פרוייקט בניית רחפן מיקצועי דרושה עזרה דחופה

[orendar181]

היי
אני בא מתחום המסוקים...למעשה אני מטיס מסוקים

בימים אלו אני הולך להרים פרוייקט לעבודה בה אני עובד כיבוי אש רחפן מיקצועי כולל gps fpv ועוד ברמה די גבוהה

התקציב סביב 1500$ עד 2500$

דרוש מישהו נחמד שיוכל להדריך אותי...סטאפים וכאלה כולל הרכבה

ברשותי שלא dx7 ומקלטים

אשמח לעזרה אורן 0577617181 או כאן באתר

תודה רבה מראש

[guy1a]

זה דחוף כי יש שריפה עכשיו ? ...

אני חושב שהתקציב שלך לא מספיק לפרוייקט כפי שהגדרת אותו.

[orendar181]

הייי גיא

זה רוגלית?

בכמה לדעתך מדובר?

[guy1a]

לא רוגלית

בשביל כזה דבר אתה צריך שזה יהיה סופר מדוגם שלא יהיו טעויות ותקלות ...

סוללות טיפ טופ בקר טיפ טופ וכל הציוד טיפ טופ.

אני יכול להפנות אותך למישהו שמפעיל מערכת דומה בשביל המשטרה. תתיעץ איתו.

תשלח לי מספר טלפון שלך בפרטי

[sevet]

גיא, לא בטוח שאתה צודק, נראה לי שבמקום להרים אחד טיפ טופ שכולנו יודעים שגם יכול ללכת אפשר להרים שניים שלושה כגיבוי ובציוד קרקע גם ליצור redundancy, והתקציב הזה יכול להספיק לשני רחפנים עם עמדת קרקע אחת וקצת חלקי חילוף קריטיים (נראה לי, לא עשיתי חישוב)
אגב עמדת קרקע:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...e_Display.html

זו יכולה להיות התחלה טובה.

גם אני מעורב טיפה בעקיפין בענייני השילוב לכוחות הביטחון והבעיה העיקרית שאם רוצים לשלב את העניין ברצינות יצטרכו יחידה שתטפל בהם מבחינה טכנית, כי אמנם זה כיף לאדם אחד שאולי ממנים לו חלק מהעניין וזה כיף בהתחלה, אבל כולנו יודעים כמה זמן מבזבזים על המיסביב בלי קשר לטיסה, ומבחינת עלות, אם יהיה תקן לאיזה כלי, עדיף דגם אולי יותר זול ולייצר אותם במאסות מאשר יקרים מדיי וקצת מדיי. במאסות על הכלי עצמו אפשר לדעתי לסגור בהגזמה פראית ב-1000$ כלי כולל הכל חוץ ממצלה תרמית (בסביבות 40000-30000ש"ח כמדומני) .
נראה לי אגב שה-Iris החדש של 3DR יכול להיות אחלה פלטפורמה RTF לבסיס העניין.
http://store.3drobotics.com/products/iris

[guy1a]

שי

אתה לא יכול להשתמש באיריס כפלטפורמה למשהו שחייב להיות מקצועי לחלוטין, איריס חדש מידי ואין נסיון איתו .. בעצם אפילו עדיין לא נמכר.

S800 בתור פלטפורמה או אולי משהו של אדי שאני לא מכיר .. בקר זאת גם בעיה .. זה חייב להיות משהו פשוט לתפעול פשוט ברמת סטופיד פרופ .... בתנאים קשים של עשן כבד / חושך מצריים / רוח עזה.

זה חייב להיות משהו שיכול לשהות הרבה זמן באויר , מינימום נגיד 20 דקות ...

זה חייב להיות משהו עם מצלמה טרמית או בעלת יכולות צילום יותר מכרגיל .. אולי אגב גם מערכת קשר דו כיוונית כדי לתקשר עם הלכודים או הניצולים ..

בקיצור, אם אתה רוצה לשחק ברחפן זה משהו אחד ורחפן של מכבי אש חייב להיות משהו אחר.

עכשיו נגיד S800 עם עוד קיט או שניים לחלקי חילוף .. ועם בקר נגיד ווקונג .. זה כבר גומר לך את התקציב .. לא התחלנו תחנת קרקע ..
לא התחלנו שני רחפנים קטנים ללימוד ותרגול הטסה ..
לא התחלנו תחנת טעינה חזקה לסוללות גדולות והרבה מהן ..

עשיתי עבודה מסויימת למשטרה .. זה לא כל כך פשוט כמו רחפן קקמייקה לשחק איתו

[sevet]

ה-Iris הוא לא לגמרי פלטפורמה חדשה, התכנה שלו היא בעיקרון Arducopter שזה הכי חשוב, רק השלדה חדשה שם, ומה שטוב שם שהם ארזו לך את הכל יפה ומוגדר מראש רק לחבר ולטוס, והיופי הוא בטלמטריה שבגדול אתה יכול למצבים הללו להטיס את הכל אוטונומי לגמרי ע"י נגיעה בנק' הציון מטאבלט ללא שלט.

20 דקות הוא מהמפעל לא יעוף, וכמו שציינתי מצלמה טרמית זה יקר אין מה לעשות, אבל אתה כן רוצה כלי שהוא חצי expendable, שלא צריך לדאוג לו מדי.

נראה לי שהדרך הטובה לכסות את בעיית הזמן היא להעיף שניים בשרשרת, עם אופטימיזציה של המצבים האוטומטים אפשר גם רק מטיס אחד.

[guy1a]

יתכן

אבל הנסיון האישי שלי .. אומר שווקונג יותר אמין מ APM ...

ולא, לא הוצאתי את המצפן החוצה


הבקר שלי בעצם על המדף מעל חודש .. כולל כל הציוד ההקיפי .. לא אמין לטעמי. אני מבטיח לעצמי שיום אחד אני ארכיב אותו על איזה טיסן .. אבל זה לא יקרה כניראה.

[orendar181]

הייי שי וגיא

אני מסכים עם שניכם כמו כן צריך לקחת בחשבון שבשלב הראשון אני יעלה רחפן אחד כפיילוט ...מה שלא ציינתי בהתחלה.

דבר נוסף אין צורך כרגע במצלמה תרמית.....אם הממונים עליי יתלהבו מהעניין אני מאמין שנרכוש תרמית ..אבל לא בשלב הזה

להתחלה הכיוון הוא כזה: רחפן עם זמני הטסה ארוכים ככל האפשר..עמדת קרקע וטעינה

ואולי רחפן לניסיונות והדגמות לכל הסגל הבכיר והקצינים הרלוונטים

אשמח לשתי דברים ברשותכם
א.אני ארצה לעשות מין מצגת עם תמונות הסברים טכניים...חלקים ..סטאפים וסירטוני ווידאו


ממש להציג את זה כמין מצגת יפה....לצערי אני לא חזק בבנייה כזו....אבל אנסה לגייס מישהו מהתחום....אז חומרים וכאלה אשמח אם תשפכו לי כאן

ב.להרכיב סטאפ סביר להתחלה כולל הדברים שציינתי ואחד להדגמת העניין.
במסגרת תקציב של 2500$

תודה מראש חברים.

אהה שכחתי לציין שבסיום הפרוייקט הנ"ל אני כנראה יקבל דרגה.....חח

[sevet]

יתכן

אבל הנסיון האישי שלי .. אומר שווקונג יותר אמין מ APM ...

ולא, לא הוצאתי את המצפן החוצה


הבקר שלי בעצם על המדף מעל חודש .. כולל כל הציוד ההקיפי .. לא אמין לטעמי. אני מבטיח לעצמי שיום אחד אני ארכיב אותו על איזה טיסן .. אבל זה לא יקרה כניראה.

לקחת APM ושמת על רחפן שגם עם לוחות אחרים לא עף לגמרי, אני מבטיח לך שהווקונג לא היה מוציא מאותו רחפן יותר.... באופן טבעי כשאתה לוקח לוח זול אתה מצמיד לו רחפן יותר זול וכשאתה לוקח לוח ב-1000$+ כמו הווקונג גם הרחפן יהיה בהתאם.
אגב ב-Iris אין APM אלה Pixhawk החדש, והיתרון של ה-Arducopter (המוכח שגם מוטמע ב-Pixhawk) לצרכים שלו הוא תחנת הקרקע עם גמישות לעבודה עם מחשב או טבלט והיכולות האוטונומיות, ה-Iris יכולה להיות להתחלה או פלטפורמת אימונים/הכשרה, ואז סביב זה למצוא סטאפ לזמן ארוך, אבל אלה אם כן תמצא סטאפ ל-30+ דקות נראה לי שלעשות רוטציה בעזרת יכולות אוטונומיות של לשלוח רחפן מחליף לנ.צ. זו אפשרות יותר טובה, גם זמן כמעט לא מוגבל וגם אולי אפילו יותר זול.

[yigal.tsur]

היי אורן ,

כיוון שיש לך נסיון בהטסה ואין לך נסיון בבניה וחסר לך גם קצת זמן וסבלנות בללמוד מטעויות ( ועד כאן אני אומר את הדברים גם עלי )
הייתי מציע לך ללכת ללול-טיוי , עם הציוד רדיו שיש לך כבר ולבקש מהם הצעה ל- F-550 + WooKong-M .
החשיבה שלי שאז יקרו כמה דברים :
תקבל הצעת מחיר סבירה - כולל בניה , שרות ותמיכה ( שכאמור אמרת שחסר לך ... )
אם תלך על זה - תקבל רחפן איכותי ויציב שיתן לך פתרון טוב מאוד לתצוגות תכלית ל"גנרלים" וגם פתרון מבצעי טוב לשימוש כיבוי אש ותצפיות בכלל ( סרטון שלי שצולם מ- F-550 : )
לכשתקבל את הדרגה והגנרלים ישתכנעו לקנות את הדגם הגדול יותר - S800 זה הקטן ישמש לאימוני הצוות

איני מכיר מערכות אחרות ואני מניח שיש עוד טובים ...
את אלה שהמלצתי אני מכיר למעלה משנה עם מאות שעות טיסה .
אתה יכול לבוא ולהתרשם פיזית מהמערכות שברשותי וגם לקבל רעיונות/מצגות "מסדרי מחשבה" לגנרלים ...
אני פועל בהתנדבות מלאה ויש לי עניין שעוד גורמים ציבוריים ישתמשו ברחפנים לתצפיות - אשמח לעזור

בערוץ שלי ביוטיוב ישנם כמה סרטונים שמייצגים את פעילויות התצפית באמצעות רחפני DJI :
F-550
S800
http://www.youtube.com/user/yigaltsur?feature=mhee

שנה טובה

[guy1a]

אורן .. יגאל זה הבחור שציינתי קודם שעובד עם המשטרה.

שי .. אני אשם שלא עדכנתי .. :-) .. אבל ממזמן לא מדובר על הרחפן הכי זול שאפשר .. מדובר על אחד יקר הרבה יותר שטס דבש עם המולטיויי .. שלדה מקורית dji פרופים קרבון וכו .. אז הטיעון שלך לא תופס .. apm זה דרעק .. משחק ילדים .. צעצוע יקר וחסר שימוש :-) ... לא יותר.

בטח לא מערכת רצינית מבצעית לשימוש של אנשים לא מיומנים ביותר.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 4

[sevet]

גיא עשיתה משהו לא בסדר (מצפן)....

אני לא מכיר את ה-WooKong בעיקר את תחנת הקרקע שלו.
אני לא אומר שה-Ardupilot מתאים בטוח, ולאו דוקא APM אלה החדש ה-Pixhawk.
אבל עניין האוטונומיה הוא הכי מפותח אצלו לדעתי כולל עמדת קרקע שתפעל על טאבלט ואפשר לתת ממנה פקודות לכלי.
ה-Arduplane עכשיו מגרסה 3 וה-pixhawk בגל התקדמות, זה קוד פתוח שאפשר לשפר עליו, בקרוב ל-pixhawk ואולי ל-APM תהייה תכונת autotune שמגדירה PID בדיוק מושלם שלדה ולסטאפ (צריך כלי שטס סביר בשביל להפעיל את התכונה), מדברים על גילוי מכשולים עם לייזר, תמיכה בבקרי ESC עם I2C ועוד ועוד....

נזה עם כל הכבוד היו עם באג המון זמן שגרם להרבה איבודי כלים ולמרות שאפילו יצאה גרסה שאולי מתקנת את זה (אחרי הרבה זמן) הם לא אומרים כי הם מעולם לא הודו בבאג.

ה-Iris נראה כמו פתרון RTF טוב להתחלה בלי הרבה כאבי ראש, אין פתרון כ"כ שלם שמגיע מוכן מראש.

[guy1a]

שי ידידי ...

לא יודע אם היה לך נאזה אבל לי היה. אני יודע כמה זמן וכמה סיבוך לקח לי עד שנאזה טס וכמה עם ה apm ותאמין לי אני מבין טיפ טיפה ברחפנים ממש קצת. מאז הרחפן הראשון שלי ועד עכשיו ניסיתי כמה לוחות וסטאפים וכו .. apm לא הכי קל מכולם.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 4

[guyst]

מי איבד כלי עם נאזה? אתה קצת נסחף עם הכללות

[sevet]

טעות

[sevet]

מי איבד כלי עם נאזה? אתה קצת נסחף עם הכללות

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1919850
https://www.facebook.com/groups/601206466586294/
גיא איבד פעם נזה....

אני לא אומר מזה שנאזה לא טוב חלילה.
ואני לא אמרתי בשום מקום ש-APM/Pixhawk הוא קל, מה שכן, יש לו הכי הרבה תכונות ואפשרויות, ומגירסה 3 הוא עף דיי באזור הרמה של נזה, וה-Iris מגיע מוכן ומוגדר כך שזה בלי ההתעסקויות רק לחבר בטריה אולי מקלט עמדת קרקע ולטוס.

ומי שלא מיומן תמיד תהיה לו בעיה לאו דווקא בגלל הלוח, בכל לוח תיגמר בטריה, Failsafe לא מוגדר/לא מוגדר נכון ועוד, גם אז מאבדים את הכלי ואז כדאי שיהיו עוד מנגנונים: הקלטת קרקע עם נ.צ. , Tracker, Beacon, זמזמם וכו'... (יש עוד?)

הלוח קצת פחות חשוב, כמו שאמרתי קודם, כמו שיגאל עושה, וכמו הפרוייקט שכנראה נפל שאני רציתי לעזור בו, זה לא יכול להיות One Man Show, וגם לא כמה אנשים שיעשו הכל, צריך ממש יחידה שתתעסק עם החלק הטכני (או לעשות לזה מיקור חוץ סופר זמין) כמה מטיסים, וגם הכשרות מסודרות ופרוטוקולים להתנהלות בהטסות ובבעיות.

[guyst]

אותו KURT מתלונן בכל המקומות... אבל לא אכנס איתך לפרטים. הכול יחסי. נאזה נמכר בכמויות יחסית ללוחות אחרים. בהיבט של האמינות ופלאג אנד פליי, קשה לי להאמין שיש לו מתחרים.
אלה קביעות ללא כל ניסיון ידידי, וזה קונסיסטנטי. לחדשים בתחום אתה ממש מטעה.
קח את זה כביקורת בונה.

[sevet]

בתחום הממש מקצועי גם Naza נחשב חובבני, בעיקר לכוחות הביטחון ,לקנות רחפן מקצועי אמיתי עולה משהו כמו 50K$

ושוב אין לי שום דבר נגד נזה, זה היה רק להראות שגם להם ייתכנו בעיות.
אני אומר אחרת, היות והכלים לא אמינים ולא נשארים הרבה זמן באוויר, יוצאים לשטח אפילו עם 4 כלים זולים יותר כשיש שניים באוויר בחילופי "משמרות", משתמשים הרבה ביכולות האוטונומיות של ה-Arducopter לשימושים אמיתיים ולא סתם לראות איך זה עובד יפה, ואני לא מכיר מניסיון אבל נראה לי שה-Arducopter מבחינת נוחות שימוש, יכולות וגמישות פלטפורמה, נותן יותר. (באוויר, הבנייה עצמה מסובכת או לא, פחות מעניינת לדיון הזה)

[igalr]

לשימוש שפותח השרשור הציג נאזה כלל לא רלוונטי כיוון שאין מנוס מיכולות טיסה אוטונומיות ותחנת קרקע מסודרת.

[ZvikaF]

הצלחתם לבלבל את הבחור ?
לדעתי, הצעתו של יגאל הכי נכונה, לך למקום עם נסיון ואמינות והתוצאה הסופית תהיה הכי זולה

[sevet]

לשימוש שפותח השרשור הציג נאזה כלל לא רלוונטי כיוון שאין מנוס מיכולות טיסה אוטונומיות ותחנת קרקע מסודרת.

יאמר שיגאל הציע את הנזה WooKong-M שכן בעל יכולות אוטונומיות אבל נראה לי שהרבה יותר מוגבלות מה-Arducopter. ובמחיר אין מה להשוות.

[igalr]

ההבדל הוא בערך 1000$ בין APM ל WOOKONG זה לא מעט כסף עבורנו החובבים אבל פרוטות למי שבאמת צריך כלי עבודה שהוא מעבר לתחביב.
וכמובן שאין להשוות מבחינת עלויות לכלי יעודי שנספר בעשיריות.

אני לא מכיר WOOKONG אבל כחובב מאוד מאוד מרוצה מ APM הן בהיבט ביצועים והן בהיבט אמינות אם כי כמה עשרות טיסות זה עדיין מוקדם מדיי.

[guy1a]

שי יקירי

זה עניין של גישה ... לעסק אתה מחפש מערכת סגורה טיפשה שלא חושבים בשביל להפעיל אותה ושלא קיים בה מצב של חכו שניה הנה אני כבר מקמבן פה משהו ...
אתה צריך משהו שלוחצים על כפתור וזהו

APM זה אחלה משחק. באמת .. אין ספור לילות שאני ביליתי בהתבחבשות עם זה ועם כל אלו שלפניו .. לילות של הנאה והתרגשות ...

אבל לעסק לא מחפשים התרגשת ...

בטח לא עסק של ביטחון כמו כב"א

ההמלצה שלך היא ממקום של "אני" אתה ממליץ מה שטוב לך
אתה נותן המלצה שלא מתאימה למי ששאל בשום קריטריון ...

תחשוב על זה.

מעבר לנטייה הרגילה של כל אחד להמליץ על מה שהוא מכיר מהבית ומה שעובד טוב בשבילו .. שזה בסדר, כי אסור לנו להמליץ על משהו שאנחנו לא מכירים ... אבל צריך להמליץ מה שטוב לשואל ולא מה שטוב לנו ..

זאת הסיבה שלא אמרתי נאזה אלא ווקונג ישר מההתחלה.

לעניין היכולות של ווקונג, יש לך בדיוק מה שאתה צריך שם כמו למשל לדקור נקודה על המסך של המחשב הנייד ולשלוח לשם את הרחפן.

זה יפה ש APM יותר משוכלל .. אבל השכלולים הללו לא תמיד עובדים מצד אחד ולא נחוצים ליישום הזה מצד שני.

[sevet]

מבין אותך ואתה צודק, אבל לא הצעתי APM.

הצעתי את הפלטפורמה הכי מקצועית שבאה מוכנה מהמפעל בייצור סידרתי (שלא בתחום מחיר שעובר 10k$), מינימום התעסקות, דוחפים בטריה ומטיסים.והיא גם לא מבוססת APM אלה Pixhawk (שבינתיים פונקציונאלית דיי דומים...)

וגם זה בתור הצגת תכלית, אולי אחרי זה זה גם ייבחר ככלי המועדף.

לעשות פרוייקט כזה ברצינות זה לא לקחת כלי אחד וללכת איתו, אלה לבדוק מספר מתמודדים ולבחור את המתאים ביותר.