים דאון מצוקמק מהובי קינג, לא מכוונים את הדאון במידה סבירה ומתלוננים שדאונים לא טסים טוב או משעממים.
האמת היא שדאון צריך לתכנן ולבנות נכון אחרת הוא באמת לא טס טוב (כנף ארוכה וצרה מתעוותת תחת העומסים ופרופיל גרוע מגביל ביצועי גלישה) וצריך לכוון דאון טוב אחרת לא ניתן להוציא ממנו ביצועים גבוהים באמת.

רועי

[Gil]

מצטרף לכל מה שאמרו חברי למחלקה
ואוסיף, משקיעים פעם אחת ונהנים כל הזמן

[wind556]

טוב מאוד שבענין רדיו פשוט אנחנו מסכימים (כי עודד, לדוגמא, ממליץ לעשות לו תשליך, ואני לא מבין כל כך למה - הלו, זה מתחיל, אולי הוא יתחרט אחרי חודש !)
לעומת זאת, איזה דאון DLG פשוט וזול יכול באמת להתאים למתחיל, בלי להחליף רדיו ובלי להתפרק אחרי שבועיים מעומסי הזריקה ?

מי שמתחיל עם שלט גרוע יש סיכוי יותר מסביר שהוא יצא מתוסכל מהתחביב הזה ויתחרט מהר מהצפוי.
השלט זה המוח של העסק, ושלטים פרימיטיביים לא מביאים את המטיס למקום של הנאה
הסיכוי שבעל שלט ירוד יפרוש מהתחביב על ההתחלה יותר גדול בהרבה מאשר לו רכש על ההתחלה שלט מתקדם יחסית
היום ניתן בהשקעה סבירה ביותר לרכוש DX6I DSMX שיאפשר המון למתחיל ואפילו יותר ממתחיל, ועם אופציה למקלטים גם זולים וגם יקרים.
לטעמי האישי כל שלט שהוא נחות מהנ"ל פסול לשימוש. זה הקו התחתון שממנו אין לרדת אם באמת רוצים להנות. (לעלות תמיד יש לאן)

[tomy669]

קצת איבדתי אתכם בכל ההודעות שכתבתם..
אפשר קצת הסברים יותר מפורטים על מה שכתבתם?
דיברתם על FM, 72.6MGHZ, 2.4....
DLG וכדומה... אפשר קצת הסברים על כל המושגים שנזרקו כאן לאוויר?

[Liav]

קודם כל - נצל"ש
יש מישהו שמוכר טופסקיי יד שניה? (יש לי חבר שמחפש)


טומי,

2.4 72 FM - תדרי שידור (בהתאמה לטכנולוגיות שונות).
DLG - ראשי תיבות של Discus launch glider -מחלקה שלמה של דאונים לא ממונעים שנזרקים לאוויר בדומה לדיסקוס.
בכל אופן - המושגים האלה חשובים, אבל כרגע הם משניים.

הדבר הכי חשוב כרגע הוא שתדע להגדיר מה הכי מושך אותך מהסוגים השונים של הדאונים.
הדאונים לא רק מתחלקים לדאונים עם מנוע ובלי מנוע וגדולים וקטנים.
יש דאוני צוקים, ויש דאוני שהייה, יש דאוני Hot Liner - מהירים בטירוף, ויש גם כמו שהבנת דאוני DLG, ויש עוד כמה סוגים...
אם אתה לא בטוח מה הכיוון שלך (אל דאגה - הרבה מבולבלים בהתחלה), כדאי שתקפוץ לשטח לראות דאונים מסוגים שונים עד שתמצא בדיוק את מה שאתה מחפש.

תיאורים של הדאונים השונים בפורום יתנו לך כיוון - אבל אני לא יודע אם זה מספיק טוב כמו מראה עיניים - והסברים מפורטים יותר בע"פ.
אני אישית מטיס דאוני DLG ולכן אני קצת משוחד. אם אתה רוצה לראות כאלו - אתה מוזמן לבוא לראות.
צפה גם בסרטים שלי בחתימה (כל מילה בחתימה זה סרטון אחר)

[tomy669]

עכשיו קצת יותר ברור..
האמת שאני גר באזור ירושלים כך שאין לי יותר מידי מקומות עם מעט אנשים ושטח הטסה טוב.
השאלה אם יש דאונים יחסית קטנים עם מנוע שמתאימים לשטחים כמו פארקים וכאלה שאוכל להטיס בטוח העיר ובזהירות יתרה?
אני מעדיף עם מנוע מהסיבה ואני חושב על הטסות במקומות עם מעט רוח ואני מאמין שדאון זקוק לזרימת אויר ומשבי רוח טובים??

[Liav]

אסור להטיס באזור מיושב, או מעל ראשים של אנשים באמצע פארק.
אם חס וחלילה הדאון יתרסק על הראש של מישהו זה יכול להסתיים בפציעה קשה.
לא מדובר פה בצעצוע. הדאונים האלו בקלות מגיעים בצלילה למהירות של 100 קמ"ש.
וגם אם תהיה זהיר ככל האפשר - תקלות מדי פעם קורות (גם אם לא באשמתך).

יש דאונים קטנים ממונעים - אבל בד"כ הם לא מומלצים למתחילים - כי הם קשים יותר לשליטה והם נראים פחות טוב למרחק.
דאון לא צריך רוח כדי לטוס (פרט לדאון צוקים למשל).
ההיפך - עדיף שתהיה רוח חלשה, או שלא תהיה רוח בכלל.
אבל מה שדאון באמת צריך - זה טרמיקות ואת זה לא חסר בארץ

בכל אופן, ממליץ לך למצוא אנשים שכן מטיסים בסביבת ירושלים - בטוח שיש.
תלמד קצת יותר על כללי בטיחות ועל סוגי הדאונים.

ובאופן כללי, אם אתה רוצה בהכרח דאון ממונע - אז קנה ביקסלר, או אומגה יד שניה (דאון מעולה!)

ואל תלך להטיס בפעמים הראשונות לבד.
מצא מישהו מנוסה שידריך אותך בשלבים הראשונים.

[tomy669]

הבנתי שהביקסלר הוא יותר צעצוע מאשר טיסן ואני מעדיף להתחיל עם משהו יותר מקצועי..
הסיבה העיקרית שאני רוצה עם מנוע זה בגלל שאני לא רוצה להשליך את הדאון בצורה שכזו- דיסקוס..
האם יש דאונים קטנים אשר נשלטים ע"י רדיו וניתנים להשלכה לא בשיטת הדיסקוס ולא מצוקים?
וכן עמידים למטיס המתחיל שלא כל נחיתה תסתיים בהתרסקות?

[Liav]

אני הייתי מכנה את הביקסלר בתור המוקצף הכי מקצועי שיש.
הוא טוב למתחילים - אבל אם אתה מחפש משהו יותר מקצועי ממנו - אז עדיף שלא תתחיל איתו.
רק דבר אחד חשוב לדעת - העובדה שהביקסלר עשוי כמעט כולו מחומר מוקצף מקנה לו עמידות להתרסקויות ונחיתות קשות.
מצד שני, זה גם מה שנותן לו תכונות טיסה פחות טובות מדאון שבנוי מחומרים אחרים.

יחד עם זאת לדעתי האישית - דאון שכזה בשילוב עם הדרכה לא טובה, יכול להקנות הרגלי נחיתה גרועים - כי ניתן לרסק אותו בלי שכמעט יקרה לו משהו.
מטיס לא מיומן שלא יצליח ללמוד לנחות כראוי, ימשיך לבצע ריסוקים מבוקרים במקום נחיתות - כי הוא פשוט יכול.

בניגוד לדאונים מוקצפים - דאון כמו האומגה - הוא כבר דאון רציני והוא גם קל להטסה ומתאים למתחילים.
עם דאון שכזה חשוב לדעת לנחות כמו שצריך כדי לא לשבור אותו.
הדאון הזה אמנם חזק יותר מהביקסלר, אבל יחד עם זאת שביר יותר מפגיעה בקרקע.

כל הדאונים האיכותיים עשויים בשכבה החיצונית מחומרים לא מוקצפים ולכן הם פחות עמידים לפגיעות (בהשוואה למוקצפים), אך מן הסתם מיועדים למטיסים מיומנים שיודעים להטיס ולנחות כראוי.

בקשר לגודל - כאן הוא כן קובע :P
דאון קטן לא מומלץ למתחיל. אתה צריך דאון עם מוטה של מינימום 1.5 מטר.

אתה לא רוצה לזרוק כמו דיסקוס? סבבה - אז כדאי שתתמקד בדאון ממונע.
השלכה רגילה עם היד מאפשרת לך לזרוק לגובה נמוך מאוד - ולא תהנה מזה.
בדיסקוס ניתן לזרוק ל-50 מטר די בקלות ולכן זו טכניקה מאוד פרקטית.
ניתן להרים דאונים גם באמצעות כבל - אבל זה כבר יותר מסורבל ופחות מומלץ כשיש לך כיום שפע של דאונים ממונעים.

לסיכום, אני ממליץ לך על דאון כדוגמת האומגה (ודומיו) - זה דאון ממונע מעולה.

[tomy669]

הטיסן שמופיע בתמונה זה ה"אומגה"??
אשמח אם תוכל לפרט עלויות שלו כולל הכל, והאם רכישה שלו דרך האינטרנט יכולה להוזיל עלויות?
כפי שציינתי לעיל יש לי שלט של סאנווה 4 ערוצים שהתחלתי איתו עם הטריינר, אני לא מעוניין להחליף אותו בשלב זה מהסיבה של הוזלת עלויות.
יהיו כאלה מביניכם שיגידו כי זה יכול לחסוך כאבי ראש ועלויות של חוסר מקצועיות אבל אני ממש לא מעוניין בהחלפה שלו אז אשמח אם תתחשבו ולא תנסו לשדל ולשכנע אותי למה כן כדאי לי להחליף אותו.

[gillb]

tomy669 ברוכים הבאים. רק אצלנו בפורום "אלפא" יציעו לך "אומגה" כטיסן ראשון . כאן יש חברה רציניים (ואני ממש לא צוחק). אם תחליט ללכת בדרך זו מובטח לך דאון איכותי ברמה גבוהה ושבהחלט מתאים למתחילים (אל תשכח למצוא לך מדריך/מלווה).
למרות האמור לעיל, לצערי מבחר הדאונים האיכותיים למתחילים לרכישה בישראל מצומצם עד כמעט ולא קיים. למיטב ידיעתי מאז, שנסגרה, כבר לפני מספר שנים, חנות "חשמל באוויר" אין למכירה "אומגות". פה ושם מישהו יוציא למכירה איזה "אומגה" שתיחטף מייד. למעו האמת כבר הרבה זמן לא ראיתי "אומגה" בשוק. רובנו, מטיסי הדאונים (שלא בונים לבד), מזמינים דאונים מחו"ל.
למרות האמור, כמי כשמתחיל בתחום הדאונים ורוצה להיכנס לתחום הייתי, בכל זאת ממליץ על ה"איזיגליידר" http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=373015 הוא זמין למכירה ברוב חנויות הדאונים בארץ לדוגמא כאן http://www.tholon.co.il/site/detail/...ail_id=1116219 אתה יכול לרכוש אותו ללא ציוד אן עם ציוד מלא. גם תוכל ללמוד להטיס וגם תוכל לחוות את עקרונות ראשונים של הטסת דאונים. "הסנוואה" 4 ערוצים בהחלט יתאים ל"איזיגלייגר".
בהצלחה.
גיל ברקאי, צורן.

[tomy669]

תודה לכם גיל וליאב סידרתם לי את המחשבות ועזרתם לי לקבל מידע רלוונטי..
יש לכם מושג כמה יעלה האיזיגליידר קומפלט כולל כל מה שצריך?

[guyst]

יש לכמה חנויות בארץ. אסור לפרסם פה את השמות.
חפש בגוגל, טלפון קצר מחר בבוקר ויתנו לך את המחירים.
במידה ואתה מעוניין לקנות את הקיט בארץ והאלקטרוניקה אצל הסיני, תוכל לחסוך כמה שקלים.
תתחיל להשתמש בפונקציית חיפוש בפורום. יש הרבה מידע. כמו המלצות לסטאפים:
http://www.efly.co.il/forums/showthr...asy-Glider-Pro

[wind556]

אתה צריך ביקסלר!!!
כל צעד אחר שתעשה יתברר לך מהר מאד כמוטעה
כל הדאונים שהוצעו לך כאן מצויינים, אבל לגמרי לא מתאימים לך, אתה תאכל קש איתם
ואם היית משתמש בטיפ הכי טוב שקיבלת ממני בעבר, כבר היה לך היום טיסן טס.

אתה לא מצליח להתמודד עם בנייה של יתוש, זה נראה לך פרוייקט כבד, אין שום סיכוי שבעולם שתתמודד עם הרכבה והכנה לטיסה של דאון כלשהו בשלב הזה של הידע שלך. אפילו הביקסלר יהיה גדול עליך, אבל בר התמודדות. כל דאון אחר, אפילו האיזיגליידר (שמזמן פשט את הרגל) , שלא לדבר על אומגה שאין היום שום סובה לקנות אותו (כי יש תחליפים יותר זולים ויותר טובים) יעמיד אותך בפני מצב שתתחיל בפרוייקט שתתקשה מאד לסיים.

לכן כל מה שנותר עבורך זה ביקסלר עם הדרכה צמודה צעד צעד, או להיות בעליו של טיסן לא מתאים