טיסה ראשונה לטיסן מסוג SBACH 342 היגוי חריף ביותר וחוסר יציבות

[idan69]

שלום חברים.
לאחר שסיימתי להרכיב את כל החלקים הדרושים הכולל הרצת מנוע כמו שצריך
החלטתי שהגיע זמן לעלות לאוויר

בפתיחת מצערת טיסן רץ יפה על המסלול בקו ישר שלפתע בהמראה קיבלתי במכה אחת UP חזק וזריקה שמאלה
מיד תיקנתי בהיגוי לצד שני ובחריפות לאחר מכן כל תנוע קלה בסטיק UPאו DOWN טיסן מגיב בחריפות
נבהלתי נוראה וחשבתי שזה סופו של הטיסן ואין לי סיכוי להוריד אותו לקרקע ללא פגיע לאחר ניסיונות רבים של קיזוזים טיסן עדיין מחריף בUP וגם בDOWN
אני מדבר ממש על הזדקרות כאילו שיש איזה כדור בתוך הטיסן שכאשר אני מעלה קצת הכדור מתגלגל אחורנית עד הסוף ומרים את האף ב90 מעלות וכך הפוך

לאחר כל הניסיונות לקזז הבנתי שהגיע הזמן לנחות הבאתי אותו בקו ישר כמה שיכולתי תוך כדי תנועות ממש חזקות ,כיבוי מנוע ונחיתה אגרסיבת על כני הנסע
שלא עמדו בעומס כמובן ונשברו

למזלי הטיסן נישאר שלם חוץ משפשוף קל בקצה הכנפיים לא קרה כלום

נזק של 200 שקל גלגל ראשי וכני נסע קרבון

חשוב לי לדעת מאוד מה פשר הדבר הזה מעולם לא קיבלתי הלם כזה

אני מטיס כבר קרוב לשנתיים טיסן כנף תחתית ניטרו 46 כך שיש לי ניסיון בהטסה

תודה רבה לעוזרים חשוב לי ללמוד מהטעות האיומה שאולי לא בדקתי או שמתי לב

תשאלו אותי את כל השאלות שאפשר אני יענה על הכל

שוב תודה!

[edgarfov]

תן פרטים על הטיסן , גודל משקל איזה מנוע , איזה שלט
על רגל אחת - אלו תופעות של משקל אחורי , אולי אפילו מאוד קיצוני.
יתכן ובשלט , טווח הסרבואים גדול מידי , ללא אקספו או כל סוויץ מרסן אחר. לא מאפשר היגוי טוב.

טיסנים ארובאטים כאלו (אם זה כזה) שונים לחלוטין מחוויה של טיסן כנף תחתי מנוע קטן. ואני מניח מאוזן נוטה לקידמי.
יש מספר צעדים להתחיל עם מטוסים כאלו. דילוג על אחד מהם מוביל למפח מידי.


א.

[idan69]

טיסן dle 30cc מוטות כנף 1850

סרוואים מוגדרים על 100% עד סוף מהלכם
משקל אני חושב בערך 4 וחצי קילו
שלט פוטבה 2.4

[Himel]

גם כנראה שאתה לא צריך 100 אחוז טווח של הסרוואים, אנשים שמטיסים 3D חריף לא משתמשים בכל הסרוו, + נשמע שאין לך אקספו בכלל.
וגם כמו שאדגר אמר כנראה שהטיסן אחורי, זה לא דברים של לבדוק על דפי הפורום, הפעם הטיסן יצא בזול, תסע או תקבע בשטח עם אדם שמבין בג'יאנטים, שיכוון לך אותו כמו שצריך, ושיבדוק לך את הכל ושאפילו יעלה לטיסה.
אם ואין לך אדם כזה חפש כאן אדם על דפי הפורום אדם שגר קרוב למקום מגורייך ומוכן לעזור לך מנסיונו

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

[flatspin]

לפי תיאורך אני מזהה שני דברים:
אחד, מרכז כובד אחורי חריג באופן משמעותי. לא ברור לי איך אתה מעלה טיסן לאויר, לראשונה, מבלי לבדוק ולתאם את מיקום מרכז הכובד.
שניים, זריקת האף כלפי מעלה בהמראה מאשרת את הנחת מרכז הכובד האחורי. יתר על כן, בגלל זריקת האף החריפה כלפי מעלה, הטיסן נכנס למצב של הזדקרות במהירות גבוהה (יחסית), כלומר באופן רגעי היתה חסרה לו מהירות קידום בכיוון ציר האורך, והמומנט הנגדי של המנוע גרם לגלגול תוך כדי סבסוב חריף שמאלה.
לדעתי זו הסיבה ואין אחרת (מרכז הכובד). חריפות התגובה להגה הגובה מחזקת את ההבנה שזו הסיבה.
ובאופן כללי, כאשר אתה (ואחרים) נתקל בתופעה כזו, הדרך להשתלט על הטיסן, אם בכלל ניתן, היא להגיע לנחיתה במהירות גבוהה, כמו במצב טיסה, ולהוריד מצערת ממש ס"מ ספורים מעל המסלול.

[edgarfov]

לפי תיאורך אני מזהה שני דברים:
אחד, מרכז כובד אחורי חריג באופן משמעותי. לא ברור לי איך אתה מעלה טיסן לאויר, לראשונה, מבלי לבדוק ולתאם את מיקום מרכז הכובד.
שניים, זריקת האף כלפי מעלה בהמראה מאשרת את הנחת מרכז הכובד האחורי. יתר על כן, בגלל זריקת האף החריפה כלפי מעלה, הטיסן נכנס למצב של הזדקרות במהירות גבוהה (יחסית), כלומר באופן רגעי היתה חסרה לו מהירות קידום בכיוון ציר האורך, והמומנט הנגדי של המנוע גרם לגלגול תוך כדי סבסוב חריף שמאלה.
לדעתי זו הסיבה ואין אחרת (מרכז הכובד). חריפות התגובה להגה הגובה מחזקת את ההבנה שזו הסיבה.
ובאופן כללי, כאשר אתה (ואחרים) נתקל בתופעה כזו, הדרך להשתלט על הטיסן, אם בכלל ניתן, היא להגיע לנחיתה במהירות גבוהה, כמו במצב טיסה, ולהוריד מצערת ממש ס"מ ספורים מעל המסלול.

זו עצה נוראית לא כי היא לא נכונה , התימרון להישתלטות על כלי טיס במנוע מלא ומהירות גבוהה דורש מיומנות מסוימית ולא קטנה, ויש חלון מאוד מסוים של תנאים לפעול כך אחרת תתלבש על הקהל... לומדים את זה אבל לא במטוס הראשון... אל תכעס ספין.

[idan69]

טעות חמורה שלי לא יודע מה חשבתי לעצמי
הגעתי מלא ביטחון ופשוט קיבלתי סתירה

בכל אופן פעם הבאה רק על ידי איש שמבין אני נוגע בטיסן ולעולם לא לבד
מטעויות לומדים ולמזלי יצאתי בזול
על זה נאמר יותר מזל משכל!

[guyst]

מניסיון עם הסבאח, הוא אחד הטיסנים היותר רגישים למרכז כובד אחורי.
בדקת אחרי הטיסה מרכז כובד ?

Sent from my GT-I9500 using Xparent BlueTapatalk 2

[flatspin]

זו עצה נוראית לא כי היא לא נכונה , התימרון להישתלטות על כלי טיס במנוע מלא ומהירות גבוהה דורש מיומנות מסוימית ולא קטנה, ויש חלון מאוד מסוים של תנאים לפעול כך אחרת תתלבש על הקהל... לומדים את זה אבל לא במטוס הראשון... אל תכעס ספין.

מאחר ואינני נוהג להטיס במצערת מלאה, למעט טיפוס אנכי, לא התכוונתי גם כאן שהשואל יגיע לנחיתה במהירות שיא. אם שמת לב, השואל הגדיר את עצמו (ואני מצטט) "אני מטיס כבר קרוב לשנתיים טיסן כנף תחתית ניטרו 46 כך שיש לי ניסיון בהטסה", כך שלהבנתי לא נפלתי על טירון בן יומו. מדרך תיאורו את המקרה, ניתן היה להסיק שהיה לבד במנחת, וזה גם לא הטיסן הראשון שלו.
יתר על כן, ההנחיה כיצד לנהוג במקרה כזה היא כללית ומיועדת בעיקר לטיסנאים מנוסים. גם להם זה יכול לקרות. לדוגמא, סוללה השתחררה ממקומה תוך כדי טיסה וזזה אחורנית.
והחשוב מכל, לעולם אינני כועס כשמעירים לי. מאין באה לך בכלל מחשבה כזאת ?

[edgarfov]

כמות הכעס בעולם עולה על גדותיה לאחרונה.
משפיע על כולם

[idan69]

טעות שלי שלא בדקתי מרכז כובד ולא ביצעתי איזון יכול מאוד להיות שזה הבעיה
דבר נוסף זה שכיוון הסרוואים שלי היו 100% שזו זווית חריפה
דבר שלישי הלכתי לבד לשטח ללא מישהו מנוסה שידריך אותי

בכל אופן איך אני בודק מרכז כובד ואיפה הוא צריך להיות?
כמה אחוז מומלץ לכוון את הסרוואים?

[eitanbin]

עידן
קנית טיסן חדש בנית לפי ההוראות,
בחוברת ההוראות המצ"ב לטיסן יש סימון היכן מרכז הכובד CG,
יש הוראות באיזו דרגה לכוון מאזנות, הגה גובה ,והגה ,כיוון ,כאשר אתה מתחיל ,והוראות לאחד שכבר יודע להטיס D3.
תן לנו את שם הטיסן ומאיזו חברה ,ויהיה אפשר לעזור יותר,
איתן

[flatspin]

כל טיסן מסופק עם חוברת הדרכה להרכבה ולכיול. בחוברת זו רשום מיקומו המומלץ של מרכז הכובד וגם זויות ההטיה המומלצות למשטחי ההיגוי (מאזנות, גובה,כיוון).
אם מכל סיבה שהיא החוברת לא נמצאת בהישג ידך, תוכל למצוא את המדריך (Manual) של הטיסן באינטרנט.
על מנת להקל עליך בטיסות הראשונות, אני ממליץ לך לקדם את מיקום מרכז הכובד ב-5 מ"מ בערך. אחרי שתתרגל לטיסן תוכל לשנות בהתאם לסגנון הטיסה שאתה מעדיף.

[videoman4]

אם תרצה תוכל להגיע אליי אעזור לך בקביעת ה CG נקבע לך רגישויות בשלט לכל ההגאים כולל אקספו.
אני ממודיעין

[Marknopfler]

EXPO EXPO EXPO
לטיסן כזה לפחות 70-80 אחוז אקספו בהגאים
מרכז כובד בצינור הכנף
קשור חוט לצינור משני צידי הגוף חבר כנפיים ותרים טיפה באוויר,
תדאג לטיסן מאוזן, אין צורך למרכז כובד אחורי בכדי לבצע 3D

נוסף על כך תדאג למתג אחוזים גבוהים ונמוכים אם תרצה לבצע טיסה עדינה

אין בעיה עם 100 אחוז בסרוואים או הגאים במקסימום להפך כך צריך לדאוג שיהיה, פשוט עם הרבה אקספו ומתג לאחוזים נמוכים

עןד דבר חשוב, טיסן כזה צריך סרוואים של 11-12 קילו לפחות (אני הייתי שם 20+ לטיסת 3D אגרסיבית)
אני מקווה ששמת סרוואים חזקים מספיק, אחרת צפה לחוסר יציבות ושינוי בטיסה כל הזמן.

[Himel]

לדעתי לשים 70-80 אקספו זה יותר מדיי, זה גורם לתכונות שליליות ואני אסביר , אקספו למעשה מעקם את עקומת הסטיק, ערך שבין 70-80 אחוז , נותן מצב שבנקודה מסויימת בגרף יש לך פיק, נקודה שעד אליה ההגאים עובדים יחסית מעט ואז מאותה נקודה עולים לכמעט מקסימום, כלומר שיש נקודה שההגאים בה ניהיים חריפים מאד, ממש מן נקודת שבר כזו .
אני אישית משתדל לא לעבור 50 אחוז אקספו, גג 60 אבל אולי זה רק אני.
בנוסף לכך עד כמה שאהבתי את האילתור עם החוט לבדיקת מרכז כובד ...זה לא נכון לכל הטיסנים, לא בכל טיסן מוט הכנף עובר במרכז הכובד, ומכיוון שאיננו יודעים של איזה חברה הטיסן שלו , גם פה אנחנו לא יכולים לדעת וזו עצה גרועה לטעמי.

[flatspin]

גם אני ! גם אני !

[idan69]

ביצעתי שיטה דומה שמתי שתי נקודות תחת הכנפיים
והתחלתי להוסיף מישקל בקדימה של המטוס אחרי המיכל
הגעתי ל700 גרם עד שהגלגל הקדמי התרומם בערך ב800 גרם הטיסן היה במצב מאוזן
חשוב לציין שאין לי מישקל בבית לבדיקת חפצים שקתי את זה במשקל של הבית יחד איתי
ככה חישבתי כמה אוספתי

הגיוני שזה המשקל שיש להוסיף לקדימה?

[אננס]

הטיסן נראה במצב טוב יחסית לטיסן שעבר טסט עם מרכז כובד אחורי ... ועוד חוסר איזון של 800 גרם...
כנראה שאתה בכל זאת יודע להטיס
המספר לא נראה הגיוני... הכי טוב לקפוץ למישהו עם ניסיון בטיסנים בגודל כזה.
כל עצה שתקבל פה יכולה להיות טובה או גרועה ... וחבל על טיסן כזה יפה.

[edgarfov]

ביצעתי שיטה דומה שמתי שתי נקודות תחת הכנפיים
והתחלתי להוסיף מישקל בקדימה של המטוס אחרי המיכל
הגעתי ל700 גרם עד שהגלגל הקדמי התרומם בערך ב800 גרם הטיסן היה במצב מאוזן
חשוב לציין שאין לי מישקל בבית לבדיקת חפצים שקתי את זה במשקל של הבית יחד איתי
ככה חישבתי כמה אוספתי

הגיוני שזה המשקל שיש להוסיף לקדימה?

אם אני מבין נכון מהתמונה ביצעת שקילה ללא כאול וללא פרופ. וזה ממש לא נכון.
ה כ ל חייב להיות בשקילה רק מיכל הדלק חייב להיות ריק

דבר נוסף לטיסן כנף אמצעי או תחתי השקילה נעשית שהטיסן הפוך , המיתקן בתמונה נראה לי גס מידי.

א.

[idan69]

טוב המיתקן באמת לא כל כך מתאים
הנקודות שטוחות ולא עגולות לכן יותר קשה למרכז כובד לעבור קדימה
מה שבכל מקרה הניסוי מעיד על מרכז אחורי שיש לטפל



הטיסן נישאר שלם בנס ממש בשניונת האחרונה הצלחתי לישר אותו

[Himel]

אתה גם בלי כנסע וכו' תזיז את הסוללות קדימה, זה המהלך הראשון שהייתי עושה, לאיזור מיכל הדלק.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

[umbo]

אני מצטער על ההערה שבהמשך, אבל זה ממש צורם - איכפת לך להעלות תמונות ישרות כשאתה מבקש עזרה.
אם אצלך הכל הפוך לא פלא שאילו תוצאות הטיסה......

[idan69]

לא יודע למה אבל אני מעלה דרך הטלפון וזה מראה לי ישר
כאשר זה עולה לאתר זה מתהפך
סליחה.

[idan69]

אני מצטער על ההערה שבהמשך, אבל זה ממש צורם - איכפת לך להעלות תמונות ישרות כשאתה מבקש עזרה.
אם אצלך הכל הפוך לא פלא שאילו תוצאות הטיסה......