מחירי הבלזה בארץ

["Mr Nice Guy"]

שלום חברים , אני מטיס כמה שנים אך אחרי פעמיים שעברתי בחנויות טיסנים בארץ , טריינר ראשון ועוד כמה חלפים אני לא מתקרב אליהן יותר ,
גיליתי את עולם האינטרנט ובתור מתחיל הייתי בהלם שהמחיר נגזר בחצי ולפעמים אפילו יותר .
לאחרונה התחלתי בבנית טיסנים , גיליתי את ההנאה הגדולה שבכך , זה התחיל מקאפה פוליגל וקלקר וכרגע אני עובד על טיסן בלזה כנף עילית דו מנועי . שתכננתי בעצמי . לעולם לא יצא לי לקנות בלזה או דיקט תעופתי , תמיד אילתרתי חתיכות דיקט לתושבות מנוע וכולי .
שלשום עשיתי רשימת קניות לבניית הטיסן הבא [כאמור בלזה ודיקט תעופתי] הגעתי לחנות עם חיוך אספתי את המידות הדרושות אך שהגעתי לקופה הייתי קצת בשוק . יכול להיות שלא הערכתי נכון את מחירי הבלזה אבל הייתי מופתע מהמחיר ושילמתי כדי לא לצאת ביידים ריקות .
אז ככה קניתי
3 לוחות בלזה 5MM 23X3 שילמתי 69 שח
5 לוחות 1.5MM שילמתי 60 שח
ולוח דיקט תעופתי 2MM שישים סנטימטר על שלושים . עליו שילמתי 60 שקלים !
הייתי בהלם ממחיר הדיקט . אבא קצת צחק עלי אך הצלחתי להרגיע אותו . השאלה שלי כרגע היא האם המחירים האלה נורמאליים ?
שילמתי 190 שח על כמה לוחות עץ שאני מחזיק ביד אחת , היית קצת מאוכזב . האם זה המצב או שפשוט הגעתי לחנות קצת יקרה ?

נ.ב ראיתי את השרשור של אננס [QB10L] ושם הוא פרסם את החומרים אשר קנה לבניית הטיסן

סה"כ חומר הגלם עלה כ-160 ש"ח:
לוח בלזה של 8 מ"מ – לצורך חיתוך שפת התקפה , שפת זרימה ומאזנות. – 30 ש"ח
לוח בלזה 5 מ"מ - בעיקר עבור הזנב וקורות חיזוק לגוף 23
4 קורות אורן 4X5 לכנפיים – 24 ש"ח
4 לוחות בלזב 2 מ"מ לפרופילים ולגוף הטיסן– 52 ש"ח
דיקט תעופתי 3 מ"מ (חיזוקים ומרכז הכנף) – 22 ש"ח
דיקט תעופתי 1.5 מ"מ - צלעות וחיזוקים - 15 ש"ח

נראה שהקנייה שלו זולה משלי פי כמה וכמה , מדוע ? הרי הבנתי שבארץ קיים ספק אחד של בלזה ודיקט תעופתי .

[אננס]

המחירים שאתה מתאר הם בדיוק המחירים שאני שילמתי (על השקל).
עקב אופי המסחר בלוחות בלזה כנראה יש רק יבואן אחד (או כמה בודדים) של בלזה ועקב כך יש מחירון אחיד בין כולם וכולם מיישרים קו עם המחיר הזה בדיוק של השקל האחרון..

טיסן חשמלי (תלוי בגודלו) יכול להסתדר עם גוף מבלזה 2 מ"מ ולא 5 מ"מ, קורות בלזה - מאזנות - שפות התקפה אין טעם לקנות (יקר בטירוף) אפשר לשייף לבד מלוח בלזה מתאים.

הכי מדהים זה קורות האורון - מחיר של קורת אורון 5X4 מ"מ באורך של מטר עולה כמעט כמו קורת אורן במחסן עצים באורך של 2.4 מטר עובי של 4 ס"מ ורוחב של 14 ס"מ..
כלומר רוב המחיר הינו החיתוך ולא עלות החומר.

יש אתרים בחו"ל שמוכרים לוחות בלזה - יש גם בארה"ב וגם באוסטרליה - מחיר הבלזה שם הוא שליש מהמחיר בארץ - המשלוח שווה רק לחבילה גדולה (מעל 50$ בלזה) והוא מכפיל את מחיר הבלזה.
כלומר כדי לקבל הנחה של 30% אתה צריך לקנות בלזה ב 100$ שעלותה בארץ 150$.. לדעתי זה לא שווה, קשה לתכנן בדיוק איזה לוחות אתה צריך וכמה לכל טיסן אולי למי שמתכנן לבנות הרבה אז שווה להזמין כמות מסחרים של הלוחות
הסטנדרטים.
לגבי דיקט תעופתי - מצאתי בפורומים אחרים כאלה שבונים הרבה טיסנים ומשתמשים בדיקט צפצפה 3 מ"מ - פלטה של 2.4 על 1.2 מטר עולה במחסן עצים כ 100 ש"ח..
בחנות טיסנים אתה יכול למצוא דיקט צפצפה של מטר על מטר ב 90 ש"ח , אתה יכול לראות בתמונות בשירשורים שלי , ה QB בנוי על דיקט תעופתי (החיזוקים בגוף מעל מיקום הכנף) ואילו טוני הקטן באותו מקום יש דיקט צפצפה.

אני הצלחתי לבנות את 2 הטיסנים בעלות חומר של 150 + 120 , ויש לי עוד מספיק להתחיל חצי טיסן ...
אז בסה"כ זה לא יקר - אבל צריך לתכנן מראש ולבדוק את המחירים - יש כמה חנויות בארץ שמפרסמות מחירונים של בלזה, תבדוק מראש בבית ואז לא יהיו הפתעות.

["Mr Nice Guy"]

דיקט תעופתי 3 מ"מ (חיזוקים ומרכז הכנף) – 22 ש"ח
דיקט תעופתי 1.5 מ"מ - צלעות וחיזוקים - 15 ש"ח

לפי מה שראיתי שילמת על דיקט מחיר נמוך יותר ממה שאני שילמתי . 60 שח על לוח 60X30 2MM נשמע מגוחך
נ.ב אשמח לדעת את שמך

[אננס]

דיקט תעופתי 3 מ"מ (חיזוקים ומרכז הכנף) – 22 ש"ח
דיקט תעופתי 1.5 מ"מ - צלעות וחיזוקים - 15 ש"ח

לפי מה שראיתי שילמת על דיקט מחיר נמוך יותר ממה שאני שילמתי . 60 שח על לוח 60X30 2MM נשמע מגוחך
נ.ב אשמח לדעת את שמך

אני קניתי את הדיקט שקטן פי 4 מהלוח שאתה קנית.... 15X30 ... ולכן המחיר כמעט רבע מהמחיר שלך....
המחיר של הלוחות זהה לחלוטין למחיר שלך...
23 ש"ח ללוח של 5 מ"מ - ולוח של 1.5 אתה קנית ב 12 ש"ח , אני קניתי את ה2 מ"מ ב 13 ש"ח.
אבל בקנייה השנייה אני קניתי 1.5 מ"מ ב 12 ש"ח.

ובדקתי את המחירים באתר שך החנות בצפון שפירסמו למעלה - כמעט אותו דבר - אולי יחסוך לך 10 ש"ח בכמות כמו שקנית... אבל הדלק יעלה הרבה יותר...

["Mr Nice Guy"]

טעות הוא קטן בחצי אך שילמת רבע מהמחיר שלי נצא מנקודת הנחה ש3MM ו2MM עולים אותו הדבר
15X30 הוא חצי מ60X30 אתה שילמת 22 ואני 60 ז"א שתקבל את אותה הכמות שלי ב44 שקלים . למרות שדיקט 3MM עולה יותר ..
ולא הזכרת את השם שלך

[wind556]

הסוגיה כואבת יותר מאשר רק המחיר
כמי שבונה טיסנים עשרות שנים, אני מודע היטב לצורך בהתאמת סוג הבלזה למטרה, משמע, לכל מטרה יש לבחור סוג בלזה אחר.
פעם היה קיים בארץ יבוא סדיר של המותג הזה:
http://www.solarbo.com/
איכות המותג הזה גבוהה ביותר, לעומת הבלזה שנמכרת היום בארץ שהיא מהירודות ביותר שקיימות בעולם
זה מקבל ביטוי במשקל , בחוזק, באיזון וכו'.
אולי הגיע הזמן לעשות לבלזה מה שעשינו לכל הטיסנים הקנויים והאלקטרוניקה

[Tiran]

טעות הוא קטן בחצי אך שילמת רבע מהמחיר שלי נצא מנקודת הנחה ש3MM ו2MM עולים אותו הדבר
15X30 הוא חצי מ60X30 אתה שילמת 22 ואני 60 ז"א שתקבל את אותה הכמות שלי ב44 שקלים . למרות שדיקט 3MM עולה יותר ..
ולא הזכרת את השם שלך

אהמממ .... תחשוב שוב.
30X15 הוא רבע מ-60X30.

[wind556]

הסוגיה כואבת יותר מאשר רק המחיר
כמי שבונה טיסנים עשרות שנים, אני מודע היטב לצורך בהתאמת סוג הבלזה למטרה, משמע, לכל מטרה יש לבחור סוג בלזה אחר.
פעם היה קיים בארץ יבוא סדיר של המותג הזה:
http://www.solarbo.com/
איכות המותג הזה גבוהה ביותר, לעומת הבלזה שנמכרת היום בארץ שהיא מהירודות ביותר שקיימות בעולם
זה מקבל ביטוי במשקל , בחוזק, באיזון וכו'.
אולי הגיע הזמן לעשות לבלזה מה שעשינו לכל הטיסנים הקנויים והאלקטרוניקה

טוב, עשיתי בדיקה
מילאתי עגלה בסך 25$ כנדרש (מינימום הזמנה אצלם)
הם שולחים רק בUPS לארץ
משמע, יותר מ200$ משלוח

[ebay007]

דווקא אני התרשמתי שהמחיר הגיוני. בלזה, שני מוטות קרבון ודבק אצטון לטיסן שלם +עודף עלה לי 200 שקל.
לדעתי זה סכום לא גדול ביחס לטיסנים אחרים. אפילו קלקרים. ופה אתה גם נהנה מהבנייה, וגם יותר מההטסה.

[guyst]

להזכירכם - אסור בשום אופן לפרסם באופן ישיר או עקיף חנויות טיסנים שממוקמות בארץ - בין אם ע"י קישור או ציון שם בעל החנות\גורם מסחרי פשוט אסור. כל עוד אין לנו מסמך הבנות איתם זה חושף אותנו לתביעות על הוצאת דיבה, מתן קרקע להוצאת דיבה, תביעות בגין קניין רוחני ועוד

http://www.efly.co.il/forums/showthr...E5%F8-%E1-eFly

[Boogle]

אאל״ט אם תצטרפו לקלוב התעופה לאחד המועדונים היישוביים תוכלו תמורת דמי החבר השנתיים לצרוך באלזה ודיקט באופן הרבה יותר סביר מרכישה בכמויות בודדות.
בנוסף תזכו לפגוש בעוד מספר דינוזאורים העוסקים בבניה.

["Mr Nice Guy"]

תודה חברים , קיבלתי קצת פרופורציה לגבי המחירים , לא שאני מסכים עם המחיר הגבוה אך זה המחיר הנורמאלי בארץ ונצטרך לאכול אותו .. התרגלנו כבר ממחירי הדיור החשמל המים והדלק

[אננס]

טוב, עשיתי בדיקה
מילאתי עגלה בסך 25$ כנדרש (מינימום הזמנה אצלם)
הם שולחים רק בUPS לארץ
משמע, יותר מ200$ משלוח

בדקתי שוב את החנות שכבר פירסמתי את הלינק אליה בשירשור של הסנונית...
זרקתי לסל 20 לוחות בלזה 3 מ"מ , בעלות של 1.5 דולר ללוח.
30 דולר לבלזה
משלוח USPS רגיל + דמי טיפול יצא 26$
סה"כ 56 דולר ל 20 לוחות של 3 מ"מ ,שזה יוצא קצת יותר מ 10 ש"ח ללוח
המחיר בארץ ללוח הינו 17 ש"ח...
יש להם גם דיקט תעופתי ועוד סוגים שונים של לוחות... יש מצב שאני אבדוק אותם בקרוב ואזמין כמות ל 2 טיסנים.

מישהו יכול גם לבדוק לראות שאין לי טעות כלשהי....
שימו לב שהם מקבלים פייפל שזה כבר טוב....

[ebay007]

אני לא חושב שיש טעם להזמין מחול. זה לא שבונים טיסן כל יומיים, ולשלם קצת יותר כשמדובר בסכומים יחסית נמוכים זה לא נראה לי נורא.
מה גם שלאחרונה למדתי שצריך לבחור את הלוחות. שיהיה שוויון משקלי ביניהם, לבחור את קשיות הלוח ולהמנע מפגמים כל שהם. ואת כל אלה אי אפשר לעשות אם אתה מזמין מחול.

[אננס]

טוב, עשיתי בדיקה
מילאתי עגלה בסך 25$ כנדרש (מינימום הזמנה אצלם)
הם שולחים רק בUPS לארץ
משמע, יותר מ200$ משלוח

עכשיו כבר הזמנתי....

באתר הזה http://www.balsawoodinc.com/
מילאתי את הסל בלוחות בלזה במבחר גדלים מ 1 מ"מ ועד 12 מ"מ כולם ברוחב 10 ס"מ ואורך של 90 ס"מ
הוספתי קצת דיקט תעופתי של 1.5 ו 2 מ"מ
יש להם קורות של basswood אני מקווה שזה דומה לקורות אורן שיש לנו פה, קניתי כמה לוחות על מנת לעשות מהם קורות בהתאם לצורך.
עצרתי שהגעתי לשווי סחורה של 73$ , דמי המשלוח המשוערים יצאו 43$.. סה"כ 116 דולר שהם כ-430 ש"ח.
עברתי על המחירים בארץ ויצא לי ששווי החבילה במחירי הארץ הוא כ 700-800 ש"ח תלוי בשווי של ה-basswood (אני לא בטוח שזה כמו ה קורות אורן)..
ביצעתי את ההזמנה..... עכשיו הבעיה שהם רושמים שמחיר המשלוח הינו משוער ... אני מקווה שהם לא יחזרו אלי תוך כמה ימים ויבקשו 200 דולר מישלוח....
אני אעדכן שתגיע החבילה - אולי אפילו אקפוץ איתה לעודד שיבחן את איכות הבלזה על מנת שנדע האם מצאתי מקור איכותי או סתם מקור זול....

הבעיה שצריך לרכוש כמות על מנת שזה יהיה שווה, בכמות קטנה של בלזה עלות המשלוח הרבה יותר משמעותית

["Mr Nice Guy"]

אם עלית על סטארטאפ אפשר להתאגד ולהזמין כמויות , מחכים לעדכונים

[mochiler]

באדיבות google translate ו wikipedia:
basswood = טיליה.

טיליה
מיני הטיליה הם עצים נשירים אדירים המגיעים בממוצע לגובה של 20-40 מטר וקוטר גזעם עד ל-3 מטר ויותר. צבע הגזע חום אדמדם, כשקליפת העץ אפורה ומחורצת. הקף כותרת הענפים והעצים עשוי להגיע ל-120 מטר ויותר.
עצי הטיליה חיים מאות שנים וידועים גם מקרים של עצים מהמין Tilia platyphyllos שגילם מעל 1,000 שנה.
שימושים
עצה – העצה של הטיליה קלה וחזקה, צבעה בהיר וקל לעבדה לתעשיית הרהיטים. בצפון אמריקה מכונה העצה של הטיליה "basswood".

[אננס]

באדיבות google translate ו wikipedia:
basswood = טיליה.

טיליה
מיני הטיליה הם עצים נשירים אדירים המגיעים בממוצע לגובה של 20-40 מטר וקוטר גזעם עד ל-3 מטר ויותר. צבע הגזע חום אדמדם, כשקליפת העץ אפורה ומחורצת. הקף כותרת הענפים והעצים עשוי להגיע ל-120 מטר ויותר.
עצי הטיליה חיים מאות שנים וידועים גם מקרים של עצים מהמין Tilia platyphyllos שגילם מעל 1,000 שנה.
שימושים
עצה – העצה של הטיליה קלה וחזקה, צבעה בהיר וקל לעבדה לתעשיית הרהיטים. בצפון אמריקה מכונה העצה של הטיליה "basswood".

זה ברור שה basswood מיועד לטיסנים - כל אתר שמוכר בלזה מוכר גם דיקט תעופתי וbasswood
הbasswood כבד יותר מבלזה אבל גם חזק יותר מבלזה... כל השאלה איך הוא בהשוואה לאורן.
כנראה כל הקיטים שרוכשים מחו"ל מכילים basswood ולא אורן (אורן זאת המצאה ישראלית לדעתי).

יש עוד הבדל - בארץ מוכרים רק קורות אורן - לא ראיתי לוחות אורן - באתר שרכשתי יש גם לוחות של basswood
רכשתי מספר לוחות בעוביים שונים ונראה אם ניתן להוציא מהם קורות שיהיו חזקות מספיק לבניית הכנפיים.

http://howtomakercairplanes.com/rcbl...re-rc-airplane
Basswood, is a denser fiber wood and stronger than balsa. It is primarily used for doublers, reinforcing blocks and sometimes for ribs in wings that require more strength

[umbo]

האורן שנהוג להשתמש לטיסנים הוא אורן פיני. הוא מתאפיין בסיבים דקים וישרים. ממש לא דומה לעץ אורן שמוכרים לתעשית הריהוט.
לוחות דיקט תעופתי זה נחמד וטוב ובעיקר יקר. אבל נראה לי שבטיסנים חשמליים ובעיקר בכאילו יחסית קטנים, אפשר בהחלט להשתמש בדיקט רגיל ואפילו להסתפק בשאריות שניתן לקבל בהרבה נגריות. זה בהחלט מספיק בשביל תושבות מנוע חשמלי וחיזוקי דיהדראל.

[אננס]

שם מכירים אותי ונותנים לי לחטט בכל ערימות הבלזה ונותנים לי הנחה עקב חברותי בקלוב התעופה.

דווקא דבריך מעודדים אותי שאכן עדיף לרכוש לוחות בלזה מהאינטרנט, בעיקר למתחילים בתחום שלא בדיוק יודעים מה ואיך לבחור.
בפעמיים שרכשתי בלזה אומנם הסתכלתי על הלוחות וניסיתי לבחור לוחות במשקלים דומים ועם צורת סיבים דומה, אבל אני לא יכול להגיד שיצאתי בהרגשה שבחרתי אותם אחד אחד.
ואתה לא הראשון שטוען שהוא עובר על כל הלוחות ובוחר את הטופ שבטופ... כך שיוצא שאנחנו מגיעים לחנות כל שנותר לנו הוא הלוחות שאתם פסלתם והחלטתם לא לרכוש..

אז אם יש באפשרותי לרכוש כמות מסחרית בחצי מחיר מהמחיר בחנויות ... ולדעתי בחנויות ה-online הלוחות לא עברו מיון של לקוחות אחרים ואני מקבל אותם בצורה אקראית מהערימה ובצורה הוגנות כמו שאר הלקוחות...
אז יהיו לי בבית לוחות שונים עם פרמטרים שונים ואוכל לבחור את המתאימים לי לכל טיסן..

מה שמדהים הוא שיש שירשור ב rcgroups שהתחיל לפני חודשיים והוא מאוד דומה לשירשור פה..
גם הם טוענים שהמחירים olline הם חצי מהמחיר בחנויות התחביבים הקרובות לבית (מה שאומר שמחירי הבלזה בארץ זהים למחירים בחנויות בארה"ב) , חלקם טוענים שהחנות הקרובה ביותר היא 60 מייל (100 ק"מ ממקום מגוריהם)
גם שם יש כאלה שמעדיפים לבחור את הלוחות בחנות, ויש את אלו שרוכשים אחת לשנה כמות שמספיקה להם לכל הפרוייקטים במהלך השנה.
תהנו ...
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1782452

[pomerus]

אננס, תודה על היוזמה ולקיחת הסיכון גם בשמנו. מחכה לשמוע איך הלוחות יגיעו (והאם מחיר המשלוח ימריא פתאום), ומה יהיה פסק הדין של בורר הבלזה המוסמך.

[mixerfix]

היות ועוד לא התחלתי לבנות את הנשר מחד והיות ואני כן הולך מאידח והיות איני אוהב לשלם מחיר גבוהה על מוצרים גרועים יותר -

קובץ מצורף 83863

[אננס]

היות ועוד לא התחלתי לבנות את הנשר מחד והיות ואני כן הולך מאידח והיות איני אוהב לשלם מחיר גבוהה על מוצרים גרועים יותר -

קובץ מצורף 83863

לא הבנתי ....
אז ניסיתי להבין למה התכוונת... נכנסתי לאתר שלהם... הכל יפה ובעוני אבל... אין להם חנות online הם מפנים אותך לחפש סוחר מקומי שלהם...
וראה איזה פלא... יש 3 כאלה בישראל.... כנראה זה מקור הבלזה הישראלית ואלו 3 היבואנים של ישראל....

[אננס]

עידכון.... לא משהו אבל אני עדיין אופטימי

ההזמנה בוצעה ביום שבת, רק בלילה שבין שני לשלישי ההזמנה עברה לסטאטוס In Progress אתמול בצהריים שלחתי להם מייל לשאול מה המצב... והם יש בעיה כלשהי בהזמנה.
למרות הבדלי השעות קיבלתי תשובה ב 16:30 שההזמנה בטיפול ואין בעיה בהזמנה פשוט הם מאוד עמוסים וזה לוקח זמן.

מייל התשובה הגיעה מכתובת מייל של האתר הזה ak-models.com, מסתבר שזאת אותה חברה שמוכרת קיטים של טיסני בלזה (מחירים ממש טובים) גם קיט נגריה וגם ARF.
יש שם אפילו את הטיסן מהשירשור הנ"ל http://www.efly.co.il/forums/showthr...עם-הנעה-קידמית
שהוא בעצם SU-27 ולא F15 ..

בנוסף יש להם סירטון יפה שמראה את כל כמויות הבלזה שיש להם, אכן מדובר במחסן גדול ואם הם עמוסים אז הם ממש מוכרים הרבה..
אז אני לא מודאג מבחינת החנות (יש שירשורים ב rcgroups עם שם החנות עוד משנת 2001, אבל אני כן מודאג מזה שהם לא סופרים את הלקוחות הקטנים מישראל.. ושבוע להכין הזמנה זה סבבה מבחינתם.
העיקר שהחבילה תצא מהם ותגיע בשלום.

[אננס]

החדשות הטובות הן שהחבילה נשלחה היום לארץ ב- Priority Mail International USPS
מקווה שזה לא EMS או משהו כזה...

החדשות הפחות טובות שהם ביקשו עוד 50 ש"ח עבור המשלוח, כמובן שהוספתי ומשהו כמו חצי שעה אחרי ששלחתי את הכסף בפייפל הגיע אלי מספר המעקב ישירות מ USPS.
מה שמפתיע זה שהם עידכנו את האתר, עכשיו אם אני בונה חבילה זהה לחבילה שהזמנתי יוצא 8$ יותר ממה שששלמתי אחרי ה50 ש"ח שהוספתי.

זה עדיין יותר זול מאשר בארץ. אבל לא משמעותי יותר. בטוח לא למי שצריך בלזה ב 150 ש"ח.. אבל נחכה לראות מה איכות הבלזה אולי האיכות יותר טובה מהבלזה בארץ ואז זה כן שווה להזמין.

למרות שהזמנתי דיקט תעופתי בחבילה פה אין חיסכון בכלל... עכשיו אני רואה שאם אני מוריד את הדיקט מהחבילה יורד בדיוק (אם לא קצת יותר) ממחיר הדיקט בארץ...
יש להם דיקט קל - שכנראה זה מקביל לדיקט צפצפה... למרות שמחירו זול יותר מדיקט תעופתי לא כי כלל להזמינו.. הוא יוצא ממש יקר יותר מדיקט צפצפה בארץ

בקיצור רק בלזה ואולי basswood נראה שיגיע...