תאונה מצערת עם פצועים - האם יתכן שני משדרי FASST תואמים?

[ShayA]

היום ארעה תאונה מצערת שמקורה עדיין לא ברור.

אני מטיס עם מערכת של פוטבה 10CGH. לרוב משתמש עם מקלטים של פוטבה.

היום בשטח הטסתי טיסן חשמלי, עם מקלט תואם: FrSky TFR6 7ch 2.4Ghz Receiver FASST Compatible
זו לא פעם ראשונה שאני מטיס טיסן זה בקונפיגורציה זו.

לאחר 7 דקות טיסה, המנוע קרטע, נדם, וצלל אל הקרקע ב 90 מעלות.
לטיסן לא נגרם בשלב זה נזק רב (פרופ שבור ותושבת מנוע). בנקודה זו הייתה מחשבה שהסוללה התרוקנה בצורה מפתיעה.
תוך כדי שאספנו את הטיסן, המשדר עדיין היה פתוח כמובן ומצערת כלפי מטה.
למרות זאת, המנוע החל לפעול תוך כדי שההגאיים זזים. בנקודה זו המנוע נתלש והפרופ השבור פגע בבקר ובחיווט.
בנקודה זו התעורר חדש לבעיה במקלט/סוללה/בקר. לך תדע.

תוך שאנו בודקים את העניין, בחור אחר חתך את אצבעותיו מפרופ של טיסן חשמלי שהושאר ברכב מחובר לסוללה תוך שהשלט שלו סגור.

בדקות שאחריי התמונה החלה להתבהר. אנסה לתמצת את הממצאים.

לבחור שנפצע בידו אותו משדר בדיוק. הוא הטיס טיסן חשמלי עם מקלט תואם (orange).
הבחור היה באוויר עם הטיסן החשמלי שלו בשעה שאני המראתי עם הטיסן שלי.
הבחור הבחין בהפרעות בטיסה ונחת. לאחר מכן המריא שוב. הפעם אני הבחנתי בהפרעות – המנוע ירד ועלה עד שלפתע מעין כבה וצלל למטה 90 מעלות אל תוך הקרקע.
הבחור השאיר את הטיסן שלו ברכב, מחובר לסוללה לאחר שכיבה את השלט שלו (מחדל בפני עצמו).
בשעה שהיה בקרבת הטיסן, מנוע הטיסן החל לפעול, כתוצאה מכך, הפרופ חתך את אצבעותיו בצורה חמורה.

לאחר שהבחנתי שהבחור נפצע, ומישהו אחר מנסה לכבות את הטיסן שלו התעורר החדש שיש קשר בין שני הארועים.

התברר שהשלט שלי מפעיל את הטיסן שלו בצורה כמעט מושלמת (עניין של כיווני סרוויים) והשלט שלו מפעיל את שלי !

מה שלא ברור לחלוטין, כיצד שני שלטי FASST שולטים בשני מקלטים שונים מבלי שעברו תהליך של שיוך. לא נעשתה פעולת שיוך בשטח.

לכאורה, לכל משדר יש זהות ייחודית. על פי הכלל שני גופים השווים לגוף שלישי שווים ביניהם, מה שאומר שלכאורה נראה ששני השלטים באיזה שהוא אופן אחים תאומים.
אם נטען שמדובר במקלטים סינים לא איכותיים, עדיין איך אפשר להסביר את עניין השיוך?
הדבר שלא נבדק, וייבדק בקרוב (הבחור פינה את עצמו למיון), הוא האם השלטים שלנו שולטים גם במקלטים מקורים של פוטבה באותה צורה. שכן אם כך הדבר, לחלוטין מדובר במחדל.

לתשומת ליבכם היזהרו ממצבים דומים !

מה דעתכם על עניין זה?

עדכון: 30-12-2012 3:00PM
משיחה שערכתי עם בעל השלט השני, מתברר שיש לו גם מקלט זהה. (בשטח הוא אמר לי שיש לו מקלט מדגם orange).
מה שמעלה את הסיכוי שאיכות הסינון של המקלטים זהה ויש לנו קוד זיהוי קרוב.
אבל זו רק השערה....

[SHAHAR AB]

מצער לשמוע אבל חשוב שדברים כאלו יאמרו למען בטיחות אחרים.
החלמה מהירה לפצוע.

[ויזל ישי]

מצער לשמוע .החלמה מהירה .

[eitan-ro]

בהחלט נשמע סיפור מוזר...
כשקראתי את ההתחלה חשבתי שזו בעיה של המקלטים בגלל שהם לא מקוריים, אבל אחרי שכתבת שהBIND בין שני המקלטים שלכם התהפך, הבנתי שזאת כנראה לא הסיבה.
אני כן קראתי לא מזמן בRCG בשירשור שעוסק בפוטאבה 14SG על אנשים שאותה תופעה בדיוק קרתה להם לא פעם בשטח עם מערכת DSM.
מעניין לדעת עם פוטאבה עשו פשלה וייצרו משדרים עם אותה חתימה... במידה ויתברר שזה אכן המצב, זה מחדל לא קטן!
החלמה מהירה, ותעדכן אם תמצא את הסביה לתאונה הזאת.
איתן.

[ShayA]

בהחלט נשמע סיפור מוזר...
כשקראתי את ההתחלה חשבתי שזו בעיה של המקלטים בגלל שהם לא מקוריים, אבל אחרי שכתבת שהBIND בין שני המקלטים שלכם התהפך, הבנתי שזאת כנראה לא הסיבה.
אני כן קראתי לא מזמן בRCG בשירשור שעוסק בפוטאבה 14SG על אנשים שאותה תופעה בדיוק קרתה להם לא פעם בשטח עם מערכת DSM.
מעניין לדעת עם פוטאבה עשו פשלה וייצרו משדרים עם אותה חתימה... במידה ויתברר שזה אכן המצב, זה מחדל לא קטן!
החלמה מהירה, ותעדכן אם תמצא את הסביה לתאונה הזאת.
איתן.

תודה על המידע. אשמח אם תוכל לפרסם כאן את הקישור לדיון שהזכרת ב- RCG

ודרך אגב, לא נוצר היפוך בין המקלטים/משדרים.
נוצר מצב יותר גרוע: שני השלטים מדברים עם שני המקלטים. אם שני המשדרים פתוחים נוצרות הפרעות. עם משדר אחד סגור, הוא שולט בצורה מוחלטת בשני המקלטים.

[AmitB]

תודה על השיתוף, המידע חשוב מאד לכל המטיסים במערכות 2.4GHz
נשאר לבדוק עם מקלטי פוטאבה, ולראות האם הפשלה היא של פוטאבה או של FrSky...

[kobigozlan]

אני יותר היית הולך לכיווון לשני המקלטים יש את אותה חתימת תדר מה שגורם לשלט לדבר עם שתיהם
למיטב ידיעתי השלט בבינד בודק מה החתימה של המקלט ועובד איתה מה שגם שניהם לא מקוריים
ולכן יש סיכוי גדול יותר שהחתימה שלהם יותר פשוטה משל המקוריים ולכן השלטים עובדים עם שתיהם
השלט קורא את החתימה של המקלט ויודע לעבוד בסינכרון איתו ולא להפך
אם תוכלו לבדוק את שני השלטים עם מקלטים מקוריים אני כמעט בטוח שזה לא יקרה
בכל מקרה מצער לשמוע על האנשים שנפגעים
החלמה מהירה

[Himel]

מסכים עם זה שמעלי, יותר הגיוני שהסיניים עשו טעות מאשר שפוטאבה פישלו.

[ShayA]

אני יותר היית הולך לכיווון לשני המקלטים יש את אותה חתימת תדר מה שגורם לשלט לדבר עם שתיהם
למיטב ידיעתי השלט בבינד בודק מה החתימה של המקלט ועובד איתה מה שגם שניהם לא מקוריים
ולכן יש סיכוי גדול יותר שהחתימה שלהם יותר פשוטה משל המקוריים ולכן השלטים עובדים עם שתיהם
השלט קורא את החתימה של המקלט ויודע לעבוד בסינכרון איתו ולא להפך
אם תוכלו לבדוק את שני השלטים עם מקלטים מקוריים אני כמעט בטוח שזה לא יקרה
בכל מקרה מצער לשמוע על האנשים שנפגעים
החלמה מהירה

אני לא מבין גדול ב- RF אבל ההסבר שלך איננו הגיוני מבחינה מתמטית. שכן אם כך היה הדבר לא הייתה אפשרות לשייך למשדר מסויים יותר ממקלט אחד.
החתימה נמצאת בצד של המשדר ולא המקלט. העניין מוסבר בצורה ברורה במדריך של פוטבה:

Each transmitter has an individually assigned, unique ID code. In order to start operation, the receiver must be linked with
the ID code of the transmitter with which it is being paired. Once the link is made, the ID code is stored in the receiver and
no further linking is necessary unless the receiver is to be used with another transmitter.

[ShayA]

ממה שלמדנו עד כה, ידוע כי FASST עובד בצורה שהמקלט מאזין לכל טווח התדרים ובורר את המידע הרלווטי אליו בהתאם לחתימה.
למעשה ישנן שתי אפשרויות שיכולות להסביר את התופעה:
1. המשדרים בעלי אותה חתימה.
2. המקלטים לא בוררים את המידע בצורה נכונה. מבלי להיכנב לפרטים, זה יכול להיגרם מהרבה מאוד סיבות, בינהן איחסון לא נכון או מלא של החתימה של המשדר.

שנבדוק את העניין עם מקלטים מקוריים של פוטבה נהייה יותר חכמים.
כמובן שאעדכן אתכם.

[ZvikaF]

מידע מעניין וחשוב מאוד, יכול לשנות את מידת הנינוחות של מטיסי 2.4

תודה על השיתוף, ומעניין מהי תוצאת הבדיקה, ייתכן שהקידוד של השלט רשום באיזשהו מקום ?

[eitan-ro]

תודה על השיתוף, המידע חשוב מאד לכל המטיסים במערכות 2.4GHz
נשאר לבדוק עם מקלטי פוטאבה, ולראות האם הפשלה היא של פוטאבה או של FrSky...

ממה שאני יודע (ידע לא מבוסס) פוטאבה עובד הפוך ממערכות אחרות - למשדר עצמו יש חתימה, והמקלט הוא זה שאמור לזכור את החתימה של השלט ולא ההיפך.
שני ההסברים שנראים לי הכי הגיוניים הוא (אפילו שהם לא ממש הגיוניים):
1. פוטאבה ייצרו משדרים עם חתימות זהות וקרה מקרה ששניהם היו באותו זמן באותו מקום.
2. בגלל שאלה מקלטים לא תואמים, אולי קרתה תקלה בשניהם שנכנסו למצב BIND ומסיבה כלשהי קלטו את שני המשדרים וזכרו אותם.

איתן.

[eitan-ro]

תודה על המידע. אשמח אם תוכל לפרסם כאן את הקישור לדיון שהזכרת ב- RCG

החל מפוסט 462 והלאה, מדברים שם רבות על Spektrum
http://www.rcgroups.com/forums/showt...754925&page=31

[eitan-ro]

תודה על המידע. אשמח אם תוכל לפרסם כאן את הקישור לדיון שהזכרת ב- RCG

החל מפוסט 462 והלאה, מדברים שם רבות על Spektrum
http://www.rcgroups.com/forums/showt...754925&page=31

[kobigozlan]

אם באמת יש חתימה לכל משדר מה שדרך אגב יש לכל שאר המשדרים לפי דעתי זה עוד יותר מחזק את הדעה שהמקלט כאן הוא הבעיה
מכיוון שברור שכנראה היה לכם קשה לפצח את הקידוד של פוטאבה
וכנראה שהוא קורא את הקידוד ברזולוציה נמוכה יותר ועושה התאמה
ויצא מקרה ששני המשדרים היום עם חתימה די דומה
מה שלמקלט של פוטאבה היה מאוד קל להפריד אבל כניראה למקלטים האיילה קשה להפריד
והם זיהו את שני המשדרים האיילה כאותו אחד

[ShayA]

אם באמת יש חתימה לכל משדר מה שדרך אגב יש לכל שאר המשדרים לפי דעתי זה עוד יותר מחזק את הדעה שהמקלט כאן הוא הבעיה
מכיוון שברור שכנראה היה לכם קשה לפצח את הקידוד של פוטאבה
וכנראה שהוא קורא את הקידוד ברזולוציה נמוכה יותר ועושה התאמה
ויצא מקרה ששני המשדרים היום עם חתימה די דומה
מה שלמקלט של פוטאבה היה מאוד קל להפריד אבל כניראה למקלטים האיילה קשה להפריד
והם זיהו את שני המשדרים האיילה כאותו אחד

אכן, זו אחת הסברות שתארתי למעלה.
נהייה יותר חכמים בעוד מספר ימים.
בעל השלט השני ואנוכי נפגש במיוחד לבחון תאוריה זו.
אם ההשפעה של השלטים היא *רק* על מקלטים לא מקוריים, אכן זה העניין.
אם ההשפעה של השלטים תוכח גם על מקלטים מקוריים, הרי שמדובר בשלטים בעלי אותו קוד זיהוי (חתימה).

[ShayA]

ממה שאני יודע (ידע לא מבוסס) פוטאבה עובד הפוך ממערכות אחרות - למשדר עצמו יש חתימה, והמקלט הוא זה שאמור לזכור את החתימה של השלט ולא ההיפך.
שני ההסברים שנראים לי הכי הגיוניים הוא (אפילו שהם לא ממש הגיוניים):
1. פוטאבה ייצרו משדרים עם חתימות זהות וקרה מקרה ששניהם היו באותו זמן באותו מקום.
2. בגלל שאלה מקלטים לא תואמים, אולי קרתה תקלה בשניהם שנכנסו למצב BIND ומסיבה כלשהי קלטו את שני המשדרים וזכרו אותם.

איתן.

ישנה עוד אפשרות: המקלטים לא מסננים את קוד הזיהוי בצורה מדויקת, ושני השלטים בעלי קוד זיהוי קרוב.

[mixerfix]

אני יותר היית הולך לכיווון לשני המקלטים יש את אותה חתימת תדר מה שגורם לשלט לדבר עם שתיהם
למיטב ידיעתי השלט בבינד בודק מה החתימה של המקלט ועובד איתה מה שגם שניהם לא מקוריים
ולכן יש סיכוי גדול יותר שהחתימה שלהם יותר פשוטה משל המקוריים ולכן השלטים עובדים עם שתיהם
השלט קורא את החתימה של המקלט ויודע לעבוד בסינכרון איתו ולא להפך
אם תוכלו לבדוק את שני השלטים עם מקלטים מקוריים אני כמעט בטוח שזה לא יקרה
בכל מקרה מצער לשמוע על האנשים שנפגעים
החלמה מהירה

השלט לא יכול "לבדוק" כלום. המקלט כשמו כן-הוא - מקלט. הוא, מבחינת המשדר - פסיבי ולא מדבר.

[HeliDraco]

השלט לא יכול "לבדוק" כלום. המקלט כשמו כן-הוא - מקלט. הוא, מבחינת המשדר - פסיבי ולא מדבר.

נראה כמו שגיאת כתיב. המקלט בתהליך הבינד מזהה את חתימת התדרים של השלט. אם המקלט מזהה רק חלק מהסדרה כסדרה שלמה ולשני השלטים יש חתימה קרובה - סביר ששלט אחד ישלוט על שני המקלטים.
בקיצור, כתבו כאן לא פעם - בדיקה עם המקלטים המקוריים תפתור את הסוגייה. מחכים לתוצאות, לא יהיה נעים בעליל לגלות פרצה כזאת בפרוטוקול של פוטאבה.
והכי חשוב - החלמה מהירה לנפגעים, ורק שיהיו לנו הטסות בטוחות.


Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

[ויזל ישי]

אין פה יותר מידי מה להתפלסף על המקלטים, מכיוון שאם המקלט לא מזהה את כל רצף הקידוד הוא בכלל לא יכול לעשות בינד עם השלט.
מה שמותיר ברירה אחת בלבד שהיא (והיא אגב לא כלכך בלתי אפשרית ) שתי המשדרים זהים מבחינת הקידוד !

[HeliDraco]

אין פה יותר מידי מה להתפלסף על המקלטים, מכיוון שאם המקלט לא מזהה את כל רצף הקידוד הוא בכלל לא יכול לעשות בינד עם השלט.
מה שמותיר ברירה אחת בלבד שהיא (והיא אגב לא כלכך בלתי אפשרית ) שתי המשדרים זהים מבחינת הקידוד !

אפשר לפנות לפוטאבה ולשאול אותם מה ההסתברות לאירוע כזה... לא חייבים לציין את סוג המקלטים המעורבים, אלה פשוט לקבל תשובה. לדעתי - ההסתברות לא גבוהה, פוטאבה נדרשים להתמודד עם אירועי טיסה המוניים בסגנון IRCHA עם מאות מטיסים והרבה שלטים פעילים בו זמנית. שום חברה לא תסתכן בסינכרון שווא של שלט שלה באירוע כזה.
מצד שני, ייתכן המקלטים הסינים מזהים בבינד רק חלק מהסדרה וזה מספיק לו על מנת להזדהות מול השלט. במקרה כזה יהיה סינכרון שווא של מקלט לשלט לא לו ונקבל את התוצאה העגומה.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

[IttaiP]

טוב לי יש 9X גירסת אפס הישנה ולא שמעתי על בעייה כזו אצלי
פוטאבה ???

[אננס]

אכן, זו אחת הסברות שתארתי למעלה.
נהייה יותר חכמים בעוד מספר ימים.
בעל השלט השני ואנוכי נפגש במיוחד לבחון תאוריה זו.
אם ההשפעה של השלטים היא *רק* על מקלטים לא מקוריים, אכן זה העניין.
אם ההשפעה של השלטים תוכח גם על מקלטים מקוריים, הרי שמדובר בשלטים בעלי אותו קוד זיהוי (חתימה).

יש עידכונים?
בדיוק חבר עם משדר FASST שאל לגבי המקלטים הסינים...

[guy1a]

השתמשתי ב 3 מהכתומים ועוד 4 מהשחורים של פריסקיי
ללא שום בעיה.

אני חושב שזה מקרה שבו שני המשדרים נפלו על אותו id וזה משהו שאולי קורה, נדיר .. אבל קורה.
ואין לנו שום שליטה על זה.

כבר יצא לי לראות בחיי 4 כרטיסי רשת עם אותו mac ... נדיר .. אבל קורה.

[eitan-ro]

האמת שאני לא מבין משהו... אנשים קונים את השלטים הכי טובים, טיסנים טובים וציוד נלווה באלפי (או עשרות אלפי) שקלים, ובסוף "חוסכים" 20$-30$ על מקלט לא מקורי בידיעה שאלה מקלטים פחות טובים, ולבסוף משלמים הרבה יותר בגלל חוסר האמינות שלהם...
מישהו יכול להסביר לי את התופעה הזאת?