חשמלי או נייטרו

[nirmodan]

אהלן אנשים

אני מעט מתלבט על מה ללכת, על מסוק נייטרו או חשמלי? מה שאני רוצה לשאול זה, אילו שיקולים צריכים להלקח בחשבון? אם מבחינת עלויות, תקלות וכדומה...
אגב, מבחינת ביצועים ויכולת טיסה, מה ההבדלים (בקוויםם כלליים ולא מתכוון לכלי ספציפי).

תודה

[eli-f]

http://www.efly.co.il/forums/showthr...0%E9%E8%F8%E5-!

[סאונד בראש]

חשמלי
כוח זמין
פחות לכלוך ונקיונות
הרבה פחות התעסקויות
עלויות סוללות קצת גבוה אבל ביחס לניטרו אני חושב חסכוני יותר

ניטרו
יותר זמן באוויר
עלויות דלק , רעש וסירחון לדעתי

[bendisar]

מגילות שלמות נכתבו על מה יותר טוב, דלק או חשמל ובעזרת חיפוש בפורום גם אפשר למצוא. בסופו של דבר לכל אחד מהם ש יתרונות וחסרונות ככה שהדבר בסופו של דבר מגיע להעדפה אישית
אני אנסה לסכם לך את זה בקצרה.
נתחיל בזה שמסוקי ניטרו בד"כ פופולאריים בגדלי 600 ומעלה, כאשר יש את הגאווי NX4 שהוא מסוק 500 (מסובב להבי 425) שעובד על ניטרו.מסוקים חשמליים יש בכל הגדלים.

יתרונות של חשמל על ניטרו:

בכללי, מסוקים חשמלים הם בד"כ יותר חזקים ממסוקי דלק. זה נכון שבפיתוחים אחרונים הצליחו לדחוס מנועים גדולים יותר למסוקי ניטרו. אבל בגלל ההתפתחות בסוללות, ובאופי המתפרץ של הנעה חשמלית למסוקים חשמליים יש בד"כ
יותר כוח. ככה שניתן לשמור על מהירויות ראש גבוהות, וכך לקבל מסוק זריז יותר.

מסוקים חשמליים דורשים הרבה פחות התעסקות- לא צריך להגיע עם שום ציוד קרקע היקפי, אין צורך לבצע כיוונים למנוע שדורש כיוון לפי מזג האוויר.לא צריך סטרטר ובובו. פשוט מחברים סוללה ועולים לאוויר. בנוסף לכך חשמליים הם יותר נקיים.
מכיוון שאין אגזוז שזורק שמן לכל מקום.

אמינות- למרות שגם במערכות הנעה חשמליות יש תקלות, מנועים חשמליים נוטים להיות יותר אמינים ממנועי ניטרו- שיכולים לתת קאט באוויר


חסרונות של חשמל:

זמני טיסה קצרים יחסית- 4 דקות לטיסת 3D מאומצת ובממוצע 7 דקות לטיסת ספורט.

אתה מוגבל בכמות הסוללות שהבאת-היות והסוללות הן יקרות- לדוגמא במסוקי 600 בעל סט אפ של 12 תאים עלות סט של זוג סוללות (שנותן טיסה אחת) הוא לפחות 150-200$ לסוללות סיניות. ככה שבד"כ יהיו למטיס הממוצע 3-4 סטים. אפשר לטעון בשטח מהמצבר של הרכב אבל
אז צריך להפעיל את האוטו כדי לטעון את המצבר- ואז אתה משלם על דלק של המכונית.

במסוקי 600 ומעלה- חות מההשקעה בסוללות יש גם השקעה בעמדת טעינה מספקת. שגם זה עניין לא זול אם אתה רוצה לטעון 2 סוללות במקביל או לטעון מהר.

יתרונות של דלק:

בניגוד לחשמלי- שהמתח במהלך טיסה יורד וככה נאבד כוח במהלך הטיסה, בניטרו המיכל מתרוקן, ולכן המסוק נהיה קל יותר.

זמני טיסה ארוכים- 7-10 דקות לפחות. בנוסף לכך לא חייבים לחכות לטעינת סוללות בין טיסה לטיסה- פשוט ממלאים דלק ויאללה לאוויר

חסרונות של דלק:

דורש הרבה יותר התעסקות- צריך להיגרר לשטח עם ציוד קרקע (בובו, סטארטר,גלון דלק).

מנועי דלק צריכים זמן לצבור סל"ד, ואין להם את הכוח המתפרץ המאפיין מסוקים חשמליים.

בגלל מורכבות המנוע וכל החלקים הנעים בו- יש יותר תחזוקה- (החלפת פלאגים וכו')

מרעיש מאוד באוויר וגם עושה ריח (יש אנשים שבשבילהם זה יתרון)

עכשיו מה יותר טוב? התשובה היא מה שיותר טוב בעיניך ומושך אותך יותר.

אני אישית אוהב את החשמלי בגלל הפשטות של לחבר סוללה ולעלות לאוויר. בגלל האמינות היחסית של מערכות חשמליות מול מנועי ניטרו. בגלל שמהסוק שקט ונקי (לא מתמלא בלכלוך ושמן)
ובגלל שיחסית בקלות אפשר להגיע לסט אפ מאוד חזק.

מצד שני יש אנשים שמתים על הרעש שמסוק ניטרו עושה. ומאוד נהנים מכל ההתעסקות מסביב (לנקות את המסוק, לכוון את המנוע וכו')

פשוט תגיע לשטח שיש בו מסוקים חשמליים וניטרו- ותראה למה אתה נמשך יותר

[נולד לטוס]

מה יש לחשוב בכלל ברור ניטרו
זמן טיסה ארוך פי שניים מחשמלי
אין צלילת כח כמו בחשמלי כלומר כח שווה כל הזמן
אין טעינות ומלא פאקים וטעינה אין סופית ונראה כאילו אתה מסתובב סביב תחנת כח כל הזמן
תדלק שתי דקות ותעלה לאוויר
מבחינת כח היום יש מנועים סופר חזקים כדוגמא YS120 או OS105 שלמטיסים ברמה עולמית יש מספיק כח לבצע בהם תמרונים קשים מאוד
והכי חשוב זה הכיף האין סופי בהטסה של דבר חיי ונושם מי שמטיס ניטרו יכול לומר לך שאין כמו התחושה של להקשיב למנוע ולראות את העשן ,כאילו אתה חלק מהמסוק ,טיסה נעימה ואלגנטית שלא כמו בחשמלי שלטעמי אין בו שום עניין חוץ מכח.

בקיצור לפני שיתקפו כאן כל המחושמלים ,לטעמי צא לשטחי ההטסה ותנסה לחוש את הדברים ומכאן תמשיך
אני יכול לומר מנסיון אני הייתי בחשמלי לפני הניטרו וכלא חשבתי בכלל על ניטרו ,היום אני אומר צריך להטיס ניטרו בשביל להבין מזה להיות בעלים של מסוק ניטרו
אני מוכן לעשות בדיקה ספורטיבית , בשאלה קטנה ,כמה אנשים שמטיסים 700 ניטרו ובעלי כמה מסוקים ,אם הם צריכים לוותר /למכור אחד המסוקים האם הם ימכרו את הניטרו ,התשובה בוודאות תהיה החשמלי ולא הניטרו ,תנסו ותגלו את זה
בכל מקרה בהצלחה
נ.ב
אין כמו ניטרו

[סאונד בראש]

חיכיתי לתגובה שלך כפיר

תזכיר לי כמה מטיסי ניטרו היו בתחרות ה 3D מסטר האחרונה

[HeliDraco]

אלעד (Bendisar) סיכום את הנושא בצורה ממצה ביותר.
צריך רק לציין רק עוד כמה דברים:
1.הבקרים החדשים מצליחים למצות סוללות כמעט עד ל-Cutoff ולכן צניחת הכוח במסוקים חשמליים שדיברו עליה כאן היא די נחלת העבר.
מנסיון אישי - מסוק 550 חשמלי, עם בקר טוב במוד GOV סוחב 7-8 דקות של טיסת ספורט בלי ירידה מורגשת בכוח.
2. יתרון נוסף של מסוק חשמלי הוא שאותו אפשר להטיס כמעט בכל מקום (עד כדי מגבלות בטיחות, כמובן) בגלל העדר עשן ורעש. לא כל בעל מדשאה יסכים שיהרסו לו את הדשא עם שמן ודלק ולא כולם מוכנים לשמוע מנוע שתי פעימות בפארק הסמוך (אפילו אם הם לא מטיילים שם).
3.לעומת זאת יתרון של מסוקי דלק (שהוא במידה מסוימת מינוף של חיסרון) - עם מסוק כזה לומדים להיות מאד מדויקים עם סטיקים, בעיקר עם הקולקטיב, כדי לא "לחנוק" את המנוע. אצטט פה מטיס מהחזקים מתחביב שלנו: "כשאני רוצה לדפוק שואו - אני אלך על חשמלי. כדי ללמוד להטיס - עדיף דלק".

אני אישית מעדיף את החשמליים, אם כי מתכנן לנסות ניטרו מתישהו.

[raed]

אני בחשמלי אבל חשבתי על ניטרו או בנזין
אבל לאחר שהחלטתי ללכת על בנזין קיבלתי מכפיר
המלצה למנועי os לכן הלכתי על זה המסיק הוא700 שעדיין לא
טסתי איתו וזה יהיה בקרוב ואז אוכל לתת דעתי
למנוע בנזין ואז יהיה עוד משהוא שאפשר לקחת בחשבון הוא מבחינת
עלויות ומבחינת זמן טיסה שבנורמל יכול להגיע לחצי שעה

[Friman]

לא הטסתי כלי ניטרו למעלה מ20 שנה, וגם אז זה לא היה משהו מתקדם במיוחד... בשנתיים האחרונות שלי בתחום השלט רחוק כל הכלים שלי היו ועודם חשמליים - מסוקים, טיסנים, רחפן. גם אני אוהב את הפשטות בסטאפים החשמליים, ולהודות באמת - חושש מלהיכנס לתחום הדלק שתמיד נראה מהצד כדורש המון התעסקות. יחד עם זאת, אני חייב להודות שכשבשטח ההטסה אצלינו עולה לאוויר טיסן ניטרו, הנוכחות שלו היא דבר אחר לגמרי מטיסן חשמלי. יש משהו בצליל, בעשן, ברעש, שמאד מושך אותי, ומצד שני גם קצת מפחיד אותי להיות זה שמחזיק את השלט ששולט בכלי מרעיש שכזה. אני כן רואה סיכוי שבעתיד אתנסה אולי בטיסנים בעלי מנועי ניטרו; במסוקים, לא יודע, האלגנטיות של החשמליים נראית לי מנצחת, אני לא רואה את עצמי מטיס מסוק ניטרו. בניגוד לטיסני ניטרו, מסוקי ניטרו ממש לא מושכים אותי אישית...
לגבי החסכון, צריך לזכור שסוללות נוטות להידפק עם הזמן, שלא לדבר על ריסוקים שבהם בד״כ הסוללות נדפקות ראשונות (אחרי הלהבים). גם בלי ריסוקים, סוללה סינית ממוצעת מחזיקה מקסימום שנה בהטסה שוטפת, וכל קנייה של סוללה שווה לכמה גלוני דלק. ככה שאני לא חושב שבטווח הארוך יש הבדל משמעותי בעלויות.

[HeliDraco]

לא הטסתי כלי ניטרו למעלה מ20 שנה, וגם אז זה לא היה משהו מתקדם במיוחד... בשנתיים האחרונות שלי בתחום השלט רחוק כל הכלים שלי היו ועודם חשמליים - מסוקים, טיסנים, רחפן. גם אני אוהב את הפשטות בסטאפים החשמליים, ולהודות באמת - חושש מלהיכנס לתחום הדלק שתמיד נראה מהצד כדורש המון התעסקות. יחד עם זאת, אני חייב להודות שכשבשטח ההטסה אצלינו עולה לאוויר טיסן ניטרו, הנוכחות שלו היא דבר אחר לגמרי מטיסן חשמלי. יש משהו בצליל, בעשן, ברעש, שמאד מושך אותי, ומצד שני גם קצת מפחיד אותי להיות זה שמחזיק את השלט ששולט בכלי מרעיש שכזה. אני כן רואה סיכוי שבעתיד אתנסה אולי בטיסנים בעלי מנועי ניטרו; במסוקים, לא יודע, האלגנטיות של החשמליים נראית לי מנצחת, אני לא רואה את עצמי מטיס מסוק ניטרו. בניגוד לטיסני ניטרו, מסוקי ניטרו ממש לא מושכים אותי אישית...
לגבי החסכון, צריך לזכור שסוללות נוטות להידפק עם הזמן, שלא לדבר על ריסוקים שבהם בד״כ הסוללות נדפקות ראשונות (אחרי הלהבים). גם בלי ריסוקים, סוללה סינית ממוצעת מחזיקה מקסימום שנה בהטסה שוטפת, וכל קנייה של סוללה שווה לכמה גלוני דלק. ככה שאני לא חושב שבטווח הארוך יש הבדל משמעותי בעלויות.

כמה שזכור לי, עשו חישובי עלויות בעבר בפורום. העלויות לא שונות מהותית, בסוף זה הכל מסתכם בהעדפה אישית.

[נולד לטוס]

חיכיתי לתגובה שלך כפיר

תזכיר לי כמה מטיסי ניטרו היו בתחרות ה 3D מסטר האחרונה

מר סאונד בראש הבנת הנקרא
מתלבט בין חשמלי לניטרו ולא אם איזה מסוק כדאי לי להתחרות בhelimaster
ולשאלתי מניין לך הביטחון והחד משמעות בנושא ,האם ביצעת הטסה
במסוק ניטרו?
למיטב ידיעתי לא!
בעל ניסיון כשמו הוא ניסיון

[HeliDraco]

חברים, אני חושב שקצת התרחקנו מהנושא.
פותח השרשור שאל על מסוק ראשון. לא נראה לי שההשוואה בין סטאפ 12 תאים חשמלי למנוע OS105 רלוונטית עבורו - לא מכיר מטיסים מתחילים שמוכנים ישר להכנס להשקעה ב-700, עם כל הנעה שהיא.
אם לדבר קצת בהכללה, המתחיל החסכן יילך על 450 (אין מה להשוות כי אין מסוקי ניטרו), הזהיר - על 500 (יש מסוק ניטרו אחד בקטגוריה), הרציני - על 550 (יתרון ברור בכוח לחשמלי) והרציני מאוד - על 600. במקרה זה ההשוואה רצינית ובסוף ( לדעתי) מסתכמת בהעדפות אישיות.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 4 Beta

[mustang10]

שלום חברים לי יש גם חשמלי וגם ניטרו,החשמלי יותר קל לבנות לכוון ולהבין קצת משעמם,לעומת זאת ניטרו מאתגר יותר, צריך להבין גם מנוע דלק ,גם להתאים את הגברנור עם המנוע והגרפים בשלט ,לדעת לשפץ מנוע מ-א עד ת כמכונאי מטוסים לשעבר לא מפריע קצת ללכלך ידיים והרעש והעשן נפלאים

[nirmodan]

דבר ראשון, אני מודה לכם יא שפיצים. דבר שני, הרבה שנים לא הטסתי כלי כלשהו שלא בסימולטור ומתחשק לי לחזור להטיס. בתחילה חשבתי שאולי אני אעדיף מסוק חשמלי, כיוון שבאמת דורש פחות התעסקות (שלא נדבר על נקיון). אחרי שקראתי כאן את השיח, התחלתי להזכר כמה אני אוהב את הצליל של מנוע נייטרו ואת הניחוח שעולה ממנו ולכן, בקרוב מאוד אקבל החלטה ואעשה צעד.
עכשיו שאלה קצת פחות קשורה לנושא... לפני כמה שנים ברוב טיפשותי השארתי את ארגז הכלים עם כל הציוד הטסה (של טיסני נייטרו) מחוץ לדלת הבית ויום למחרת הוא כבר לא היה שם. שאלתי היא האם יש אפשרות לרכוש את כל הציוד הנחוץ להטסת מסוק נייטרו+כלי עבודה ייעודיים בצורה פשוטה, משהו בסגנון "חבילה", מה שיחסוך ממני את הצורך לשוטט ברשת ולאסוף את כל מה שנחוץ פריט פריט?

שוב פעם, תודה רבה אנשים.

[Himel]

למסוק נייטרו אתה לא צריך ארגז הטסה, אתה שם Autobooster על המסוק, וסהכ אתה מסתבוב עם דלק + משאבת דלק ועם סטרטר... ואתה מסודר, בהצלחה (:

[nirmodan]

נכון אבל צריך כלים, כל מיני מפתחות ומברגים וכיו"ב...

[Himel]

לא דברים שבדרכ צריכים להגיע לשטח, לדעתי לפחות.