מבקש את עזרת חברי הפורום בבחירת מכונית ראשונה.

[Barak Fishman]

הי
לאחר קריאה של מספר דיונים ו reviews שונים בנושא החלטתי להתפקס על 3 החלופות הבאות:

Kyosho 1/10 EP 4WD r/s DBX VE 2.0 Bu
HPI Racing 107016 Trophy Buggy Flux RTR 2.4GHz
Thunder Tiger 6400-F102 EB4 G3 BL 2.4 (1/8 Scale

הkyosho זולה בכ 80$ -100$ ואני מתכוון להזמין את הרכב מאמזון (לחבר מחול שידאג להביא לי אותה).
הרכב ישמש את הבן שלי בן 10 ואותי...בעיקר לנסיעות כביש אך גם מעט שטח.
אין לי חשש להזמנת חלקי חילוף מ ebay.

כמו כן אשמח להמלצה ספציפית למטען ״חכם״ וסוללה lipo חזקה שתאפשר נסיעה ממושכת.
אודה מאוד להמלצה שלכם (אשמח גם לשמוע מבעלי הדגמים הרלוונטיים במידה ואפשרי).
בתודה מראש...

[רן ענבר]

חבר.
ברוך הבא לאתר ולפורום.
ראשית. דבר מנהלתי קטן. על פי חוקי האתר אסור לנו לדון לתת קישורים או לציין חנויות אתרים או יבואנים בארץ.
לכן במידה ונרצה לציין מוצרים או לתת דוגמאות למוצרים נעשה זאת עם קישורים מאתרים מחו"ל.

ראיתי את הרכבים בתגובה שלך.
היייתי מציע שתכתוב מה התקציב שלך ונראה איך אפשר לעזור לך.

מבין הרכבים שהצעת ה EB4 הוא הרכב הכי טוב.
אבל יש עוד רכבים אפשריים.
הייתי ממליץ לך לשקול רכבים שיש להם בוודאות חלקים בארץ.
ובכלל. אם אתה מתחיל ואין לך ידע מוקדם כדאי מאוד שתקנה רכב בארץ.

סוללות ומטען נמליץ לך אחרי שתבחר רכב.

רן ענבר

[Barak Fishman]

תודה רבה.
מאחר והפערים עם חול הם די משמעותיים אני מאמין שארצה לרכוש באמזון.
לגבי תקציב - מדובר על סדר גודל של כ 2700 ש״ח כולל סוללה ומטען חכם.

[רן ענבר]

אין ספק שיש הבדל משמעותי במחירים.
אבל חשוב לדעת כי לא כול מי שמתחיל בתחביב הזה מסוגל להתמודד בעצמו עם תחזוקה של רכב כזה.
מה לעשות... לא כולנו נולדנו שווים.
אני ממליץ למי שמתחיל בתחום לקנות רכב ראשון בארץ...
בכל מקרה כדאי מאוד לקנות רק רכב שיש לו יבוא של חלקי חילוף זמינים וסדירים בארץ.
די מבאס לקנות רכב וכשיש תקלה קטנה להמתין 3 שבועות לחלק.
נשאלת השאלה:
א. מה הניסיון שלך בתחביב?
היו לך רכבים או היסטוריה בתחביב הזה?
ב. כמה בערך הרכב יהיה שלך וכמה של הילד שלך?
הילד שלי בן 9... ואיך לומר בעדינות?... אני קצת חושש על הרכבים שלי.
השאלה היא אם אתה קונה בשבילו ועוזר לו או קונה בשבילך והוא יסתכל...
לדעתי חשוב לדעת שילדים תופסים דברים הרבה יותר מהר מאיתנו המבוגרים
הם לא חוששים לשבור כי הם לא מודעים לעלויות של התיקון (לטוב ולרע)
ג. עם יד על הלב. אתה חושב שתסתדר לבד?
יש פה לא מעט מרכיבים לא לגמרי פשוטים.

תחשוב על זה טיפה...

קראת את הקישורים ששלחתי לך בהודעה פרטית בפורום אחר?

רן ענבר

[Barak Fishman]

הי
אני מאמין שאסתדר ברוב הנושאים בעצמי ובעזרת הפורום כמובן.
הנסיון שלי הוא מהעבר הרחוק דווקא עם רכבי בנזין.
מאחר וברכב ננהג גם אני וגם בני, אני מחפש רכב יחסית עמיד.
חשבתי לייצר קונפיגורציה לבן שלי (סוללה חלשה עם הגבלת מהירות בשלט) וסוללה חזקה לעצמי.

וכמובן שקראתי את הקישורים שלחת לי...תודה

[רן ענבר]

ברק.
א. בכל שלט יש פונקציה שמפחיתה את עוצמת מצערת ברכב.
ב. אם יש לך ניסיון מתחום הניטרו אני מניח שתסתדר עם רכב חשמלי מחו"ל.
צריך להיות מודעים לבעיתיות שבכך...
ג. לגבי בחירת רכב.
חשוב להבין את מינון הכביש שטח.
כל רכב שטח נוסע בכביש רכב כביש לא נוסע בשטח.
באגי הוא רכב שנוסע מצויין בשטח קל בכביש ובמסלול תחרותי.
חשוב מאוד להחליף צמיגים בין סוגי קרקע שונים.
ד. לגודל הרכב לא מעט משמעויות.
רכב גדול נוסע מהר יותר עולה יותר אך גם הסוללות המטען שלו יקרים יותר.
ה. חשוב להבין שבהבאת רכב מחו"ל יש לא מעט בעיות עם משרד התקשורת. נושא שאני מודה: נשגב מבינתי

רן ענבר

[Barak Fishman]

תודה רבה.
אני מעדיף את רכבי הבאגי.
מה לגבי הרכבים שציינתי?
האם אפשר לשמוע חוו״ד?
כמו כן, האם יש אופציות טובות נוספות בסכום שציינתי?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[רן ענבר]

השאלה היא אם אתה מודע לאפשרויות אחרות שקיימות כשאתה בוחר בבאגי?

לגבי הרכבים שציינת.
לכל אחד מהם יתרונות וחסרונות
א. הקיושו DBX VE
יתרונות: זול במחיר בסוללות ובמטען יש חלקי חילוף בארץ על בסיס גירסאת הניטרו שקיימת בארץ.
חסרונות: איטי יחסית ישעמם מהר מתאים לילד פחות בשבילך.

ב. הטרופי פלוקס של HPI
יתרונות: חברה טובה. מערכת מנוע ובקר טובה
חסרונות: יבואן בארץ לא רציני ולכן אין אספקת חלקי חילוף סדירה.
למרות שהמנוע והבקר מצויינים יש התנגשות בין יצרן הרכב ויצרן המערכת ותחומי האחראיות בינהם.
פועל על 4 תאים שמיקרים את עלות המטען והסוללות.

ג. ה EB4 של טאנדר טייגר
יתרונות: ייש יבואן טוב ומסודר לארץ מה שמבטיח עזרה ואספקת חלקי חילוף במידת הצורך.
רכב גדול ביחס לDBX מה שנכון גם לטרופי.
מהיר. מה שיתאים יותר לך ופחות לילד.
חסרונות: פועל על 4 תאים מה שיקר מבחינת סוללות ומטען.רכב פשוט יחסית "פחות נחשב"

הנה קישור לעוד רכבים בקטגוריה 1/8:


http://www.amain.com/index.php/cPath...-8-Scale-Buggy
רן ענבר

[Barak Fishman]

אני חושב שאני מודע...


אני פחות מתחבר monster truck ולא מצאתי short course שנדלקתי עליו.
אבל אולי פספסתי משהו...אני פתוח לרעיונות.
מהלינק שצרפת אהבתי את הדגם הזה:

Team Associated RC8.2e RS RTR

קראתי עליו ויש לא מעט המלצות למעט הסרבו שהוא קצת חלש ומיושן. מה דעתך?
האם מדובר על חברה רצינית? קיים יבואן סדיר בארץ?



Sent from my iPad using Tapatalk

[רן ענבר]

לאסוסיאייטד יש יבואן מסודר לארץ.
כדאי שתדע: רוב המכוניות שבקישור שנתתי הן בערך באותה רמה.
כמעט לכל רכב תמצא "חיסרון" כל שהוא...אם אתה לא מצאת יהיה מישהו אחר שימצא.

אני מסיע רכב כמו זה:http://www.amain.com/product_info.ph...w-Syncro-24GHz
גם לו יש יבואן חלקים בארץ אבל הוא טיפה יקר יותר.

יש רכבי טראגי
הם טובים יותר לשטח אבל כמעט שאין אותם כ RTR ולכן הם יקרים יותר...

רן ענבר

[Barak Fishman]

20$ יקר יותר אך לא באופן משמעותי
ראה לינק מצורף:
http://www.ebay.com/itm/360948915788
הבחירה שלך בהחלט משמעותית עבורי ולכן נראה לי שאבחר בה!

מקווה שגם הבן שלי יוכל להינות ממנה.

האם תוכל להמליץ לי גם על סוללה ומטען חכם?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[--rctestflight--]

20$ יקר יותר אך לא באופן משמעותי
ראה לינק מצורף:
http://www.ebay.com/itm/360948915788
הבחירה שלך בהחלט משמעותית עבורי ולכן נראה לי שאבחר בה!

מקווה שגם הבן שלי יוכל להינות ממנה.

האם תוכל להמליץ לי גם על סוללה ומטען חכם?


Sent from my iPhone using Tapatalk

הקישור שרן נתן המשלוח חינם לדעתי
לכן יוצא לך יותר יקר לקנות בebay
אבל קח בחשבון שיש לך לשלם עוד מכס ומע''מ

[רן ענבר]

צריך לקחת בחשבון שגם לרכב הזה יש חסרונות.
השלט שלו למשל נחשב לפחות מוצלח.
יש כאלו שלא אוהבים את המנוע והבקר למרות שעם המערכת הזו ספציפית אני לא יודע על בעיות.
צריך לשים לב לדברים הכלולים או בעיקר לא כלולים בכל רכב.

אני מאוד אוהב את קיושו אבל זה לא בהכרח הופך אותו ליותר טוב..
אני לא מאלו שיגידו "שלי הכי טוב"
שלי טוב כמו של אחרים...

רן ענבר

[Barak Fishman]

ברור לי.
מה לגבי המלצה לסוללה ומטען חכם?




Sent from my iPhone using Tapatalk

[Alonjp]

למה באגי?
באגי מיועדת לדעתי רק למסלול.
לכביש יש רכבים מוצלחים ממנה ולשטח אמיתי היא לא באמת בנויה (מרווח גחון קטן מידי + מהלך מתלים קצר מידי).

אם אתה מייעד את הרכב למסלול אז אחלה, אבל אם אתה רוצה רק להנות מהסעה פה ושם לדעתי באגי היא בחירה לא מוצלחת.

אם מונסטר לא מושך אותך (ויכול להיות שבצדק) ומצד שני גם שורט-קורס לא עושה לך את זה, אז יש אלטרנטיבה נוספת שהיא טראגי.
טראגי היא בעצם "סופר" באגי, כלומר באגי עם יכולות שטח משופרות מהותית.
לדעתי פוטנציאל ההנאה ממנה גדול יותר מאשר באגי מאחר והיא וורסטילית יותר.
ויש גם טראגי RTR ובמחיר לא גבוה משמעותית מבאגי.
לדוגמה יש את הטראגי של HPI:
http://www.ebay.com/itm/HPI-Racing-1...item35c46d9aba

וגם לחברת thunder tiger יש טראגי לא רעה אשר לייבא אותה מגרמניה כולל מיסים ומשלוח יעלה לך 2100 ש"ח פלוס מינוס.
http://www.ebay.com/itm/Thundertiger...item35d80e40a3

גם לקיושו יש טראגי:
http://www.ebay.com/itm/Kyosho-Infer...item27e5e56394
אגב, משלוח לישראל עולה 60 יורו ויש להפחית את ה-VAT ממחיר המוצג באיביי (פחות 15% בערך).
אך היא ניטרו ואם אתה מעוניין בחשמלי אז יש להסב אותה לאחת (הליך שאני לא בטוח שמתאים לך לא מבחינת תקציב ולא מבחינת הרצון להשקיע).

נכון שהמבחר של טראגי RTR חשמלי הוא לא גדול, אך מספיק רכב אחד טוב בכדי ליהנות.
אני אישית הייתי הולך על השתיים הראשונים.


אגב,
1. על ייבוא של רכב שלט (צעצוע) אין מכס יש רק מע"מ של 18%.
2. הסבה של ניטרו לחשמלי צריך לעלות באזור ה-1000 ש"ח.

[Barak Fishman]

האופציה של הטראגי של HPI מאוד מדברת אלי.

איך ההפחתה של ה- vat מתבצעת?
וכיצד הרשויות גובות בפועל את המע״מ?
כמו כן, האם לא קיימת בעיה במשלוח של השלט? (מבחינת משרד התקשורת)


Sent from my iPhone using Tapatalk

[רן ענבר]

אלון.
טעות בידך.
באגיי הוא אמנם רכב מצויין במסלול אבל תסתכל על השטח בו הבחור רוצה להסיע.
הוא כותב במפורש: כביש ושטח קל.
טראגי זה רכב שטח קשה . וכך למרות שאני מת על טראגי אני לא חושב שטראגי מתאים הפעם.
לא בתקציב ולא בדרישות.

ברק.
כדי לתת לך המלצה על מטען וסוללות אתה צריך להחליט על רכב.
לרכב כמו הקיושו יש משמעות שונה ובית סוללות שונה מבית סוללות של רכב אחר.
כמו כן: מה התקציב שלך למטען וסוללות?
כמה כסף נשאר לנו?

רן ענבר

[Alonjp]

רן, איך אתה מגדיר שטח קל?
יותר חשוב, איך הבחור מגדיר שטח קל?
האם זה שבילי עפר, אם כן אז זה לא מתאים לבאגי (החצץ דופק את השילדה והרכב מקפץ ולא יציב).
שלא לדבר על שטח קשה יותר..
על הכביש אני מניח שבאגי היא בסדר אך מאוד משעממת לדעתי (אני מתייחס רק לבאגי ניטרו שהסעתי בעבר).
ומה קורה אם מחר הילד רוצה להסיע את הבאגי בדיונות עם החברה, אופס אי אפשר..
ומה קורה אם בא לו לעשות קצת התחראות (הפירוש הכי קרוב שמצאתי לבאשינג )? כן, גם במקרה זה באגי לא תאפשר יותר מידי.
קפיצות גדולות? גם לא..

טראגי פשוט תציע לו הרבה יותר אפשרויות ולא תפול בשום פרמטר מהבאגי (אולי רק במחיר).
ההבדל במחיר לא נראה לי משמעותי והייתי מעדיף לחסוך במטען פשוט יותר וסוללות מאשר ברכב.

כמובן שיש לך זכות לחשוב שאני טועה, אך הנימוק שלך לא משהו במקרה זה.
כמובן שאם הבחור נעול על באגי זו זכותו אך זכותי להבהיר לו מדוע אני חושב שעדיף לו (ובעצם לכל אחד שלא מתחרה) לרכוש טראגי במקום.

בכל מקרה שירכוש מה שבא לו, רק רציתי לתת לו עוד נקודת מבט קצת שונה.


אגב, עכשיו ראיתי את המחיר של הרכב שהוא רוצה לרכוש (520$).
איך הגעת לזה שהתקציב לא מתאים לטראגי כאשר ה-HPI עולה אפילו קצת פחות?!
גם את ה ST4 אפשר להשיג בפחות אך אז הוא צריך לשלם גם משלוח ומיסים מה ואני הבנתי שיש לו אפשרות להביא את הרכב מארה״ב עם חבר מה שחוסך את עלות המשלוח וככל הנראה גם את המס..

[רן ענבר]

אלון.
גם לי משעמם להסיע במגרש אספלט...ומגרש כורכר.
אני מסכים שבשטח ליד הבית טראגי זה רכב מוצלח יותר אבל אם התקציב מוגבל צריך לוותר על משהו
אני חושב שגם לקנות רכב מחו"ל וגם לקנות קיט של טראגי וגם לקנות את כל המסביב זה עלול להיות גדול מידי יקר מידיי ומסובך מידיי
ולכן אם אנחנו מדברים על טראגי הוא צריך להיות RTR ללא הסבות וסיבוכים אחרים
בתחום הטראגי RTR ההיצע מוגבל מאוד

כשהסעתי ליד הבית הייתי עסוק בלמתוח את גבולות היכולת והעבירות של הטראגי שלי
לא עובר יום שאני לא מתגעגע לרכב המדהים הזה
ולכן אני לא פוסל טראגי RTR בכלל אני פשוט מתרשם שהוא "נעול" על תצורה של באגי.

אתה מדלג או לא מסכים על חלק מנקודות הבסיסיות שבשבילי הם חשובות.
אני לא מתיחס בכלל לטראגי של HPI כי אין לרכב חלקי חילוף באספקה סדירה בארץ.
אני כן מכוון לרכבים שיש להם חלקי חילוף בארץ. מין הסתם מה שחשוב לי ייתכן ויהיה חשוב גם לאחרים.

לגבי מטען.
שאלתי על הקף התקציב כדי לדעת על מרווח התימרון שיש

ברק?
אתה מכיר טראגי או נעול על באגי ולא רוצה לשמוע על טראגי?

רן ענבר

[Barak Fishman]

אני מכיר טראגי רק מקריאה בפורומים. הנסיון היחידי שיש לי בפועל זה רק עם באגי ניטרו, וגם זה ממש ממזמן...
אני מאמין שאהיה מרוצה משניהם...למרות שהאפשרות של להסיע את הטראגי באזורי שטח נוספים יכולה להיות בהחלטת מעניינת.
לגבי מחיר הסוללה והמטען - סדר גודל של 700-800 ש״ח.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[רן ענבר]

אתה צריך להחליט על רכב לפני סוללות ומטען...
ולראות איך זה מסתדר עם התקציב.

רן ענבר

[Alonjp]

רן שים לב, כאופציה שלישית רשמתי את הטראגי של קיושו וציינתי שלדעתי היא לא מתאימה בגלל שיש לעשות הסבה.
עדיין, יש שתי אופציות שלא מצריכות כל הסבה אלא מגיעות RTR חשמלי.

אני ממש לא מבין מה הבעיה עם קניית טראגי.
נכון שאין מבחר גדול אך יש לפחות שני רכבים מעולים במחיר זהה לבאגי שהוא רוצה לקנות.
אני לא הייתי נרתע מקניית HPI רק בגלל שאין ייבוא מספיק טוב של חלקי חילוף לארץ (אם אני לא טועה כן יש יבואן בארץ).
אבל גם אם כן, אז נשארת ה- ST4 שלה כן יש חלקי חילוף זמינים בארץ כך שלא צריכה להיות בעיה.
אגב, הבנתי שגם המצב של קיושו בארץ לא מזהיר מבחינת זמינות חלקים מאחר ויש רק חנות אחת בארץ שמייבאת ומוכרת את החברה הנ"ל והיא נמצאת בירושלים..

מבחינת תקציב, אני מניח ש-2700 ש"ח (התקציב שהוקצב בתחילת השרשור) אמור להספיק.
הרכב בארה"ב עולה 1760 ש"ח.
בהנחה שהוא מביא אותו עם חבר שלו ולא משלם משלוח ומע"מ זה משאיר לו 1000 ש"ח לסוללות ומטען.
זוג סוללות דרך הסיני ומשלוח מאירופה יעלה סה"כ כ-300-350 ש"ח.
מטען פשוט וטוב יעלה עוד 80 דולר (לדוגמא מטען של וונום בסיסי אשר מתחבר לשקע החשמל).
מטען קצת יותר מפואר יעלה לא הרבה יותר אך ידרוש גם שנאי.
בכל מקרה הוא לא יעבור את ה-1000 ש"ח.
כך שמסגרת התקציב לא נפרצת.
אם הוא מייבא את ה- ST4 מגרמניה אז זה משאיר לו רק 600 ש"ח למטען וסוללות, קצת לחוץ אך בהחלט אפשרי.

רן,
אני באמת שלא מבין על מה הוויכוח כאן.
אולי תסביר לי למה אתה כל כך תומך בבאגי שככל הנראה לא ממש תתאים לפותח השרשור?

[רן ענבר]

אלון.
אני לא מבין מה אתה לא מבין?
אני האחרון שיהיה נגד טראגי.
תקרא את תגובה מספר 19.

אני לא בעד רכב שאין לו חלקים בארץ.
אני לא בעד רכב שצריך לעשות לו הסבה.
זה משאיר אותנו עם ST4 של של טאנדר טייגר כמתמודד כמעט יחידי בקטגוריה.
כשמול זה אני שם את ה MP9 VE אני מתלבט בעצמי.
ה MP9 איכותית יותר אך יקרה יותר... בעוד שה ST4 יש את התכונות של טראגי.

אני חושב שכשמחשבים הכול יחד המאזניים שקולים.
ובכל מקרה מי שצריך לשקול ולהחליט זה ברק.

רן ענבר

[Barak Fishman]

אני מאמין שאבחר בין ה MP9 VE לבין הטראגי של HPI שדי נדלקתי עליו ( וזה חשוב לא פחות)...
למזלי, עכשיו צמצמתי ל 2 אפשרויות...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[רן ענבר]

חלקי חילוף זמינים בארץ זה דבר חשוב מאוד בעיניי.
אם הייתי בוחר טראגי הייתי הולך על ה ST4 בעיקר בגלל נקודה זו.

חופה של רכב ניתן להחליף לצבוע ולעצב כרצונך.

רן ענבר