תאונה מצערת עם פצועים - האם יתכן שני משדרי FASST תואמים?

[7YOAV7]

סליחה על שגיאות. הוקלד מטלפון

[ZvikaF]

אני מבין שה ID זו תכונה של השלט.. נראה שהתקלה היא במקלט שלא ננעל על כל ה ID ..
ובמקרה יצא שהמשדרים שונים ב LSB ... והמקלט לא הבדיל בינהם, שווה להתריע לסיני, שילמד ויתקן

[אננס]

אני מבין שה ID זו תכונה של השלט.. נראה שהתקלה היא במקלט שלא ננעל על כל ה ID ..
ובמקרה יצא שהמשדרים שונים ב LSB ... והמקלט לא הבדיל בינהם, שווה להתריע לסיני, שילמד ויתקן

נראה לי שזאת בעיה בתיכנון של המקלט ולא משהו שניתן לתקן ע"י תיקון תוכנה פשוט....
ניתן לחלק מקלט ל3 מודולים עיקריים, שלב ה RF שמתמודד עם התדרים הגבוהים, שלב אנלוגי - מעביר את תדר הקליטה לתדר בסיס נמוך והחלק הדיגיטלי שמסננן את האות מתדר הבסיס.
הבעיה שאם 2 השלבים הראשונים באיכות ירודה (וזה כנראה מה שיש לנן כאן),
אזי לשלב הדיגיטלי מגיעים עם הרבה הפרעות.... ואז עומדת למהנדסים החלטה בין 2 אפשרויות...
לוותר על חלק מהביטים על מנת להצליח לפענח את האות גם אם יש הרבה הפרעות, או ליישם קרטריון החלטה קשיח יותר ולהסכים לקלוט רק אם מתקבלת מילת קוד שלמה....

במקרה הראשון מקבלים מקלט שמוותר על ה LSB ומצליח לקלוט את המשדר בטווח קצת יותר טוב... אבל לפעמים מתבלבל וקולט שלט אחר..
במקרה השני נקבל מקלט שלא מוותר ולכן לא קולט שלט אחר אבל יאבד קשר עם השלט האמיתי לעיתים תכופות יותר..

כנראה במקרה הזה המהנדסים בחרו במודע באפשרות הראשונה, מכיוון שעל מנת לשפר את המקלט יש צורך בתיכנון RF יותר טוב ומעגל קליטה אנולוגי הרבה יותר איכותי וזה כבר יקר הרבה יותר מ20$...

לדעתי דווקא מערכת סינית מלאה כמו ה 9X עם המודול המקורי שלה או החלפה למודול שfrsky מספקת יותר אמינות מאשר מערכת שידור יקרה עם מקלט חלופי זול,
מכיוון שתיכנון פרוטוקול שידור תוך התחשבות ברכיבים הזולים יותר בטוח ואמין מאשר פיצוח פרוטוקול שתוכנן למערכת יקרה.
שימו לב שבמערכת ה-9XR , הם ניסו לממש את פרוטוקול DSM גם בשידור וגם בקליטה, תוך כדי התיכנון הם נתקלו בדיוק בבעיה שמתוארת בשירשור הזה.
הפיתרון היה להוסיף לחצן change ID על המודל, כך שלחיצה ארוכה עליו משנה את הID של המודול ויש צורך בבינד מחדש לכל המקלטים - חוץ מהטיסן שהתרסק כתוצאה ההחפיפה בין הID ..

[ZvikaF]

פתרון של החלפת ID טוב רק שאתה יודע שיש תאימות/זהות.. במקרה דנן זה התגלה רק אחרי הריסוק..
אני מניח שהמקלטים קצת יותר מתוחכמים מכך שרעש ב RF יגרום למתכננים לוותר על חלק ממילות הזיהוי והסינכרון., ולו רק מפני שזה יוביל לתרגום לא נכון של המידע... וכאוס
ייתכן שבגלל בעיות זכרון "חסכו" במידע שנשמר...

[mixerfix]

אסור להשאיר טיסן חשמלי מחובר לסוללה, ללא משדר פועל ובעיקר ללא שמירה - זו הסיבה הישירה לתאונה עליה מדובר כאן. זה מה שנקרא אויראות (גם אם זה על הקרקע) ומשמעת בטיחותית.

אמת ויציב. הגורם התכני קיים, אך האלמנט הראשוני הוא חוסר אחריות הבעלים של הטיסן.

מ

[HeliDraco]

נראה לי שזאת בעיה בתיכנון של המקלט ולא משהו שניתן לתקן ע"י תיקון תוכנה פשוט....
ניתן לחלק מקלט ל3 מודולים עיקריים, שלב ה RF שמתמודד עם התדרים הגבוהים, שלב אנלוגי - מעביר את תדר הקליטה לתדר בסיס נמוך והחלק הדיגיטלי שמסננן את האות מתדר הבסיס.
הבעיה שאם 2 השלבים הראשונים באיכות ירודה (וזה כנראה מה שיש לנן כאן),
אזי לשלב הדיגיטלי מגיעים עם הרבה הפרעות.... ואז עומדת למהנדסים החלטה בין 2 אפשרויות...
לוותר על חלק מהביטים על מנת להצליח לפענח את האות גם אם יש הרבה הפרעות, או ליישם קרטריון החלטה קשיח יותר ולהסכים לקלוט רק אם מתקבלת מילת קוד שלמה....

במקרה הראשון מקבלים מקלט שמוותר על ה LSB ומצליח לקלוט את המשדר בטווח קצת יותר טוב... אבל לפעמים מתבלבל וקולט שלט אחר..
במקרה השני נקבל מקלט שלא מוותר ולכן לא קולט שלט אחר אבל יאבד קשר עם השלט האמיתי לעיתים תכופות יותר..

כנראה במקרה הזה המהנדסים בחרו במודע באפשרות הראשונה, מכיוון שעל מנת לשפר את המקלט יש צורך בתיכנון RF יותר טוב ומעגל קליטה אנולוגי הרבה יותר איכותי וזה כבר יקר הרבה יותר מ20$...

לדעתי דווקא מערכת סינית מלאה כמו ה 9X עם המודול המקורי שלה או החלפה למודול שfrsky מספקת יותר אמינות מאשר מערכת שידור יקרה עם מקלט חלופי זול,
מכיוון שתיכנון פרוטוקול שידור תוך התחשבות ברכיבים הזולים יותר בטוח ואמין מאשר פיצוח פרוטוקול שתוכנן למערכת יקרה.
שימו לב שבמערכת ה-9XR , הם ניסו לממש את פרוטוקול DSM גם בשידור וגם בקליטה, תוך כדי התיכנון הם נתקלו בדיוק בבעיה שמתוארת בשירשור הזה.
הפיתרון היה להוסיף לחצן change ID על המודל, כך שלחיצה ארוכה עליו משנה את הID של המודול ויש צורך בבינד מחדש לכל המקלטים - חוץ מהטיסן שהתרסק כתוצאה ההחפיפה בין הID ..

תיאור מדויק למדי. צריך לומר שהמקלטים המקוריים גם יודעים לבצע תיקון שגיאות על האות, כך שכל מילת הקוד תתקבל. מקלט סיני עלול שלא לבצע תהליך כזה כלל, או שמודול ה- RF שלו מכניס כל כך הרבה הפרעות שקוד תיקון שגיאות לא מצליח להסתדר איתן. במקרה כזה, גם אותות קרובים מספיק יתקבלו, ולא רק הזהים - כך שנקבל הפרעות בין ערוצי 2.4 .אני חושש שבמקרה הזה השגיאה הייתה קצת יותר מה- LSB
בלי להכנס לויכוח כן או לא ציוד סיני - צריך פשוט לשים לב שפה התקלה פגעה בדיוק במה שטכנולוגיית 2.4 קמה והתפתחה עליו - היכולת להפעיל טיסנים ללא תיאום תדרים וללא מזהים ייחודיים לכל מטיס. האם שווה לכם " לשלם על עם ולהרגיש בלי" - זאת כבר ההחלטה שלכם.
אשר להשארת הטיסן מחובר ללא השגחה - מחדל בפני עצמו, במיוחד אם חושדים בהפרעות רדיו בשטח.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

[ShayA]

סליחה על העיכוב, לא הייתי בארץ מספר ימים.
הסרטון באוויר. תהנו ותסיקו מסקנות:

[ShayA]

עכשיו זה גם ב- RCG
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1812481

ותתפלאו... הנציג של FsSky כבר יצר קשר במטרה לחקור את העניין. יפה מצידם.
עדיין.... כפי שאמרתי להם, אני אמשיך להשתמש במקלטים מקוריים.

[Flying_student]

הי שי,

כל הכבוד על העדכון והמחקר המקיף. ערכתי את מה שכתבת ב-rcg ושלחתי לך בפרטי, אמנם האנגלית שלי לא מושלמת אבל זה אמור לעזור להעביר את המסר באופן ברור מבלי שהאנשים שקוראים את זה יחרקו שיניים. לא בוצעו שום שינויים במסר.

בהצלחה

[ShayA]

הי שי,

כל הכבוד על העדכון והמחקר המקיף. ערכתי את מה שכתבת ב-rcg ושלחתי לך בפרטי, אמנם האנגלית שלי לא מושלמת אבל זה אמור לעזור להעביר את המסר באופן ברור מבלי שהאנשים שקוראים את זה יחרקו שיניים. לא בוצעו שום שינויים במסר.

בהצלחה

תודה על תשומת הלב.
כנראה שאבדתי סבלנות להסביר דברים בשפות שונות, כולל עברית.

[ShayA]

דרך אגב, ב- RCG, בדיון שפתחתי (קישור למעלה), עוד בחור פרסם וידאו בו הוא ממחיש איך המקלטים התואמים מאבדים קשר עם השלט.
מומלץ לראות !!!

[אננס]

תודה על תשומת הלב.
כנראה שאבדתי סבלנות להסביר דברים בשפות שונות, כולל עברית.

עוד טעות קטנה בפסקה השניה צריך להיות transmiter ולא receiver ..
plugged and was unaware that my receiver control his model !!!

אבל בסה"כ המסר ברור

[acrozic]

חברה

לא יכולים להיות (על פניו) שני כרטיסי רשת אם אותו MAC ADDRESS כשם שלדעתי לא יכולים להיות שני שלטי FASST עם אותו קוד.
מספרי ה- MAC ADDRESS מבוקרים ע"י פורום תקשורת כל מספר כזה נקנה מהם בכסף.
כן יכול להיות שמישהו שיכפל מספר כזה לשנים או יותר כרטיסים וחסך כסף (לא נעים להגיד - אבל בדרך כלל - סיני).
זה קורה גם בטלפונים כשאתה מבקש קוד פריצה לתוכנות CRACK ותמורתו מבקשים ממך את מספר ה-ID של הטלפון...

מריח משהו לא כשר...

[AmitB]

תודה על תשומת הלב.
כנראה שאבדתי סבלנות להסביר דברים בשפות שונות, כולל עברית.

אל תתיאש
בכל מה שקשור לבטיחות בהטסה, זה אחד השירשורים החשובים שקראתי מאז שנכנסתי לתחביב.

[guy1a]

חברה

לא יכולים להיות (על פניו) שני כרטיסי רשת אם אותו MAC ADDRESS כשם שלדעתי לא יכולים להיות שני שלטי FASST עם אותו קוד.
מספרי ה- MAC ADDRESS מבוקרים ע"י פורום תקשורת כל מספר כזה נקנה מהם בכסף.
כן יכול להיות שמישהו שיכפל מספר כזה לשנים או יותר כרטיסים וחסך כסף (לא נעים להגיד - אבל בדרך כלל - סיני).
זה קורה גם בטלפונים כשאתה מבקש קוד פריצה לתוכנות CRACK ותמורתו מבקשים ממך את מספר ה-ID של הטלפון...

מריח משהו לא כשר...

את זה ראיתי במו עיני. ומחברה אמריקאית שפועלת חזק בישראל :-)
הכרטיסים עצמם נקנו בכספי משלם המיסים האמרקאי ..

מקווה שזה מספיק ברור .. :-)

sgs II

[acrozic]

מדהים
יש דברים שאתה מאמין שלא יכולים לקרות.
המציאות עולה על כל דימיון.