עוד שאלה על הkyosho st שלי

[ebay007]

כן, זה די איטי.
ואין לי מושג בכלל מה זאת החברה הזאת. לא שמעתי עליה מעולם, ולדעתי היא לא יותר איכותית מהסיני.

[Alonjp]

אלון הסרבו שלך שנתת בקישור, לא קצת איטי? 16 או 18.

אתה יכול לספור הבדל של שלוש מאיות השניה?!
סרוו גז/ברקס אומנם צריך להיות מהיר אך לא צריך להגזים.
זה משמעותי יותר במערכת ההיגוי של טיל מיירט ״טמיר״ שם הוא מבצע עשרות תיקונים בשניה.
כמה תיקונים אתה עושה בשניה?
מה מהירות התגובה שלך ומה מהירות האצבע של על ההדק?
לידיעתך, זמן התגובה הממוצע של אדם בוגר הוא 3/4 שניה, כך שלא מהירות הסרוו תגביל אותך.

[nadavz]

*** אהבתי את התגובה... תודה רבה לכולם על התגובות!


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Alonjp]

כן, זה די איטי.
ואין לי מושג בכלל מה זאת החברה הזאת. לא שמעתי עליה מעולם, ולדעתי היא לא יותר איכותית מהסיני.

תכנס לאתר שלהם ותקרא קצת רקע.
אומנם אין לי ניסיון איתם אך אני מוכן להמר ולשים את כספי על כך שהם יותר איכותיים מהסיני.
ובכל מקרה, קראתי שיש להם אחלה שרות ואחריות בדומה לעוד חברות אמריקאיות כגון קאסטל.
כולנו יודעים איזה שרות ״מעולה״ יש לסיני...

אם אין ברירה (או שהברירה עולה המון כסף) כמו בסוללות אז גם אני קונה בסיני.
אבל כאשר יש אלטרנטיבה, והיא גם לא יקרה יותר מהסיני, אז למה לרכוש ציוד no name ללא גב ושרות עלוב?

שלטים, מנועים ובקרים אני יודע מי מייצר להם והן אכן חברות טובות יחסית, אך האם אתה יודע מי מייצר את הסרוו שהמלצת עליו?
אני לא הצלחתי למצוא ולכן לא אזמין משם סרוו למרות המחיר.
סרוויים זולים ניתן למצוא גם באיביי, ואפילו במחירים זולים יותר מהסיני ועם נתונים על הנייר טובים יותר...

[ebay007]

אתה יכול לספור הבדל של שלוש מאיות השניה?!
סרוו גז/ברקס אומנם צריך להיות מהיר אך לא צריך להגזים.
זה משמעותי יותר במערכת ההיגוי של טיל מיירט ״טמיר״ שם הוא מבצע עשרות תיקונים בשניה.
כמה תיקונים אתה עושה בשניה?
מה מהירות התגובה שלך ומה מהירות האצבע של על ההדק?
לידיעתך, זמן התגובה הממוצע של אדם בוגר הוא 3/4 שניה, כך שלא מהירות הסרוו תגביל אותך.

ההבדל בין 0.16 ל0.08 מורגש ביותר. וגם בהבדלים קטנים יותר.

ד"א, מהירות התגובה יותר קרובה לרבע או חמישית שניה:
http://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime/

[רן ענבר]

בזמן קפיצה של הרכב מראמפה והשהייה שלו באוויר נעשים 2-5 תיקונים של גז וברקס כדי לנחות נכון
ברכב ניטרו לזמן התגובה של הסרוו צריך להוסיף גם את זמן התגובה של מנוע הניטרו [שהוא יותר איטי ממנוע חשמלי]
אז נכון שלא ניתן להבדיל בעין בין 0.18 ל 0.12 אבל ההבדלים מצטברים.

לסרוו של גז וברקס אני הייתי מעדיף סרוו מהיר יותר על חזק.

ד"א. הסרוו שבקישור של אלון... קניתי אחד כזה.
אמנם לא הסעתי איתו הרבה אלא נסיעות בודדות אבל בואו נאמר ש"לא נפלתי מהכיסא".

אני מעדיף לשלם כסף מלא ולקבל תמורה מלאה.

רן ענבר

[Alonjp]

ההבדל בין 0.16 ל0.08 מורגש ביותר. וגם בהבדלים קטנים יותר.

ד"א, מהירות התגובה יותר קרובה לרבע או חמישית שניה:
http://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime/

א. הסרוו שהבחור רוצה לרכוש הוא 0.13 "סיני" (או במילים אחרות, סמוך עלינו, צ'ונג בדק בעצמו עם מקלות אורז..).
ב. גם אם הוא היה 0.08 אמיתי, מורגש ביותר לא הייתי קורא לזה. האחד היה מהיר מאוד והשני מהיר מאוד ועוד קצת, ביג דיל.

אני ממליץ לך לעשות ניסיון,
פתח שעון עצר תלחץ על כפתור הפעל ומיד לאחר מכן לחץ על כפתור הפסק/השהה.
עשה זאת הכי מהר שאתה יכול ותרשום לנו כאן כמה מאיות יצא לך על הצג.
אם הצלחת לעצור אותו על 8 מאיות השנייה אני אישית רוכש את הסרוו הזה ואוכל אותו לארוחת בוקר..

ולגבי הקישור שהבאת, הוא סתמי לגמרי.
לשבת מול המסך ולהמתין לאור ירוק ואז ללחוץ לא משקף את המציאות.
בפועל זמן התגובה הממוצע של נהג ממוצע בכביש עומד על 3/4 שנייה על פי מחקרים שונים.
אבל עזוב, זאת סתם התנצחות מיותרת.

אתה חושב שאתה צריך סרוו סופר מהיר (אחד אשר בהחלט יספק את טיל הטמיר, ואני לא סתם אומר) בכדי להסיע את הרכב ניטרו שלך, זכותך.
לדעתי (ומניסיון רב שנים עם ניטרו) זה מיותר והרבה יותר חשוב הכוח.

[Alonjp]

בזמן קפיצה של הרכב מראמפה והשהייה שלו באוויר נעשים 2-5 תיקונים של גז וברקס כדי לנחות נכון
ברכב ניטרו לזמן התגובה של הסרוו צריך להוסיף גם את זמן התגובה של מנוע הניטרו [שהוא יותר איטי ממנוע חשמלי]
אז נכון שלא ניתן להבדיל בעין בין 0.18 ל 0.12 אבל ההבדלים מצטברים.

לסרוו של גז וברקס אני הייתי מעדיף סרוו מהיר יותר על חזק.

ד"א. הסרוו שבקישור של אלון... קניתי אחד כזה.
אמנם לא הסעתי איתו הרבה אלא נסיעות בודדות אבל בואו נאמר ש"לא נפלתי מהכיסא".

אני מעדיף לשלם כסף מלא ולקבל תמורה מלאה.

רן ענבר

רן, אתה יכול לשכוח מלעשות את התיקונים האלו בזמן קפיצה ברכב ניטרו.
אלה אם כן זו תהיה חתיכת קפיצה...

זה נכון שיש להוסיף את זמן התגובה של מנוע הניטרו שהוא כשלעצמו איטי בדר"כ במנועים הלא תחרותיים (במנוע שמונה פורטים המצב טוב יותר אך עדיין לא מהיר כמו מנוע חשמלי).
בנוסף יש להוסיף את מהירות פעות המצמד אשר כניסה ושחרור שלו לוקחים גם זמן, וכמובן יש לקחת בחשבון שהוא נכנס בסל"ד מסוים ומשתחרר בסלד מסוים כך שיש להוסיף גם את הזמן שלוקח למנוע להגיע לסל"ד הזה.
גם יש להוסיף את הזמן שלוקח לשילוב הברקס (ברכב חשמלי זה מגיע באופן מידי עם עזיבת הגז, או לפחות אפשר לתכנת זאת כך).
בנוסף יש להוסיף את זמן התגובה הממוצעת של אדם נורמאלי.

ואז יש להוסיף את זמן התגובה של הסרוו (3 מאיות שנייה הפרש בין הסרוויים), וואוו זה ממש הופך את כל החישוב..
או במילים אחרות, זה בטל בשישים.
זה לא שמדובר על סרוו איטי, סה"כ 0.16 זה מהיר מאוד.

לפעמים בתחביב נסחפים קצת להגזמות בחשיבות שאנו נותנים לכאלו נתונים.
זה מזכיר לי שכאשר הייתי חזק בתחום רכיבת שטח, הייתי מתפתה לא פעם להוציא עוד מאות שקלים בכדי להוריד עוד 30 גרם מחלק זה או אחר באופניים.
מהר מאוד גיליתי שהוצאתי אלפי שקלים בכדי לחסוך כמה מאות גרמים בודדות (במקרה הטוב).
ואז עלתה לי המחשבה שבבוקר השלתי יותר גרמים בשרותים ופתאום כל הסיפור הזה היה נראה לי מגוחך.


לגבי הסרוו,
אני שמח שיצא לך להסיע איתו כי עכשיו אני יכול לקבל חוו"ד ממקור מהימן.
ספר קצת עליו, מה אהבת ומה לא אהבת?
מה מפיל אותך מהרגליים בסרוו ולמה זה לא גרם לך לאותה ההרגשה?
במה הוא נופל מסרוויים אחרים עם נתונים זהים?
היה נחמד לקבל קצת יותר פרטים.

והאם אתה חושב שעדיף באותו המחיר את הסרוו עלום השם של הסיני (ביחד עם השרות "המצוין" שלהם)?

תודה.

[רן ענבר]

רן, אתה יכול לשכוח מלעשות את התיקונים האלו בזמן קפיצה ברכב ניטרו.
אלה אם כן זו תהיה חתיכת קפיצה...

מצטער לאכזב אותך חבר יקר
אני יכול רק להזמין אותך לרישפון לעשות סיבוב על מסלול תחרותי ולראות בעצמך את התגובות של הרכב באוויר אות הצורך בתיקונים
לפעמים אנחנו לא מודעים לכמות ולדרך שבה אנחנו עושים את זה אבל לרכב 1/8 במסלול 1/8 יש קפיצות מספיק גדולות שצריך לתקן בהן מספר פעמים
אולי נהג טוב מתקן רק פעם אחת... אני צריך יותר פעמים.
אמנם חשמלי מגיב מהר יותר מניטרו אך בתקופה שבה היו מסיעים ניטרו ברישפון ניתן היה לראות ולהבחין בתיקונים שעושים מסיעי ניטרו בקפיצה.
אני שוב אומר...רואים את זה בעין


לגבי משקל ברכב ובכלל.
אני אמנם לא רוכב אופנים אבל יש לי הרבה חברים שמספרים סיפור זהה לשלך.
בגלל זה בתחום הרכב על שלט בניגוד לטיסנים או כלי טייס אחרים אני לא מייחס חשיבות לסוגיית המשקל... בטח לא לכמה גרמים לפה או לשם
מובן שסוללה א' שושקלת 200 גרם יותר מסוללה ב' זה חשוב... אבל לא גרמים ולא עשרות גרמים.
לפחות לא ברמה שבה אני מסיע.

לגבי הסרוו שרכשתי:
ציינתי במפורש 2 דברים:
1. שלא הסעתי איתו הרבה אלא נסיעות בודודות על רכב קל [דזרט באגי2X4]
2. ש"לא נפלתי מהכיסא"
המשמעות של שני הדברים האלו יחד אומרת שמצד אחד אני לא רוצה לקטול אותו סתם.
ברכב הזה, בנתונים האלו הסרוו היה בסדר. אפילו בסדר גמור. קשה לי להסיק על סמך ניסוי קצר זה לגבי התנהגות סרוו כזה על רכב כבד יותר כמו באגי 1/8 או מאנסטר.
חשוב לי להדגיש שבביצועים הנוכחיים הוא היה ראוי בהחלט...ומחירו שפוי והגיוני.
מה שהפריע לי [אם זה המינוח הנכון] זה רמת גימור בינונית:
רואים את זה ביציקת הפלסטיק...בחיבור לאלומיניום התכלת ובעיקר מרגישים יותר מידי נקודות חדות ביציקות הפלסטיק ועיבוד האלומיניום.
כמה אני מיחס לזה חשיבות? לא גבוהה במיוחד.
השאלה היא אם איכות ייצור בינונית בפרמטר א' יכולה להשפיע על פרמטרים אחרים?
בינתיים. ניתן לזמן לעשות את שלו...ונדווח בהמשך.
מה שכן: הסרוו מגיע עם 2-3 זרועות שלפחות 1 מהן מאסיבית מאוד.
דבר שיכול לחסוך קניית זרוע "גיבורה" לסרוו בעוד כמה דולרים.

דבר אחרון לגבי סרוו זה: הוא מיוצר בטיוואן ...זה אמנם לא סין אבל גם לא ארה"ב

בסופו של דבר חייבים לעשות שיקולים של עלות מול תועלת כמעט בכל דבר בחיים.
כמה ואיך אני משתמש במשהוא ביחס להוצעה הכספית עליו.

הקטע הוא שבתחביב נכנסים כמה פרמטרים שונים טיפה:
תקלות=אכזבה ותיסכול...
כשאנחנו באים לתחביב כדי לנקות את הראש לכמה שעות מעמל יומנו...למי יש כוח ללכת הבית כל פעם עם תקלה אחרת?!
ובינינו... בלי שהאישה תדע... בשקט בשקט... נכון? שלפעמים "בא לנו" לפנק את הרכב בחלק חדש...
כשמגיע רגע כזה אני מעדיף להתפנק בסרוו איכותי...מנוע ובקר איכותיים... ובכלל איכות זה דבר רע?

לגבי "שם"
כמו שמרצדס ומוצרים גרמניים הפכו לשם נרדף לאיכות ואמינות כך גם מותגים מובילים בתעשיה הזו.
קח למשל את כיפת ברזל [מערכת ירוט רקטות] שעשתה עבודה מצויינת...זה מוצר שתע"ש/רפא"ל לא צריכים להשקיע בשיווקו
למה?
כי כולם ראו את אחוזי ההצלחה הגבוהים באירועים האחרונים.
כך גם מותג איכותי שירד ממסלול תחרותי או מתחרות חשובה.
לא סתם המסיעים בתחרויות אלו לובשים חולצות עם הספונסרים שלהם...לטובה או לרעה
כאשר מותג מסויים פעל ושרד תחרות של שעה רצוף בעומס עצום זה מעיד על איכותו כמוצר טוב ואמין
זה מעיד על החברה המפתחת והמיצרת כחברה איכותית ורצינית.
וזה מעיד על כך שהסיכוי שאני אצליח להרוס אותו הוא נמוך מאוד.

יש לי 2 סרוואים ישנים יחסית שנקראים ERG ...כבר שכחתי כמה עלול לי...הם בני 5-6 עוד מעט.
לא שווה לך להשקיע לפעמים במוצר ש"יילך איתך לקבר"?
אני מת להיקבר עם סרוו של ERG

רן ענבר

[Alonjp]

רן,
תודה על הסקירה של הסרוו.
גם אני שוקל לרכוש אחד מסקרנות ומאחר שהמחיר זניח אז הסיכון קטן.
על פניו אני מבין שהסרוו לא רע אך מוקדם עדיין לשפוט על אמינותו (אם הבנתי אותך נכון).
לגבי היכן הסרוו מיוצר, גם אייפון מיוצר בסין אך זה לא עושה אותו פחות אמריקאי.
ולמרות זאת, יכול מאוד להיות שהחברה הנ״ל אכן טייואנית ולא אמריקאית.
על פי האתר שלהם שרות הלקוחות שלהם נמצא בטייואן, וזה לצערי דיי מבאס.
האמת שאני קצת מבולבל כי קראתי בכמה מקומות שהחברה כן אמריקאית והשרות מעולה..

לגבי הסרוו ERG, אכן זאת סידרת סרוויים מעולה של חברת sanwa.
גם לי יש אחד בן 15 שנים בערך והוא עדיין עובד כמו חדש (אחרי שנח לא מעט שנים במחסן..)
אך סרוויים של sanwa כמו גם של הייטק/פוטאבה יקרים מאוד ולא מתיד בא לך להוציא 500₪ ומעלה על סרוו.
עובדה היא שגם אתה קנית סרוו ב-100₪..
לפעמים צריך לעשות סדר עדיפויות, וכאשר רשימת השידרוגים שלך ארוכה מאוד או כאשר התקציב מתחיל ללחוץ אז מתפרשים פה ושם.
השאלה היא האם בהכרח הפשרה כל כך רעה.
אני מאמין שיש מקרים שלא תשים לב אפילו שעשית פשרה.

לגבי מהירות תיקונים באוויר ברכב ניטרו,
אלה אם כן התחום השתנה מקצה לקצה במשך עשר השנים שלא הסעתי ניטרו, אני בטוח שאין מה להשוות את תגובת המנוע החשמלי למנוע ניטרו.
הם אומנם מגיבים מהר יחסית אך לא ביחס למנוע חשמלי.
בכל מקרה, הפרש של 3-8 מאיות השנייה לא ישפיעו לך לכאן או לשם.

לגבי המשקל, נראה לי שפספסת את הנקודה.
לא התכוונתי למשקל עצמו אלא להתעסקות עם דברים זניחים ולייחס להם יותר מידי חשיבות כי מגררים לתחביב ולקישקושים שאנשי השיווק מחדירים לנו לתודעה.
במקרה של האופניים זה היה משקל ובמקרה של סרוויים זה מהירות ובמקרה של גלישת רוח זה קשיחות המנור ובמקרה של צלילה זה הגולה של הווסת...

לגבי זה שאתה תומך תמיד לרכוש מוצר טוב יותר, לזה אני מודע וזו זכותך.
ויכול מאוד להיות שסרוו של sevox יהיה טוב יותר, אמין יותר, חזק יותר ועם איכות גימור טובה יותר.
אך הוא גם יעלה יותר ופות״ש הציב תקציב שאני מניח שלא בא לו לחרוג ממנו.
אם תקציב לא מהווה מכשול אז אכן סרוו של sevox יהווה אלטרנטיבה ראויה.

אך כאן התחיל וויכוח האם לרכוש סרוו מהוביקינג ב-100₪ ומהיר בשלוש מאיות השנייה או לרכוש סרוו שעל פניו נראה איכותי יותר ומחברה ידועה יותר באותו הסכום.
אני הייתי בוחר באופציה של Alturn.

[רן ענבר]

לגבי הסרוו הטיוואני. הבנת אותי נכון.
אני עדיין מעדיף מוצר טיוואני על סיני.

קניתי את הסרוו כי אני לא פוסל מוצרים רק בגלל שאינם מותג.
אני מוכן לנסות מוצרים חדשים אבל מעדיף מוצרים בעלי איכות מוכחת ושרות טוב.
זו אסטרטגיה שבה אני נוקט ברכישת מוצרים חדשים למטרות חשובות.
המוצר הזה לא נרכש למטרה "חשובה" אלא לצורך ניסוי נטו מתוך הבנה שייתכן והניסוי לא יצליח....

בראיה של כמה שנים בתחביב אני מרוצה מאחוזי ההצלחה הגבוהים של אסטרטגיה זו.

רן ענבר

[שמוליקו]

יכול להיות שאני צריך לחזק את הברגים של הרפידות שיהיו יותר צמודים לדיסק?
Sent from my iPhone using Tapatalk

שים לב, בשרטוט שרן שלח לך, מופיע המידה 7מ"מ.
לא יודע אם זה שייך לרכב הספציפי שלך.

אם לא, אז אני מכוון כך שכשהמצערת בניוטרל הרפידות מחליקות על הדיסקה, לא עוצרות אותה ולא מפריעות לה לנוע בחפשיות.
אני מגיע לשלב שבו הם משתפשפות ומשחרר קצת.
הכל ברגש. או במידה והרפידות חדשות לגמרי, לפי ספר הרכב.

[turh]

לי על הבאגי יש סרוו כזה:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._0_126sec.html
באמת סרוו מעולה!! איך שהחלפתי אותו מהמקורי הרגשתי את ההבדל, ממש חזק ומהיר מאוד.
ממליץ לקנות את זה מכיוון שהוא יותר חזק וכמעט אותו מהירות(שבהבדל הזה כבר באמת לא משפיעה..)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._0_131sec.html

[nadavz]

אם לא, אז אני מכוון כך שכשהמצערת בניוטרל הרפידות מחליקות על הדיסקה, לא עוצרות אותה ולא מפריעות לה לנוע בחפשיות.
אני מגיע לשלב שבו הם משתפשפות ומשחרר קצת.
הכל ברגש. או במידה והרפידות חדשות לגמרי, לפי ספר הרכב.

תודה רבה על התגובה.
קניתי את הסרבו הזה - http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._0_131sec.html

[nadavz]

יש לי בבית את הסוללה הזאת מסוכן, גבולי או שאין בעיה לעבוד איתה להפעלת הסרבו שקניתי

[רן ענבר]

לא נראה לי שצפויה בעיה עם הסוללה הזו.
הדבר היחיד שמדאיג אותי זה שהקיבול שלה מאוד נמוך.

ממה אתה חושש?

רן ענבר

[nadavz]

עד עכשיו אני עובד עם הסוללה הזאת (2 תאים 800 מילי) שמחוברת לבאק חיצוני שמוריד את המתח ל6.0 (אני רוצה לחסוך את כל החיבורים האלה) הייתי שמח לסוללה עם יותר קיבולת אבל אין לי מקום בבית סוללות ברכב מה שכן בסך הכל הסוללה עושה עבודה מצוינת אני כבר חודש עם אותה הסוללה שבכל שישי שבת אני נוסע שעה עד שעה וחצי ולכל מקרה יש לי 2.

מה שמדאיג אותי בסוללה בקישור למעלה זה המתח.
סוללה - 6.6A
סרבו 6.0A

השאלה עם האפרש של 0.6A יכול לסרוף את הסרבו.

[רן ענבר]

א. ההפרש הוא של 0.6 וולט לא אמפר.
שים לב כי יש הבדל מהותי בין זרם למתח
זרם= אמפר המסומן באות A
מתח= וולט המסומן באות V
ב. השאלה היותר מהותית היא מה מתח הסוללה כשהיא טעונה במלואה.
סוללה טעונה היא בעלת מתח גבוה עוד יותר.
ג. אני מעריך שהסרוו יכול לספוג את ההפרש...
אבל זה הימור.
אני לא אוהב להמר. לא על ציוד שלי ובטח לא על ציוד של אחרים
ולכן אמליץ לך להתאמץ ולחבר את באק החיצוני וללכת על בטוח

רן ענבר

[nadavz]

נכון לא לשבתי על המתח סוללה לאחר טעינה!
צודק תודה רבה

[רן ענבר]

תוסיף את השאלה שלך על הצמיגים לפה אם אתה רוצה תשובה על הנושא.

רן ענבר

[nadavz]

***ח כבר שאלת..
אבל בכל זאת מה איכות הצמיגים האלה?
http://www.integy.com/st_prod.html?p...w#.VAsk0tkazCQ
הם ניראים כמו העתק מדויק של הצמיגים האלה http://www.amain.com/Pro-Line-Badlan...lack-2/p217639 של באד לאנדס

[רן ענבר]

אמרת נכון... חיקוי.
לחקות צורה כל אחד יכול.
לחקות איכות חומרים לא כל אחד יכול.
בשביל 9 דולר הפרש הייתי קונה את המקור.
המקור מצויין "על בטוח"

רן ענבר

[Alonjp]

לגבי הסוללה, אני לא מבין למה אתה חושב שיכולה להיות בעיה בכלל?
לפי מה שהבנתי אתה בכל מקרה משתמש ב bec חיצוני, לא?
אם כן אז אין שום בעיה.

לגבי הצמיגים, לדעתי שום דבר טוב לא יכול לצאת מהחברה הזו.
יש עליהם יותר מידי תלונות ואכזבות ברשת בכל מיני חלקים ״משופרים״ כך שאני לא נותן להם קרדיט לגבי צמיגים גם כן.
מי שמשתמש באלומיניום נחות ומייצר עם טולרנסים מוגזמים אני לא סומך עליו שיידע לבחור בגומי הנכון לייצור הצמיג וישתמש בתבניות מאוזנות כך שהצמיג לא ירעד במהירות גבוהה..

[nadavz]

בקשר לבאק החיצוני תקרא שוב מה רשמתי למעלה.. אני רוצה לעבוד עם מתח ישיר מהסוללה בלי הבאק אבל עזוב את זה זה כבר לא רלוונטי.

[turh]

לגבי הצמיג יש לי צמיג מקורי לבאגי והוא פשוט מעולה! לדעתי אל תנסה בהפרש של 9 דולר צמיגים שהם חיקוי מחברה לא משהו.. דרך אגב מהתמונה הם נראים טיפה פחות מדוייקים אבל מתמונה אי אפשר להיות בטוח
הייתי הולך על צמיגים מקוריים